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amarok
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le cerf dans "les obsèques de la lionne"..? Empty le cerf dans "les obsèques de la lionne"..?

par amarok Sam 22 Fév 2014 - 10:11
Bonjour:
Pensez-vous que le cerf, dans cette fable, représente FORCEMENT le peuple (qui n'a "pas accoutumé de lire", vers 32, et homophonie avec "serf"..)?? ne peut on le considérer aussi comme un des courtisans..?
mille merci d'avance pour vos réponses, c'est assez urgent (lié à des corrections) et bonne journée à vous.


Dernière édition par Gryphe le Sam 22 Fév 2014 - 11:40, édité 1 fois (Raison : Coquille titre)
lilicheng
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par lilicheng Sam 22 Fév 2014 - 15:04
j'y vois un courtisan et pas du tout le peuple (et je l'explique comme ça à mes élèves) mais ce n'est qu'un avis  Wink 
amarok
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le cerf dans "les obsèques de la lionne"..? Empty Re: le cerf dans "les obsèques de la lionne"..?

par amarok Sam 22 Fév 2014 - 15:30
Merci Lili, j'hésite fortement quant à moi.. d'autres avis pour nous départager??, même si le texte est sûrement polysémique..
Une passante
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le cerf dans "les obsèques de la lionne"..? Empty Re: le cerf dans "les obsèques de la lionne"..?

par Une passante Sam 22 Fév 2014 - 15:49
pareil que lillicheng, je ne suis pas certaine que La Fontaine se soit senti très concerné par la situation des serfs...
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Lee47
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le cerf dans "les obsèques de la lionne"..? Empty Re: le cerf dans "les obsèques de la lionne"..?

par Lee47 Sam 22 Fév 2014 - 15:57
De ce que j'ai vu avec mes élèves, il n'y a pas la présence du peuple dans cette fable. Le lion tient conseil, il est en présence des courtisans. Le peuple n'était pas convié à la Cour du Roi. Même si l'âne dans cette fable est décrit comme habillé pauvrement, il représente une "couche inférieure" de la Cour.
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coco
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le cerf dans "les obsèques de la lionne"..? Empty Re: le cerf dans "les obsèques de la lionne"..?

par coco Sam 22 Fév 2014 - 16:01
c'est justement un courtisan qui sait se jouer des puissants de manière habile, rhétorique (cf morale = guide de survie à la cour). A mon avis, la rime (rire/lire renvoie à la référence ironique à Salomon, connu pour sa justice (contraste avec l'arbitraire royal ici suggéré)
lilicheng
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Esprit éclairé

le cerf dans "les obsèques de la lionne"..? Empty Re: le cerf dans "les obsèques de la lionne"..?

par lilicheng Sam 22 Fév 2014 - 16:04
je dirais même que ce serait plutôt La fontaine lui même (ref à Fouquet)...
quelques spécialistes de LF dans le coin ?
amarok
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le cerf dans "les obsèques de la lionne"..? Empty Re: le cerf dans "les obsèques de la lionne"..?

par amarok Dim 23 Fév 2014 - 11:41
"l'âne"?? Lee, tu confonds avec "les animaux malades de la peste" je crois..
Violet
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Empereur

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par Violet Dim 23 Fév 2014 - 12:17
Pour moi c'est aussi un courtisan, plus malin que les autres... D'une certaine façon il dit aussi au lion ce qu'il a envie d'entendre... De mémoire, ne lui dit-il pas que le temps des pleurs est passé ?
Celeborn
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le cerf dans "les obsèques de la lionne"..? Empty Re: le cerf dans "les obsèques de la lionne"..?

par Celeborn Dim 23 Fév 2014 - 12:21
Attention à ne pas plaquer une interprétation historique trop "précise" sur les fables de La Fontaine.

Ici, on est dans le monde des courtisans.

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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
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le cerf dans "les obsèques de la lionne"..? Empty Re: le cerf dans "les obsèques de la lionne"..?

par amarok Dim 23 Fév 2014 - 13:48
Merci, je vais m'en tenir à cela Smile
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le cerf dans "les obsèques de la lionne"..? Empty Re: le cerf dans "les obsèques de la lionne"..?

par retraitée Dim 23 Fév 2014 - 17:03
J'imagine mal des serfs présents à la cour, et conviés aux obsèques de la lionne!
Un courtisan "pauvre", dont la lionne a croqué les enfants. Mal en cour, mais habile.
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Lee47
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le cerf dans "les obsèques de la lionne"..? Empty Re: le cerf dans "les obsèques de la lionne"..?

par Lee47 Dim 23 Fév 2014 - 23:07
@amarok a écrit:"l'âne"?? Lee, tu confonds avec "les animaux malades de la peste" je crois..

Oulala oui! ne prenez pas en compte ma remarque Smile
lilicheng
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le cerf dans "les obsèques de la lionne"..? Empty Re: le cerf dans "les obsèques de la lionne"..?

par lilicheng Lun 24 Fév 2014 - 10:23
@Celeborn a écrit:Attention à ne pas plaquer une interprétation historique trop "précise" sur les fables de La Fontaine.

Ici, on est dans le monde des courtisans.

tu parles de ma remarque ? si oui tu peux développer stp, comme je ne suis pas vraiment d'accord (sur le fait de se servir du contexte historique pour l'interprétation des œuvres) ça m’intéresse  Wink 
Celeborn
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le cerf dans "les obsèques de la lionne"..? Empty Re: le cerf dans "les obsèques de la lionne"..?

par Celeborn Lun 24 Fév 2014 - 10:42
@lilicheng a écrit:
@Celeborn a écrit:Attention à ne pas plaquer une interprétation historique trop "précise" sur les fables de La Fontaine.

Ici, on est dans le monde des courtisans.

tu parles de ma remarque ? si oui tu peux développer stp, comme je ne suis pas vraiment d'accord (sur le fait de se servir du contexte historique pour l'interprétation des œuvres) ça m’intéresse  Wink 

Ah non, se servir du contexte historique, bien sûr ! Je voulais simplement dire de faire attention à ne pas faire de la lecture à clef l'unique lecture de certaines fables, en renvoyant forcément tel animal ou élément à tel personnage historique (type : "le chêne, c'est Fouquet ; le roseau, c'est La Fontaine"). Je crois qu'on réduit singulièrement la portée du texte si l'on s'en tient là. Ce qui n'empêche nullement d'en parler par ailleurs Smile.

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le cerf dans "les obsèques de la lionne"..? Empty Re: le cerf dans "les obsèques de la lionne"..?

par lilicheng Lun 24 Fév 2014 - 21:12
ah bon, tu me rassures  le cerf dans "les obsèques de la lionne"..? 2252222100 
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