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Le grincheux
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par Le grincheux Sam 25 Jan 2014 - 19:32
@dandelion a écrit:
@If_Then_Else a écrit:Pourquoi ne pas vous regrouper pour acheter à plusieurs?

Par exemple, ce manoir situé dans l'Orne "ne coûte que" 420 000€ et comporte 17 pièces, de quoi constituer plusieurs appartements...

Salaire insuffisant quand on débute ? - Page 11 Manoir10

http://www.demeures-de-charme.com/vente-manoir-normand-a-15230.htm
En même temps les postes dans l'Orne, ça ne court pas les (rares il faut dire) rues.
Magnifique façade!
À mon avis, tu n'as pas vu le devis pour la toiture... diable 

Sinon, le château Burrus était très longtemps à vendre pour un franc symbolique...
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Salaire insuffisant quand on débute ? - Page 11 Empty Re: Salaire insuffisant quand on débute ?

par Al Sam 25 Jan 2014 - 19:34
Haldetrude a écrit:Voilà, je n'en peux plus de bosser autant pour un salaire qui me fait finir le mois à -400 euros.
Je viens de voir ça ce matin : un prélèvement surprise de la caf qui m'assomme complètement. J'ai du boulot pour tout le weekend : me pourrir le weekend à corriger les copies pour en arriver là ? J'en ai marre. 1700 euros c'est pas possible quand le conjoint est encore étudiant. 1700 euros + des em*erdes de voiture, c'est ingérable.
Quelle honte cette semaine quand j'ai demandé à la gestionnaire si je ne pouvais prendre que 5 tickets de cantine à la fois...
Et encore je n'ai pas d'enfants, pas trop de trajets.
Ces 6 derniers mois je n'ai pas pu mettre un seul euro de côté pour mon projet de voyage. Je me disais qu'en début de carrière, sans enfants et avec beaucoup de vacances je pourrais voyager.... mais depuis le début mes vacances c'est : 1 semaine chez mes parents, 1 semaine chez moi à m'avancer dans mes préparations.  furieux 

J'ai vraiment le sentiment de m'être faite avoir...

Je comprends tout à fait. Je n'ai pas honte de le dire, je suis agrégée, 1900 euros nets, et en attendant le remboursement des frais de déplacement (qui, je viens de le remarquer, sont quand même "imposables" puisqu'ils font grimper la CSG non déductible et la cotisation RAFP, donc au final on a moins que la somme sur laquelle on pensait pouvoir compter), ben c'est pas évident. Je suis célibataire sans enfants et n'ai aucune aide, les impôts c'est plein pot. Même le cinéma ne donne plus autant envie, sans aucune réduction (plus de 10 euros la séance, le film a intérêt à valoir le coup). Taxe d'habitation. Tuiles avec ma voiture (devrais je dire : épave) récemment aussi, plusieurs centaines d'euros. Besoin de voiture pour les déplacements (aller bosser) = payer tout tout de suite. De là à perdre de l'argent pour bosser...
Je ne veux pas tomber dans la démotivation ou pire, l'aigreur, (je culpabilise de ne pas me sentir plus "indépendante" financièrement alors que j'ai l'agreg, je me sens honteuse - la nuance : je n'ai pas de découvert, mais aucune marge), alors ma "solution" : je travaille moins. Je sélectionne les cours où m'investir, de manière à avoir un peu de "déconnexion" le week end. Les copies peuvent attendre. C'est donnant-donnant. Récemment j'étais aussi à 7 jours sur 7, aucune soirée, juste le temps de manger-dormir, et effectivement on se sent juste un peu entubés !!! Ca fait mal aussi de penser qu'il y a quelques années, un instit, un certifié ou un agrégé pouvaient faire vivre leur famille. J'arrive à peine à m'assumer moi-même. Y a un truc que j'ai loupé. Les personnes à concours bac+5 fonction publique qui ont une grille de salaire déconnectée de la nôtre... pourquoi ? :shock: c'est pas une histoire de se plaindre alors qu'il y a plein de personnes + dans la précarité, c'est une histoire d'avoir en théorie un certain statut professionnel, certaines compétences, auquel la rémunération ne correspond plus. Surtout que cette année mes élèves sont difficiles, et ça fait une sacrée différence... ... ...

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par Karine B. Sam 25 Jan 2014 - 19:35
@menerve a écrit:
@phi a écrit:
Nonancourt a écrit:A quand une augmentation de salaire ? A quand un doublement de l'ISOE ? Que fait Vincent Peillon ?

L'ISOE on en a toujours pas vu la couleur chez les PE au passage... On a juste vu une moitié de sous-prime appelée "ISAE" en novembre  Rolling Eyes 

Chez les documentalistes non plus...

les documentalistes ont une prime que n'ont pas les enseignants si on va par là

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par zouz Sam 25 Jan 2014 - 19:36
@Edgar a écrit:
Rien d'étonnant. J'ai vu l'autre jour à la tv une famille de 3 enfants, père chômeur et mère non française sans emploi vivant donc dans un logement social de 95 m2 et recevant des aides pour un total de 2.000 euros par moi, soit mon salaire. Ca fait un peu réfléchir.


Pour ce que vous dites dans votre message, rien d'étonnant.  Une solution (la solution) serait de vous mettre en couple avec un conjoint qui ait un métier sérieux. C'est comme cela que font beaucoup de femmes tacitement et que des hommes comme moi  arrivent aussi à vivre décemment.

Bon courage ! Tenez bon.

J'hésite entre Rolling Eyes et  :shock:


Dernière édition par zouz le Sam 25 Jan 2014 - 19:42, édité 1 fois
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par Edgar Sam 25 Jan 2014 - 19:39
tango33 a écrit:s'il fallait choisir le conjoint fonction des revenus...

Il n'y a qu'à regarder la situation de nombre de femmes de classes moyennes ou de la bourgeoisie.
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par wanax Sam 25 Jan 2014 - 19:39
@Al a écrit:
Haldetrude a écrit:Voilà, je n'en peux plus de bosser autant pour un salaire qui me fait finir le mois à -400 euros.
Je viens de voir ça ce matin : un prélèvement surprise de la caf qui m'assomme complètement. J'ai du boulot pour tout le weekend : me pourrir le weekend à corriger les copies pour en arriver là ? J'en ai marre. 1700 euros c'est pas possible quand le conjoint est encore étudiant. 1700 euros + des em*erdes de voiture, c'est ingérable.
Quelle honte cette semaine quand j'ai demandé à la gestionnaire si je ne pouvais prendre que 5 tickets de cantine à la fois...
Et encore je n'ai pas d'enfants, pas trop de trajets.
Ces 6 derniers mois je n'ai pas pu mettre un seul euro de côté pour mon projet de voyage. Je me disais qu'en début de carrière, sans enfants et avec beaucoup de vacances je pourrais voyager.... mais depuis le début mes vacances c'est : 1 semaine chez mes parents, 1 semaine chez moi à m'avancer dans mes préparations.  furieux 

J'ai vraiment le sentiment de m'être faite avoir...

Je comprends tout à fait. Je n'ai pas honte de le dire, je suis agrégée, 1900 euros nets, et en attendant le remboursement des frais de déplacement (qui, je viens de le remarquer, sont quand même "imposables" puisqu'ils font grimper la CSG non déductible et la cotisation RAFP, donc au final on a moins que la somme sur laquelle on pensait pouvoir compter), ben c'est pas évident. Je suis célibataire sans enfants et n'ai aucune aide, les impôts c'est plein pot. Même le cinéma ne donne plus autant envie, sans aucune réduction (plus de 10 euros la séance, le film a intérêt à valoir le coup). Taxe d'habitation. Tuiles avec ma voiture (devrais je dire : épave) récemment aussi, plusieurs centaines d'euros. Besoin de voiture pour les déplacements (aller bosser) = payer tout tout de suite. De là à perdre de l'argent pour bosser...
Je ne veux pas tomber dans la démotivation ou pire, l'aigreur, (je culpabilise de ne pas me sentir plus "indépendante" financièrement alors que j'ai l'agreg, je me sens honteuse - la nuance : je n'ai pas de découvert, mais aucune marge), alors ma "solution" : je travaille moins. Je sélectionne les cours où m'investir, de manière à avoir un peu de "déconnexion" le week end. Les copies peuvent attendre. C'est donnant-donnant. Récemment j'étais aussi à 7 jours sur 7, aucune soirée, juste le temps de manger-dormir, et effectivement on se sent juste un peu entubés !!! Ca fait mal aussi de penser qu'il y a quelques années, un instit, un certifié ou un agrégé pouvaient faire vivre leur famille. J'arrive à peine à m'assumer moi-même. Y a un truc que j'ai loupé. Les personnes à concours bac+5 fonction publique qui ont une grille de salaire déconnectée de la nôtre... pourquoi ? :shock: c'est pas une histoire de se plaindre alors qu'il y a plein de personnes + dans la précarité, c'est une histoire d'avoir en théorie un certain statut professionnel, certaines compétences, auquel la rémunération ne correspond plus. Surtout que cette année mes élèves sont difficiles, et ça fait une sacrée différence... ... ...

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par tango Sam 25 Jan 2014 - 19:40
@Edgar a écrit:
tango33 a écrit:s'il fallait choisir le conjoint fonction des revenus...

Il n'y a qu'à regarder la situation de nombre de femmes de classes moyennes ou de la bourgeoisie.
certes mais ce n'est pas ma manière de faire... et j'ose espérer que c'est aussi le cas pour la majeure partie des femmes.
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par If_Then_Else Sam 25 Jan 2014 - 19:42
@Le grincheux a écrit:
@dandelion a écrit:
@If_Then_Else a écrit:Pourquoi ne pas vous regrouper pour acheter à plusieurs?

Par exemple, ce manoir situé dans l'Orne "ne coûte que" 420 000€ et comporte 17 pièces, de quoi constituer plusieurs appartements...

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http://www.demeures-de-charme.com/vente-manoir-normand-a-15230.htm
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Sinon, le château Burrus était très longtemps à vendre pour un franc symbolique...

Bien pris au hasard sur PAP: bien sûr, il faut aller vérifier les belles photos sur place.

L'idée de constituer une copropriété -via une SCI immobilière- avant d'acheter un immeuble est originale et devrait certainement se développer: http://www.batiactu.com/edito/l-achat-groupe-dans-l-immobilier-debarque-en-franc-28593.php

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par dandelion Sam 25 Jan 2014 - 19:44
@Al a écrit:
Haldetrude a écrit:Voilà, je n'en peux plus de bosser autant pour un salaire qui me fait finir le mois à -400 euros.
Je viens de voir ça ce matin : un prélèvement surprise de la caf qui m'assomme complètement. J'ai du boulot pour tout le weekend : me pourrir le weekend à corriger les copies pour en arriver là ? J'en ai marre. 1700 euros c'est pas possible quand le conjoint est encore étudiant. 1700 euros + des em*erdes de voiture, c'est ingérable.
Quelle honte cette semaine quand j'ai demandé à la gestionnaire si je ne pouvais prendre que 5 tickets de cantine à la fois...
Et encore je n'ai pas d'enfants, pas trop de trajets.
Ces 6 derniers mois je n'ai pas pu mettre un seul euro de côté pour mon projet de voyage. Je me disais qu'en début de carrière, sans enfants et avec beaucoup de vacances je pourrais voyager.... mais depuis le début mes vacances c'est : 1 semaine chez mes parents, 1 semaine chez moi à m'avancer dans mes préparations.  furieux 

J'ai vraiment le sentiment de m'être faite avoir...

Je comprends tout à fait. Je n'ai pas honte de le dire, je suis agrégée, 1900 euros nets, et en attendant le remboursement des frais de déplacement (qui, je viens de le remarquer, sont quand même "imposables" puisqu'ils font grimper la CSG non déductible et la cotisation RAFP, donc au final on a moins que la somme sur laquelle on pensait pouvoir compter), ben c'est pas évident. Je suis célibataire sans enfants et n'ai aucune aide, les impôts c'est plein pot. Même le cinéma ne donne plus autant envie, sans aucune réduction (plus de 10 euros la séance, le film a intérêt à valoir le coup). Taxe d'habitation. Tuiles avec ma voiture (devrais je dire : épave) récemment aussi, plusieurs centaines d'euros. Besoin de voiture pour les déplacements (aller bosser) = payer tout tout de suite. De là à perdre de l'argent pour bosser...
Je ne veux pas tomber dans la démotivation ou pire, l'aigreur, (je culpabilise de ne pas me sentir plus "indépendante" financièrement alors que j'ai l'agreg, je me sens honteuse - la nuance : je n'ai pas de découvert, mais aucune marge), alors ma "solution" : je travaille moins. Je sélectionne les cours où m'investir, de manière à avoir un peu de "déconnexion" le week end. Les copies peuvent attendre. C'est donnant-donnant. Récemment j'étais aussi à 7 jours sur 7, aucune soirée, juste le temps de manger-dormir, et effectivement on se sent juste un peu entubés !!! Ca fait mal aussi de penser qu'il y a quelques années, un instit, un certifié ou un agrégé pouvaient faire vivre leur famille. J'arrive à peine à m'assumer moi-même. Y a un truc que j'ai loupé. Les personnes à concours bac+5 fonction publique qui ont une grille de salaire déconnectée de la nôtre... pourquoi ? :shock: c'est pas une histoire de se plaindre alors qu'il y a plein de personnes + dans la précarité, c'est une histoire d'avoir en théorie un certain statut professionnel, certaines compétences, auquel la rémunération ne correspond plus. Surtout que cette année mes élèves sont difficiles, et ça fait une sacrée différence... ... ...

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C'est exactement ça. Etant donné que le boulot est fatigant, stressant et nécessite des qualifications élevées, le fait de ne pas en plus pouvoir 'profiter' un peu de la vie, ça rend le tout épuisant: pas de temps, pas d'argent, ça fait beaucoup quand même.
C'est grave parce que ça touche beaucoup d'échelons dans l'EN, y compris les personnels de direction qui sont pour certains franchement mal payés. En plus d'être démotivant, le système est franchement malsain.
Tango33, c'est quand même plus facile de faire des rencontres quand tu as un emploi stable et un bon salaire. Je ne crois pas que ce soit démenti dans les faits.
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par Al Sam 25 Jan 2014 - 19:45
Une collègue était favorable à la baisse de salaire des profs de CPGE (tout en l'étant elle même). J'ai découvert après que son mari gagnait suffisamment et qu'elle travaillait "juste pour le plaisir"...

Où est le smiley qui vomit ?

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par If_Then_Else Sam 25 Jan 2014 - 19:50
@Al a écrit:Une collègue était favorable à la baisse de salaire des profs de CPGE (tout en l'étant elle même). J'ai découvert après que son mari gagnait suffisamment et qu'elle travaillait "juste pour le plaisir"...

Où est le smiley qui vomit ?

@Marcel: je te jure que je n'y suis pour rien!

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par florestan Sam 25 Jan 2014 - 19:54
Franchement je comprends que les débutant râlent et tirent la langue financièrement. Non seulement ils ont une entrée dans le métier (année de stage  affraid ) sans comparaison avec ce que j'ai vécu (six heures d'enseignement), mais se loger est devenu un pur cauchemar. J'ai débutée certifiée stagiaire en 1993 (ouille ouille ouille)et j'ai directement emménagé à Paris ( petit studio). J'allais au ciné je sortais avec mes potes je partais en vacances je n'étais pas en couple. Je n'ai par contre jamais eu de voiture. Mes parents ne m'ont pas aidée, pas besoin. L'année suivante, agrégée je n'ai jamais vraiment compté, et pourtant j'aimais (et aime toujours)manger de bonnes choses et m'acheter des fanfreluches.
J'ai parfois l'impression d'avoir vécu la fin d'un âge d'or.
Edgar
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par Edgar Sam 25 Jan 2014 - 19:54
@Al a écrit:Une collègue était favorable à la baisse de salaire des profs de CPGE (tout en l'étant elle même). J'ai découvert après que son mari gagnait suffisamment et qu'elle travaillait "juste pour le plaisir"...

Où est le smiley qui vomit ?

Ceci est une situation répandue et illustre mon propos précédent qui, je le regrette, en a choqué certains. C'est un fait, pas une opinion que je défends. Il faut ouvrir les yeux. C'est presque un mode de sélection dans le combat pour la reproduction de l'espèce. Un type qui gagne bien sa vie peut plus facilement avoir des rapports sexuels et une vie de couple avec une femme attirante pour l'ensemble de ses congénères. Ces femmes ont donc plus de choix . Regardez Hollande et Sarkozy d'ailleurs. Ce que je dis est très banal.

Mais nous sortons du sujet de départ et ce n'est pas mon intention.


Dernière édition par Edgar le Sam 25 Jan 2014 - 19:56, édité 1 fois
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par lalilala Sam 25 Jan 2014 - 19:56
tango33 a écrit:
@Edgar a écrit:
tango33 a écrit:s'il fallait choisir le conjoint fonction des revenus...

Il n'y a qu'à regarder la situation de nombre de femmes de classes moyennes ou de la bourgeoisie.
certes mais ce n'est pas ma manière de faire... et j'ose espérer que c'est aussi le cas pour la majeure partie des femmes.

+1

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par tango Sam 25 Jan 2014 - 19:57
je ne demande pas leurs revenus aux hommes qui m'intéressent! certaines sont attirées par l'argent ou le pouvoir, mais ça me dépasse. donc j'espère vraiment que ce n'est pas la majeure partie des femmes. perso ça me choque, je ne vois pas de lien entre l'argent et le couple à quelques exceptions près.
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par If_Then_Else Sam 25 Jan 2014 - 19:59
Un petite pause musicale sur le thème de l'avenir et des étude, histoire de détendre l'atmosphère?


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par cunégonde Sam 25 Jan 2014 - 20:00
Enfin, collègues, vous savez bien que ce qui compte, c'est "davantage de moyens pour mieux faire réussir les élèves"
C'est pour cela que nous faisons grève...
Un simple petit calcul:
en 2010, un certifié dernier échelon gagnait 2427 euros, avec prise en compte de l'inflation selon INSEE, il devrait gagner 2549, or, avec l'alignement des cotisations public / privé, il va gagner moins en janvier 2014 qu'il ne gagnait en 2010!
Pour un agrégé, même échelon, on aurait dû passer de 3030 à 3182.
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par florestan Sam 25 Jan 2014 - 20:02
Je pense que l'idée sous-jacente que c'est à l'homme de faire bouillir la marmite tandis que la femme s'occupe prioritairement des enfants est encore très répandue de manière inconsciente. Voyez le nombre de collègues femmes prenant des congés parentaux ou des temps partiels et comparez aux hommes qui font la même chose. Voyez qui cumule majoritairement les heures sup. dans vos établissements.
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par wanax Sam 25 Jan 2014 - 20:09
@Edgar a écrit:
@Al a écrit:Une collègue était favorable à la baisse de salaire des profs de CPGE (tout en l'étant elle même). J'ai découvert après que son mari gagnait suffisamment et qu'elle travaillait "juste pour le plaisir"...

Où est le smiley qui vomit ?

Ceci est une situation répandue et illustre mon propos précédent qui, je le regrette, en a choqué certains. C'est un fait, pas une opinion que je défends. Il faut ouvrir les yeux. C'est presque un mode de sélection dans le combat pour la reproduction de l'espèce. Un type qui gagne bien sa vie peut plus facilement avoir des rapports sexuels et une vie de couple avec une femme attirante pour l'ensemble de ses congénères. Ces femmes ont donc plus de choix . Regardez Hollande et Sarkozy d'ailleurs. Ce que je dis est très banal.

Mais nous sortons du sujet de départ et ce n'est pas mon intention.
Non, je ne suis pas d'accord, on voit fréquemment des top models au bras de smicards. Non ?  Laughing
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par Edgar Sam 25 Jan 2014 - 20:09
@florestan a écrit: Je pense que l'idée sous-jacente que c'est à l'homme de faire bouillir la marmite tandis que la femme s'occupe prioritairement des enfants est encore très répandue de manière inconsciente. Voyez le nombre de collègues femmes prenant des congés parentaux ou des temps partiels et comparez aux hommes qui font la même chose. Voyez qui cumule majoritairement les heures sup. dans vos établissements.

Merci.

Je ne disais pas qu'il s'agissait forcément d'un calcul intéressé, mais des femmes, qui plus est si elles sont intelligentes et attirantes physiquement, ont à mon avis peu de chances de rester longtemps amoureuses d'un galérien à la petite semaine même si c'était le plus sexy du lycée et un bon amant. Pour la vie de couple à long terme, un dégarni un peu mou mais stable financièrement et avec un bon poste peut battre le playboy d'hier pour la procréation et la vie à deux immobilière. C'est un phénomène inconscient permettant de garantir la sécurité du foyer, et c'est assez démocratique pour les petits gros bedonnants finalement. Ils finissent par faire des jaloux à 30 ans chez les adonis d'hier.
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par tango Sam 25 Jan 2014 - 20:11
mouais... pas convaincue... mais en même temps, qui parle de mariage et de gosses?  Twisted Evil 
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par Vincent35 Sam 25 Jan 2014 - 20:13
C'est sans doute encore une idée répandue mais j'ai l'impression que de plus en plus quand les 2 parents travaillent c'est celui qui a la "moins bonne situation" qui met sa carrière entre parenthèses.

Après il est aussi plus facile de prendre un temps partiel ou un congé parental sans se faire mal voir dans la fonction publique. Et l'éducation nationale reste quand même beaucoup féminisée.
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par lalilala Sam 25 Jan 2014 - 20:14
Bon ben je dois être conne et repoussante...^^

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par tango Sam 25 Jan 2014 - 20:15
@Vincent35 a écrit:C'est sans doute encore une idée répandue mais j'ai l'impression que de plus en plus quand les 2 parents travaillent c'est celui qui a la "moins bonne situation" qui met sa carrière entre parenthèses.

ça ok mais c'est juste parce que souvent les femmes ont des revenus moins élevés que ça tombe sur elles.
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par tango Sam 25 Jan 2014 - 20:15
@lalilala a écrit:Bon ben je dois être conne et repoussante...^^
idem  Very Happy 
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Salaire insuffisant quand on débute ? - Page 11 Empty Re: Salaire insuffisant quand on débute ?

par Edgar Sam 25 Jan 2014 - 20:21
@lalilala a écrit:Bon ben je dois être conne et repoussante...^^

Non, tu es l'exception qui confirme la règle, la belle agrégée qui donne et veut l'amour sans arrière pensées. Mais tu deviendras toi-même un bon parti quand tu auras gravi quelques échelons. À suivre... Very Happy 
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