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Dois-je accepter une visite conseil ? Empty Dois-je accepter une visite conseil ?

par Larsson le Sam 1 Fév 2014 - 9:47
Bonjour,

mon tuteur m'a proposé une visite conseil par un assistant Ipr. Je ne sais pas si je dois accepter ou non, car j'ai peur que cela ne compromette ma titularisation (En gros, je crains qu'ils ne se disent : stagiaire qui a eu une visite conseil = stagiaire en difficulté = pas top top pour la titularisation).
J'ai pas non plus envie de me faire détruire psychologiquement.
Je pense que si mon tuteur me propose cela, c'est uniquement dû à mes "problèmes" de gestion de classe, car il m'a clairement dit que l'Ipr ne laisserait pas passer ça (d'un autre côté, moi, personnellement, il y a deux classes pour lesquelles j'estime que ça se passe bien. Même si elles sont dynamiques et sportives, on arrive tant bien que mal à travailler : c'est pas un silence de cathédrale, mais c'est pas la foire non plus ; évidemment il y a souvent des rappels à l'ordre pour que certains restent bien dans le cours).

Bref, voilà mon dilemme, dois-je accepter ou non ?
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Dois-je accepter une visite conseil ? Empty Re: Dois-je accepter une visite conseil ?

par Invité N le Sam 1 Fév 2014 - 10:58
@Larsson a écrit:Bonjour,

mon tuteur m'a proposé une visite conseil par un assistant Ipr. Je ne sais pas si je dois accepter ou non, car j'ai peur que cela ne compromette ma titularisation (En gros, je crains qu'ils ne se disent : stagiaire qui a eu une visite conseil = stagiaire en difficulté = pas top top pour la titularisation).
J'ai pas non plus envie de me faire détruire psychologiquement.
Je pense que si mon tuteur me propose cela, c'est uniquement dû à mes "problèmes" de gestion de classe, car il m'a clairement dit que l'Ipr ne laisserait pas passer ça (d'un autre côté, moi, personnellement, il y a deux classes pour lesquelles j'estime que ça se passe bien. Même si elles sont dynamiques et sportives, on arrive tant bien que mal à travailler : c'est pas un silence de cathédrale, mais c'est pas la foire non plus ; évidemment il y a souvent des rappels à l'ordre pour que certains restent bien dans le cours).

Bref, voilà mon dilemme, dois-je accepter ou non ?

Chez nous, elle est obligatoire. Comme ça, la question ne se pose pas.... En même temps, si ton tuteur te propose cela et que tu refuses, on risque de te reprocher de ne pas te remettre en question. Moi à ta place, j'accepterais et je ferais en sorte que la visite se déroule bien afin de rassurer tout le monde !


Dernière édition par Nonancourt le Sam 1 Fév 2014 - 10:59, édité 1 fois
Ergo
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Dois-je accepter une visite conseil ? Empty Re: Dois-je accepter une visite conseil ?

par Ergo le Sam 1 Fév 2014 - 10:59
Et il propose quoi, pour t'aider en gestion de classe, ton tuteur ? (A part la visite conseil d'un IPR.)

_________________
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Dois-je accepter une visite conseil ? Empty Re: Dois-je accepter une visite conseil ?

par InviteeF le Sam 1 Fév 2014 - 11:03
C'est à double tranchant: ça peut en effet t'être utile pour avoir des conseils (surtout si ton tuteur ne te propose pas de solution) mais si tu vas en commission de titularisation en fin d'année, cela peut jouer en ta défaveur. 

A toi de juger selon tes difficultés (réelles ou ce n'est que l'avis de ton tuteur), ton ressenti, etc.
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Dois-je accepter une visite conseil ? Empty Re: Dois-je accepter une visite conseil ?

par Larsson le Sam 1 Fév 2014 - 11:04
Oh non, mon tuteur avait l'air compréhensif quand je lui ai dit que j'avais peur de compromettre ma titularisation.
A vrai dire, il ne me propose rien... A part les formations facultatives académiques qui n'apportent pas grand chose (mais ça, il le sait !).
Il me dit qu'il faut essayer sans cesse de nouvelles choses, jusqu'à trouver celle qui marche.
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Dois-je accepter une visite conseil ? Empty Re: Dois-je accepter une visite conseil ?

par Invité N le Sam 1 Fév 2014 - 11:07
La visite-conseil n'est pas obligatoire partout ? Dans mon académie et dans ma discipline, TOUS les stagiaires bénéficient d'une visite-conseil qui a lieu en janvier/février voire mars.
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Dois-je accepter une visite conseil ? Empty Re: Dois-je accepter une visite conseil ?

par InviteeF le Sam 1 Fév 2014 - 11:09
Nonancourt a écrit:La visite-conseil n'est pas obligatoire partout ? Dans mon académie et dans ma discipline, TOUS les stagiaires bénéficient d'une visite-conseil qui a lieu en janvier/février voire mars.
Tout varie énormément selon les académies, et les disciplines,  notamment ce point!
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Dois-je accepter une visite conseil ? Empty Re: Dois-je accepter une visite conseil ?

par Invité N le Sam 1 Fév 2014 - 11:12
Voli vola a écrit:
Nonancourt a écrit:La visite-conseil n'est pas obligatoire partout ? Dans mon académie et dans ma discipline, TOUS les stagiaires bénéficient d'une visite-conseil qui a lieu en janvier/février voire mars.
Tout varie énormément selon les académies, et les disciplines,  notamment ce point!

La mienne a lieu prochainement avec une classe pas forcément facile ! Je croise les doigts ! Smile J'espère que les gamins joueront le jeu ! ^^
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Dois-je accepter une visite conseil ? Empty Re: Dois-je accepter une visite conseil ?

par Larsson le Sam 1 Fév 2014 - 11:12
Non, chez moi elle est obligatoire pour certaines matières et à la demande du tuteur dans d'autres.
Je suis concerné par le 2ème cas.

Voli vola : disons qu'en acceptant, j'ai peur de partir avec des points négatifs, qu'ils se disent Houlala, s'il a déjà eu une visite conseil qui était moyenne en février, et que l'Ipr l'a toujours jugé moyen en mai, cela veut dire qu'il doit retaper une année de stage.
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Dois-je accepter une visite conseil ? Empty Re: Dois-je accepter une visite conseil ?

par Invité N le Sam 1 Fév 2014 - 11:14
@Larsson a écrit:Non, chez moi elle est obligatoire pour certaines matières et à la demande du tuteur dans d'autres.
Je suis concerné par le 2ème cas.

Voli vola : disons qu'en acceptant, j'ai peur de partir avec des points négatifs, qu'ils se disent Houlala, s'il a déjà eu une visite conseil qui était moyenne en février, et que l'Ipr l'a toujours jugé moyen en mai, cela veut dire qu'il doit retaper une année de stage.

Tu as vraiment de GROS problèmes de gestion de classe ? Tu te fais bordéliser ou tu as des problèmes avec deux ou trois élèves/classe qui bousillent ton cours ?
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Dois-je accepter une visite conseil ? Empty Re: Dois-je accepter une visite conseil ?

par InviteeF le Sam 1 Fév 2014 - 11:14
C'est ce dont je parle (en connaissance de cause): après une visite de titularisation mal passée j'ai été convoquée en commission et contrairement aux autres il n'y avait pas eu de demande de visite conseil (ni de visite conseil) cela a joué en ma faveur.

Après ça peut aussi 
- être utile
- te permettre de ne pas être "trouvé moyen" en mai
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Dois-je accepter une visite conseil ? Empty Re: Dois-je accepter une visite conseil ?

par Invité N le Sam 1 Fév 2014 - 11:18
Voli vola a écrit:C'est ce dont je parle (en connaissance de cause): après une visite de titularisation mal passée j'ai été convoquée en commission et contrairement aux autres il n'y avait pas eu de demande de visite conseil (ni de visite conseil) cela a joué en ma faveur.

Après ça peut aussi 
- être utile
- te permettre de ne pas être "trouvé moyen" en mai

Mon tuteur m'a dit que l'inspecteur qui viendra me voir ne fera pas de rapport d'inspection et prendra très largement en compte le sien pour rédiger le sien. Je pensais qu'il n'y avait pas de visite couperet même si ça se passait pas très bien.
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Dois-je accepter une visite conseil ? Empty Re: Dois-je accepter une visite conseil ?

par Larsson le Sam 1 Fév 2014 - 11:23
Je ne me fais pas bordéliser. J'ai 4 à 5 élèves par classe (sur 25 en moyenne) qui s'amusent discrètement pendant mon cours.
Après on avance. C'est surtout quand ils sont en phase d'exercice où là il y a le plus d'agitation.
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par Larsson le Sam 1 Fév 2014 - 11:24
Oui, j'oubliais : sur mon premier rapport d'inspection, il est dit que certes j'ai quelques problèmes avec une classe difficile, mais que je mets en oeuvre les moyens nécessaires pour tenter de remédier à ce problème, et que je reconnais volontiers mes difficultés.
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par Invité N le Sam 1 Fév 2014 - 11:25
@Larsson a écrit:Je ne me fais pas bordéliser. J'ai 4 à 5 élèves par classe (sur 25 en moyenne) qui s'amusent discrètement pendant mon cours.
Après on avance. C'est surtout quand ils sont en phase d'exercice où là il y a le plus d'agitation.

Ton tuteur dramatise peut-être les choses, non ? Des agitateurs, nous en avons tous nos classes et ce n'est pas toujours simple à gérer !
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par Invité N le Sam 1 Fév 2014 - 11:25
@Larsson a écrit:Oui, j'oubliais : sur mon premier rapport d'inspection, il est dit que certes j'ai quelques problèmes avec une classe difficile, mais que je mets en oeuvre les moyens nécessaires pour tenter de remédier à ce problème, et que je reconnais volontiers mes difficultés.

Tu débutes, c'est normal. Le reste est plutôt positif.
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Dois-je accepter une visite conseil ? Empty Re: Dois-je accepter une visite conseil ?

par InviteeF le Sam 1 Fév 2014 - 11:26
Dans la théorie.  Après,  dans la pratique, ça dépend des académies et des disciplines (nous, les formateurs nous demandaient quelles étaient nos difficultés en formation gestion de classe: allez on est entre nous on va s' aider bla bla bla et ensuite surprise cela apparaissait dans notre dossier... ou bien ils évaluaient la pertinence de nos réponses...no comment. Dans une autre discipline, ils étaient vraiment épaulés...)
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Dois-je accepter une visite conseil ? Empty Re: Dois-je accepter une visite conseil ?

par Invité N le Sam 1 Fév 2014 - 11:29
Voli vola a écrit:Dans la théorie.  Après,  dans la pratique, ça dépend des académies et des disciplines (nous, les formateurs nous demandaient quelles étaient nos difficultés en formation gestion de classe: allez on est entre nous on va s' aider bla bla bla et ensuite surprise cela apparaissait dans notre dossier... ou bien ils évaluaient la pertinence de nos réponses...no comment. Dans une autre discipline, ils étaient vraiment épaulés...)

D'accord. Dans ma discipline et dans mon académie, apparemment, c'est le tuteur qui a le pouvoir. L'IPR vient en mai pour faire un simple bilan. Enfin, c'est ce que mon tuteur m'a dit... Sinon en formation, on ne nous pose aucune question à ce sujet...
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Dois-je accepter une visite conseil ? Empty Re: Dois-je accepter une visite conseil ?

par InviteeF le Sam 1 Fév 2014 - 11:30
Le 2e rapport est rendu bientôt non?
Que va écrire ton tuteur? Le sais tu?
S' il signale des progrès et pas de grosse "difficulté persistante" ce n'est peut-être pas la peine de te stresser avec une visite conseil facultative.
En revanche, si dans les rapports, il y a du grain à moudre pour faire pencher la balance vers le négatif en cas de doute lors de la visite de titularisation, une bonne visite conseil (dans le sens de "réussie", inspecteur satisfait) ou constructive (dans le sens: recevoir à cette occasion de bons conseils à mettre en oeuvre) peut être un atout.

ça dépend aussi des inspecteurs. Comment sont - ils?  Connais - tu leur réputation?
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Dois-je accepter une visite conseil ? Empty Re: Dois-je accepter une visite conseil ?

par Larsson le Sam 1 Fév 2014 - 11:33
C'est à la fin du mois qu'il doit rendre le rapport je crois, autrement dit j'ai encore 4 semaines de cours.
Je vais essayer de sévir comme jamais cette semaine, notamment en collant le vendredi soir (jusque-là je n'ai jamais collé), en fonction du résultat je demanderai ou non cette fameuse visite.
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Dois-je accepter une visite conseil ? Empty Re: Dois-je accepter une visite conseil ?

par InviteeF le Sam 1 Fév 2014 - 11:37
Euh tu n'as jamais collé les agitateurs?
N'hésite pas.
Tolérance 0 la semaine prochaine, mots dans le carnet, heures de colle...
Ça devrait calmer leurs ardeurs. 
Que fais-tu concrètement quand les élèves s' agitent?
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Dois-je accepter une visite conseil ? Empty Re: Dois-je accepter une visite conseil ?

par Enaeco le Sam 1 Fév 2014 - 11:39
@Larsson a écrit:Non, chez moi elle est obligatoire pour certaines matières et à la demande du tuteur dans d'autres.
Je suis concerné par le 2ème cas.

Voli vola : disons qu'en acceptant, j'ai peur de partir avec des points négatifs, qu'ils se disent Houlala, s'il a déjà eu une visite conseil qui était moyenne en février, et que l'Ipr l'a toujours jugé moyen en mai, cela veut dire qu'il doit retaper une année de stage.

C'est une visite CONSEIL.

Tu as peur qu'on te dise que tu ne t'es pas amélioré?
Inversement, que va penser l'IPR qui va débarquer en mai, dans une classe mal gérée et une visite conseil refusée :
- il n'a pas conscience que sa classe ne tourne pas rond vu qu'il a refusé la visite
- il a conscience que sa classe ne tourne pas rond mais il ne compte pas s'améliorer (un comble pour une année de stage !!!) et qu'est ce que ça va être quand il tombera dans un endroit plus compliqué !

Comme dit Voli Vola, ça peut t'aider à t'améliorer ou tu pourras au moins essayer de mettre en place ce que t'as conseillé l'inspecteur, que ça marche ou pas, tu auras essayé et tu pourras discuter sur les résultats, les façons de t'améliorer.

Pour moi ça peut plus facilement peser positivement que négativement dans la balance au moment de la titularisation. Même si la situation ne s'améliore pas.
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Dois-je accepter une visite conseil ? Empty Re: Dois-je accepter une visite conseil ?

par Larsson le Sam 1 Fév 2014 - 11:42
Dans mon établissement, on met des "rapports". Alors, ce n'est pas comme ailleurs : le rapport se substitue au mot dans le carnet, car les parents sont avertis via l'Ent, de sorte que l'on peut mettre un rapport à cause de bavardages incessants, de grossièretés, d'oublis de matériel etc. : ce n'est donc pas pour les faits graves.
On donne aussi du travail supplémentaire (les PPP de Céléborn, je crois).
Et l'on ne peut pas coller, car il n'y a pas assez de surveillants. En gros, quand je dis que je vais coller, j'accepte de rester dans une salle avec mes élèves sans être payé. C'est moi qui tiens l'heure de colle en fonction de mon Edt et de celui des élèves.
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Dois-je accepter une visite conseil ? Empty Re: Dois-je accepter une visite conseil ?

par kook le Sam 1 Fév 2014 - 11:45
Tu connais l'aide-inspecteur qui vient?
Car chez nous, ce sont des personnes hyper carriéristes qui n'ont pas de scrupules pour casser pour le moindre détail juste pour montre à quel point eux ils maîtrisent l'observation et la critique du cours.
Si j'avais pu refuser à l'époque, je l'aurais fait. Je n'avais aucun problème et on avançait bien dans le programme (j'étais dans un petit collège tranquille de campagne) mais la visite était obligatoire pour tous les stagiaires. ça n'a fait que de me déstabiliser et les conseils donnés étaient débiles pour leur âge (la personne qui était venu ne connaissait que le lycée et n'avait pas d'idée de ce que c'est un collégien/ado à cet âge Smile)
J'ai été titularisée avec les félicitations de l'IPR alors qu'en conseil visite, elle avait l'air de tout médire ce que je faisais...je ne suis certes pas parfaite, loin de là, mais j'aurais pu me passer de cette visite qui n'était pas vraiment pour des conseils mais on aurait dit un entraînement pour la personne "je me la joue l'inspecteur sévère".
si la personne qui vient est de bonne foi et compétente, tant mieux, accepte!


Dernière édition par kook le Sam 1 Fév 2014 - 11:47, édité 1 fois
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Dois-je accepter une visite conseil ? Empty Re: Dois-je accepter une visite conseil ?

par Invité N le Sam 1 Fév 2014 - 11:46
@Enaeco a écrit:
@Larsson a écrit:Non, chez moi elle est obligatoire pour certaines matières et à la demande du tuteur dans d'autres.
Je suis concerné par le 2ème cas.

Voli vola : disons qu'en acceptant, j'ai peur de partir avec des points négatifs, qu'ils se disent Houlala, s'il a déjà eu une visite conseil qui était moyenne en février, et que l'Ipr l'a toujours jugé moyen en mai, cela veut dire qu'il doit retaper une année de stage.

C'est une visite CONSEIL.

Tu as peur qu'on te dise que tu ne t'es pas amélioré?
Inversement, que va penser l'IPR qui va débarquer en mai, dans une classe mal gérée et une visite conseil refusée :
- il n'a pas conscience que sa classe ne tourne pas rond vu qu'il a refusé la visite
- il a conscience que sa classe ne tourne pas rond mais il ne compte pas s'améliorer (un comble pour une année de stage !!!) et qu'est ce que ça va être quand il tombera dans un endroit plus compliqué !

Comme dit Voli Vola, ça peut t'aider à t'améliorer ou tu pourras au moins essayer de mettre en place ce que t'as conseillé l'inspecteur, que ça marche ou pas, tu auras essayé et tu pourras discuter sur les résultats, les façons de t'améliorer.

Pour moi ça peut plus facilement peser positivement que négativement dans la balance au moment de la titularisation. Même si la situation ne s'améliore pas.

Entièrement d'accord !
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