Re: LV : les "tâches" remplacées par une "problématique" ?

par lumeeka Sam 18 Jan 2014 - 15:54

Problématique pour les classes anglicistes ET latinistes: les fautes de grammaire sont-elles importantes sur les graffiti?

par Aemilia Sam 18 Jan 2014 - 15:59

doubledecker a écrit:

lumeeka a écrit:Je donne un exemple: je viens de finir une séquence en 5ème sur la nourriture: nous avons donc vu (ou revu) du vocabulaire de base autour des aliments, des boissons, de la cuisine/restaurant/supermarché; des phrases pour demander/commander/décrire la présence ou le manque de quelque chose, les quantifieurs ainsi que les nombrables/indénombrables et bien sûr de la civi. La tâche finale étant un jeu de rôle en "pair group" (JCVD devrait être formateur à l'ESPE) "dans" un supermarché où il y a tout sauf ce que l'on demande, quelle aurait été ma problématique? Que les "please" et les "thank you" sont primordiaux en Angleterre?

voilà, c'est pourquoi holderfar soulignait que ce n'était pas pertinent au collège...donc pas besoin de se prendre la tête sur un truc qui n'existe pas.

Et voilà justement pourquoi la récente inspection d'une collègue d'espagnol a un peu remué notre salle des profs. L'inspecteur a complètement remis en cause ce fonctionnement, et a étendu sa remise en cause à l'enseignement de l'anglais. D'où l'incompréhension de mes collègues de LV...
Merci pour vos réponses en tout cas.

par Invité Sam 18 Jan 2014 - 16:06

De manière générale, je pense qu'il ne faut pas oublier que tous les IPR ne voient pas les choses de la même manière. C'est parfois un peu déstabilisant, mais finalement, assez normal. L'enseignement des LV et de toute autre matière ne tient pas à l'avis d'un seul IPR.

par Aemilia Sam 18 Jan 2014 - 16:13

holderfar a écrit:De manière générale, je pense qu'il ne faut pas oublier que tous les IPR ne voient pas les choses de la même manière. C'est parfois un peu déstabilisant, mais finalement, assez normal. L'enseignement des LV et de toute autre matière ne tient pas à l'avis d'un seul IPR.

L'enseignement des LV non, mais le rapport et la note d'inspection, oui. Rolling Eyes

Et pour une jeune collègue consciencieuse et efficace, qui enseigne de la façon dont elle a été formée et qui, comme beaucoup de collègues ici et chez nous, n'avait jamais entendu parler de ce changement de doxa, je trouve ça rude...

par Invité Sam 18 Jan 2014 - 16:35

Tu prêches une convertie. L'inspection-démolition, j'ai connu aussi...

par User17706 Sam 18 Jan 2014 - 17:05

Bon, ben la prochaine fois que j'organise une vaste consultation sur ce qu'est une problématique, j'invite tous les profs de langue cheers

par Invité Sam 18 Jan 2014 - 17:29

C'est intéressant de mutualiser, justement, y compris pour les élèves!

par User17706 Sam 18 Jan 2014 - 17:32

On a en gros conclu que ça n'existait pas. Wink

Spoiler:

par Invité Sam 18 Jan 2014 - 17:37

J'essaie de dédramatiser aussi cette notion, j'aime bien parler de fil conducteur, pour montrer que c'est avant tout de la cohérence que j'attends de leur part.

par Laurie 001 Sam 18 Jan 2014 - 17:50

J'ai connu aussi l'inspection-démolition

par philann Sam 18 Jan 2014 - 17:54

holderfar a écrit:En collège, en principe, ce n'est pas pertinent, donc oui, c'est sans doute pour ça que ton IPR ne t'en a pas parlé.

Le problème est que la formation des stagiaires est la même pour les profs en collège ou en lycée...

PauvreYorick a écrit:On a en gros conclu que ça n'existait pas.
Spoiler:

C'est ce que j'ai dit à la formatrice que connaît Holderfar: que ce qu'elle appelait "problématique", chez le commun des mortels on appelle cela une...question! Rolling Eyes

Spoiler:

par yogi Sam 18 Jan 2014 - 17:59

[quote="philann"]

holderfar a écrit:En collège, en principe, ce n'est pas pertinent, donc oui, c'est sans doute pour ça que ton IPR ne t'en a pas parlé.

Le problème est que la formation des stagiaires est la même pour les profs en collège ou en lycée...

Oui c'est bien une incohérence! Attendons les specimens des nouveaux manuels pour détecter la nouvelle mouvance.

par Invité Sam 18 Jan 2014 - 18:00

:lol: :lol: :lol: :lol: J'imagine bien la scène... Aaah, mes côtes...
Plus sérieusement, vu l'importance donnée à la formation initiale, tu n'espères quand même pas qu'ils différencient collège et lycée!

par philann Sam 18 Jan 2014 - 18:04

holderfar a écrit::lol: :lol: :lol: :lol: J'imagine bien la scène... Aaah, mes côtes...
Plus sérieusement, vu l'importance donnée à la formation initiale, tu n'espères quand même pas qu'ils différencient collège et lycée!

non non j'espère juste la fin prochaine de mon année de stage ! Razz

J'ai des rêves modestes!! Wink

par Chirimoya Dim 19 Jan 2014 - 22:41

Cette fameuse problématique, que peut-elle être?

Un truc du genre:

-De quoi ai-je besoin au cas où je me perdrais en ville?
ou
- Comment faire pour me faire comprendre au restaurant?

Est ce que c'est ça????

Et si oui, les élèves sont-ils censés y répondre?

par Invité Dim 19 Jan 2014 - 23:06

Au collège, je pense que vous devriez axer, si jamais "on" insiste pour qu'il y en ait une, la problématique sur le fait culturel que vous enseignez et en insistant sur leur nouveauté pour les élèves: " en quoi les coutumes espagnoles en matière de ....... sont-elles différentes des nôtres?" Pas trop compliqué pour les élèves, qui comparent de toute façon les différences culturelles des pays dont on enseigne la langue et le nôtre, et passe-partout.
Par contre, évidemment, ben ça ne sert à rien. Mais au moins, ça ne nuit pas.

par philann Dim 19 Jan 2014 - 23:22

holderfar a écrit:Au collège, je pense que vous devriez axer, si jamais "on" insiste pour qu'il y en ait une, la problématique sur le fait culturel que vous enseignez et en insistant sur leur nouveauté pour les élèves: " en quoi les coutumes espagnoles en matière de ....... sont-elles différentes des nôtres?" Pas trop compliqué pour les élèves, qui comparent de toute façon les différences culturelles des pays dont on enseigne la langue et le nôtre, et passe-partout.
Par contre, évidemment, ben ça ne sert à rien. Mais au moins, ça ne nuit pas.

pas mieux!!
ou alors tâche finale genre: pour ou contre X ?

capacité critique des collégiens très très limitée...donc faire simple ET explicite!!
au lycée, il y a l'HG et les Lettres et la philo pour étoffer un peu le truc et en faire une vraie problématique, mais au collège, la priorité est: NE PAS NUIRE !!!

par Invité Dim 19 Jan 2014 - 23:29

La tâche finale ne doit pas forcément (et il vaut sans doute mieux éviter, même, ça donnerait des productions artificielles) reprendre la problématique de la séquence. Cette problématique permet idéalement à l'élève de faire un petit bilan de ce qu'il peut retenir de la séquence vue, et ça se distingue donc de la tâche finale qui est, à mon avis, plus complexe dans sa réalisation. Mais les débats en TF conviennent assez bien à des séquences problématisées (oui, bon, un tout petit peu hein), parce qu'elles obligent l'élève à établir un premier bilan partiel de ce qui a été vu.