Re: Choix de votre adresse mail entre Gmail, hotmail, yahoo, la poste, etc.

par Chocolat Dim 30 Mar 2014, 09:40

Malaga a écrit:Pour une utilisation simple, je recommande Gmail. Je trouve leur interface pratique, intuitive. Par exemple, le fait que les mails soient classés automatiquement selon qu'ils viennent d'un réseau social, d'un site commercial ou de personnes proches est très pratique.
J'ai eu longtemps une boite hotmail qui a été piratée et je ne peux plus y accéder.
Je pense que la pire boite mail est ma boite académique !

Complètement d'accord.

Sinon, pour faire simple, j'ai choisi gmail depuis pas mal de temps déjà.

par Gryphe Dim 30 Mar 2014, 10:02

kero a écrit:Tu compares deux choses qui n'ont aucun rapport. Le gmail dont tu parles n'est qu'un webmail, c'est-à-dire une interface en ligne, alors que Thunderbird est un vrai logiciel de gestion de mails.

Non mais j'ai bien compris, sauf qu'il se trouve que cette interface en ligne me convient à merveille et me permet parfaitement de gérer mes mails depuis plusieurs postes. A un moment, j'ai été obligée de passer à Thunderbird, j'ai tenu 10 jours. Je vois Thunderbird utilisé au quotidien dans les bureaux d'à côté et franchement, ce n'est pas une réussite, notamment pour la fonction "rechercher".

par henriette Dim 30 Mar 2014, 10:14

En tout cas, en utilisatrice de base, je déconseille La Poste pour un usage important : il est très fréquent (genre deux ou trois fois par semaine !) qu'il faille s'y reprendre à plusieurs fois pour accéder à leur plateforme et voir ses mails si on ne souhaite pas les relever avec outlook ou autre : c'est extrêmement pénible !

par Le grincheux Dim 30 Mar 2014, 10:16

Gryphe a écrit:

kero a écrit:Tu compares deux choses qui n'ont aucun rapport. Le gmail dont tu parles n'est qu'un webmail, c'est-à-dire une interface en ligne, alors que Thunderbird est un vrai logiciel de gestion de mails.

Non mais j'ai bien compris, sauf qu'il se trouve que cette interface en ligne me convient à merveille et me permet parfaitement de gérer mes mails depuis plusieurs postes. A un moment, j'ai été obligée de passer à Thunderbird, j'ai tenu 10 jours. Je vois Thunderbird utilisé au quotidien dans les bureaux d'à côté et franchement, ce n'est pas une réussite, notamment pour la fonction "rechercher".

Je te répète que tu ne peux pas reprocher des choses à un outil que tu ne maîtrises pas, d'autant qu'il semblait assez mal configuré.

Par ailleurs, le classement automatique des mails existe dans tous les logiciels standard. Ce n'est donc pas un critère pour utiliser un truc aussi nuisible à tous points de vue (et je pèse mes mots) que gmail.

par Dinaaa Dim 30 Mar 2014, 10:28

Le grincheux a écrit:
Lorsqu'un mail est envoyé, il échappe au serveur d'envoi. Il est impossible de savoir s'il a été lu (l'accusé de réception n'est pas fiable parce qu'il dépend du MX distant, du MUA du destinataire et de la volonté du destinataire), tout au plus est-il possible de savoir qu'il a bien été reçu par le serveur de réception.

Par ailleurs, gmail et consorts (gratuits) sont des nids à merdre qui ne respectent pas la confidentialité des données. Il faut lire les conditions d'utilisation jusqu'au bout.

La meilleures solution pour un particulier, c'est d'acheter un nom de domaine (12€/an chez Amen, à peu près le même prix chez Gandi et chez tous les autres registrars) et de rediriger les enregistrements MX vers les serveurs de son fournisseur d'accès internet.

Pour quelqu'un qui s'y connaît un peu plus, c'est d'avoir son propre serveur de mail et de gérer ses sendmail/greylist/spamassassin/clamav tout seul comme un grand.

La question de départ était pourtant simple.
Dites-moi que je ne suis pas la seule à ne RIEN comprendre de ce que dit Le grincheux ?

Autre question, qui va me valoir des ennuis, je le crains : à quoi sert de protéger la confidentialité des mails ?
Je ne vois pas du tout ce que quelqu'un retirerait comme avantage à lire des mails qui parlent de l'épreuve commune de 4e, du prochain ciné qu'on va faire ou du cadeau d'anniversaire de ma nièce.

par henriette Dim 30 Mar 2014, 10:34

En fait, c'est surtout à des fins commerciales en ce qui concerne Gmail, pour dresser des profils de consommateurs et cibler ensuite leurs campagnes de pubs payantes (genre "Google Adwords") aux professionnels.
Je ne sais plus qui disait très justement ça : "Quand c'est gratuit sur Internet, c'est que c'est toi la marchandise."
Après, cela peut ne pas te déranger, mais moi ça m'agace au plus haut qu'on se serve sans mon autorisation du contenu de mes mails, de ma navigation, pour faire du fric (et pas un peu !) sur mon dos.
Voir par exemple cet article paru sur Mediapart il y a peu : https://www.neoprofs.org/t73391-a-lire-sur-mediapart-google-est-accuse-de-ficher-les-eleves-et-etudiants

par Chocolat Dim 30 Mar 2014, 11:19

De toute façon, quelqu'un fait du fric sur ton dos d'une manière ou d'une autre, tout le temps, à moins que tu ne décides de vivre dans une caverne.

Alors autant choisir ceux qui nous simplifient la vie. Razz

par Le grincheux Dim 30 Mar 2014, 11:51

henriette a écrit:En fait, c'est surtout à des fins commerciales en ce qui concerne Gmail, pour dresser des profils de consommateurs et cibler ensuite leurs campagnes de pubs payantes (genre "Google Adwords") aux professionnels.
Je ne sais plus qui disait très justement ça : "Quand c'est gratuit sur Internet, c'est que c'est toi la marchandise."
Après, cela peut ne pas te déranger, mais moi ça m'agace au plus haut qu'on se serve sans mon autorisation du contenu de mes mails, de ma navigation, pour faire du fric (et pas un peu !) sur mon dos.
Voir par exemple cet article paru sur Mediapart il y a peu : https://www.neoprofs.org/t73391-a-lire-sur-mediapart-google-est-accuse-de-ficher-les-eleves-et-etudiants

J'ai un exemple assez amusant et récent. Je fais actuellement des piges dans un boîte qui est assez à cheval sur la protection industrielle et les tentatives d'espionnage en général. Et devine qui gère les mails, les documents, les plannings, les réunions et j'en passe ? Gmail !

Il y a un truc qui m'échappe. Lorsqu'on a 500 employés, on gère ça en interne et on ne file pas ses documents à quelqu'un qui est un concurrent direct ! Enfin, je dis ça je dis rien...

par Le grincheux Dim 30 Mar 2014, 11:55

Chocolat a écrit:De toute façon, quelqu'un fait du fric sur ton dos d'une manière ou d'une autre, tout le temps, à moins que tu ne décides de vivre dans une caverne.

Alors autant choisir ceux qui nous simplifient la vie.

1/ Je ne vois pas le rapport entre utiliser un serveur de mails correct et vivre dans une caverne. Généralement, ceux des principaux FAI n'ont pas les problèmes inhérents à l'utilisation des services de google et sont aussi accessibles de partout au travers d'un webmail ou d'outils plus sérieux ;
2/ Je ne vois pas en quoi l'utilisation de google (mail, documents et autres) simplifie la vie. Le seul argument qui tienne est la prétendue gratuité de ses services parce que l'utilisateur est la marchandise (j'allais dire le pigeon, c'est à la mode). À titre d'information, je me suis amusé un jour à calculer la somme md5 d'un fichier déposé sur un tel service et la somme du fichier relu le lendemain. Elle avait changé, ce qui prouve bien que quelqu'un ou quelque chose l'avait modifié.

par User17706 Dim 30 Mar 2014, 12:07

Dinaaa a écrit:Autre question, qui va me valoir des ennuis, je le crains : à quoi sert de protéger la confidentialité des mails ?

Je vois bien l'idée (que les exemples donnés semblent appuyer). Mais l'ensemble de tes mails contient bien d'autres informations que la nature exacte du cadeau de ta nièce, y compris des informations que tu n'as pas forcément conscience de délivrer. Et de façon générale «je n'ai rien à cacher» (certes ce n'est pas ce que tu as dit) n'est pas un bon argument pour défendre l'abaissement des barrières de la vie privée.

par Marie Laetitia Dim 30 Mar 2014, 12:13

henriette a écrit:En fait, c'est surtout à des fins commerciales en ce qui concerne Gmail, pour dresser des profils de consommateurs et cibler ensuite leurs campagnes de pubs payantes (genre "Google Adwords") aux professionnels.
Je ne sais plus qui disait très justement ça : "Quand c'est gratuit sur Internet, c'est que c'est toi la marchandise."
Après, cela peut ne pas te déranger, mais moi ça m'agace au plus haut qu'on se serve sans mon autorisation du contenu de mes mails, de ma navigation, pour faire du fric (et pas un peu !) sur mon dos.
Voir par exemple cet article paru sur Mediapart il y a peu : https://www.neoprofs.org/t73391-a-lire-sur-mediapart-google-est-accuse-de-ficher-les-eleves-et-etudiants

Choix de votre adresse mail entre Gmail, hotmail, yahoo, la poste, etc. - Page 2 2252222100

Sans avoir les compétences techniques du Grincheux, j'ai du mal à trouver normal que l'on trouve Gmail et consors très bien sous tous rapports... À partir du moment où l'on sait que Google et ses émanations utilisent commercialement les données des usagers, ça me gêne aux entournures. Que l'on utilise Yahoo, Gmail et les serveurs du même acabit quand on a 20 ans, que l'on débute, d'accord. Mais utiliser de tels services, quand on a un peu d'expérience, sans se soucier de savoir à qui profite l'affaire, ça me laisse sans voix...

par User17706 Dim 30 Mar 2014, 12:20

En fait, c'est tout simple: confieriez-vous votre courrier papier à un concurrent de La Poste si vous saviez que ce concurrent l'ouvre, le lit et stocke les informations qu'il y trouve dans un dossier vous concernant? Même si c'était fait par des machines et non par des enquêteurs?

par Gryphe Dim 30 Mar 2014, 14:41

Le grincheux, si je peux me permettre la comparaison, je trouve que c'est comme si tu parlais du fonctionnement d'une Formule1 à des gens qui ont juste envie et besoin de se servir d'une voiture sans se prendre la tête, d'une voiture qui marche au quotidien sans jamais avoir besoin de remettre de l'essence et sans jamais avoir besoin de faire une révision. Ben pour tous les non-informaticiens (dont je suis), cette voiture sans permis que propose le service Google est drôlement pratique.
Pour le reste, ça m'est égal, ils peuvent bien se faire de la pub sur mon dos, tant que le service fonctionne, je prends. Very Happy

par Cath Dim 30 Mar 2014, 14:52

Puisqu'il y a des spécialistes, j'y vais de mes questions (en espérant comprendre les réponses...)

Ma boite mail est chez aol, parce que c'était à l'origine mon FAI. J'ai gardé cette adresse.

Or curieusement, il m'est impossible de communiquer avec ceux qui ont des adresses "laposte", "yahoo" ou "hotmail", par exemple. Les mails qu'ils envoient ne me parviennent tout simplement jamais (pas plus tard, pas dans les spams, vraiment jamais et pareil dans l'autre sens) ou beaucoup plus tard (adresses "free")

La seule solution est "contactez votre fournisseur", qui m'a laborieusement répondu de réinitialiser mes paramètres (fait, les mails yahoo arrivent au bout de plusieurs heures, mais rien pour les autres).

Vous avez une explication et surtout une solution ?

par Dinaaa Dim 30 Mar 2014, 15:10

henriette a écrit:En fait, c'est surtout à des fins commerciales en ce qui concerne Gmail, pour dresser des profils de consommateurs et cibler ensuite leurs campagnes de pubs payantes (genre "Google Adwords") aux professionnels.
Je ne sais plus qui disait très justement ça : "Quand c'est gratuit sur Internet, c'est que c'est toi la marchandise."
Après, cela peut ne pas te déranger, mais moi ça m'agace au plus haut qu'on se serve sans mon autorisation du contenu de mes mails, de ma navigation, pour faire du fric (et pas un peu !) sur mon dos.
Voir par exemple cet article paru sur Mediapart il y a peu : https://www.neoprofs.org/t73391-a-lire-sur-mediapart-google-est-accuse-de-ficher-les-eleves-et-etudiants

Merci pour ta réponse.
Certes c'est agaçant, mais on n'est pas obligé de nourrir l'ogre, non ?
Personnellement, j'ai une adresse hotmail, pas de compte Google, pas de compte Fessebouc, mon agenda est en papier et mes factures aussi. Je suis totalement rétrograde et du coup je crois ne pas trop rentrer dans un système où "on" exploiterait ce que je dis à ma soeur ou à ma copine d'enfance.
Enfin, j'espère que je ne me leurre pas de trop.

par Dinaaa Dim 30 Mar 2014, 15:16

PauvreYorick a écrit:

Dinaaa a écrit:Autre question, qui va me valoir des ennuis, je le crains : à quoi sert de protéger la confidentialité des mails ?

Je vois bien l'idée (que les exemples donnés semblent appuyer). Mais l'ensemble de tes mails contient bien d'autres informations que la nature exacte du cadeau de ta nièce, y compris des informations que tu n'as pas forcément conscience de délivrer. Et de façon générale «je n'ai rien à cacher» (certes ce n'est pas ce que tu as dit) n'est pas un bon argument pour défendre l'abaissement des barrières de la vie privée.

Tu notes avec justesse que je n'ai pas dit "je n'ai rien à cacher". Wink

Ma façon de voir est plutôt : j'essaie de ne rien dire d'important à des inconnus.
Ce qui est aberrant et qui ressort de cette discussion, c'est qu'apparemment, des tas de gens utilisent des outils dont ils ne comprennent pas les implications.
Quand ce sont des particuliers, ce n'est pas bien grave.
Quand ce sont les responsables d'une grosse boîte industrielle (l'ex donné par Le grincheux) ou le CG qui distribue des Ipad comme des petits pains (si j'ai bien compris), ça fait peur parce que ça sent l'irresponsabilité totale et la manipulation.

par Le grincheux Dim 30 Mar 2014, 17:14

Gryphe a écrit:Le grincheux, si je peux me permettre la comparaison, je trouve que c'est comme si tu parlais du fonctionnement d'une Formule1 à des gens qui ont juste envie et besoin de se servir d'une voiture sans se prendre la tête, d'une voiture qui marche au quotidien sans jamais avoir besoin de remettre de l'essence et sans jamais avoir besoin de faire une révision. Ben pour tous les non-informaticiens (dont je suis), cette voiture sans permis que propose le service Google est drôlement pratique.
Pour le reste, ça m'est égal, ils peuvent bien se faire de la pub sur mon dos, tant que le service fonctionne, je prends.

Comme les personnes qui utilisent ces services risquent d'être les mêmes qui ne voient rien contre le fichage de nos vies (envoyées avec l'accord de nos gouvernements à la NSA), les caméras partout, les espions (dont le dernier trou de MacOS X) et tout ce qui limite nos vies privées, nous nous préparons un monde merveilleux. Personnellement, je trouve cette attitude non seulement risquée mais aussi déplorable. Chaque acte a des conséquences, et la conséquence de l'utilisation de tels services n'est vraiment pas anodine. Il n'est pas question que de publicité.

Google est le Bog Brother qu'Orwell n'a même pas rêvé dans ses pires cauchemars.

par Le grincheux Dim 30 Mar 2014, 17:21

Cath a écrit:Puisqu'il y a des spécialistes, j'y vais de mes questions (en espérant comprendre les réponses...)

Ma boite mail est chez aol, parce que c'était à l'origine mon FAI. J'ai gardé cette adresse.

Or curieusement, il m'est impossible de communiquer avec ceux qui ont des adresses "laposte", "yahoo" ou "hotmail", par exemple. Les mails qu'ils envoient ne me parviennent tout simplement jamais (pas plus tard, pas dans les spams, vraiment jamais et pareil dans l'autre sens) ou beaucoup plus tard (adresses "free")

La seule solution est "contactez votre fournisseur", qui m'a laborieusement répondu de réinitialiser mes paramètres (fait, les mails yahoo arrivent au bout de plusieurs heures, mais rien pour les autres).

Vous avez une explication et surtout une solution ?

L'explication est simple. Il faut que ces domaines aient un champ SPF valide.

Code:: riemann:[~] > host -t TXT aol.com aol.com descriptive text "spf2.0/pra ptr:mx.aol.com ?all" aol.com descriptive text "v=spf1 ptr:mx.aol.com ?all" riemann:[~] > host smtp.aol.com smtp.aol.com is an alias for smtp.cs.com. smtp.cs.com is an alias for smtp.gsmtp.cs.com. smtp.gsmtp.cs.com has address 64.12.88.165 riemann:[~] > host mx.aol.com riemann:[~] >

En d'autres termes, les mails en provenance du domaine aol.com sont censés provenir de la machine mx.aol.com qui n'est définie nulle part sur internet. Par ailleurs, ils sortent d'un smtp, non d'un mx. Bizarrement, smtp.aol.com existe bien. Or tout serveur destinataire correctement configuré reçoit ce mail en soft-error (?all). En fonction de la configuration, il arrive avec du retard ou pas du tout. Personnellement, sur les domaines que j'administre, il n'arrive pas parce que j'en ai marre des spammers qui utilisent les soft-errors pour passer les filtres.

Entre nous, aol.com est un domaine tombé en désuétude et je ne suis pas vraiment sûr que quelqu'un en fasse encore l'administration. La solution est une configuration correcte des champs d'AOL dans son DNS autoritaire.

par henriette Dim 30 Mar 2014, 17:25

Donc en résumé à son niveau y'a rien à faire, la seule solution c'est qu'elle change d'adresse mail, c'est ça, parce qu'aol.com est obsolète et pas remis à jour correctement ?
(désolée, j'ai pas tout compris des problèmes techniques que tu expliqués...)

par Le grincheux Dim 30 Mar 2014, 17:28

henriette a écrit:Donc en résumé à son niveau y'a rien à faire, la seule solution c'est qu'elle change d'adresse mail, c'est ça, parce qu'aol.com est obsolète et pas remis à jour correctement ?
(désolée, j'ai pas tout compris des problèmes techniques que tu expliqués...)

C'est exactement ça. Le domaine a été racheté par je ne sais qui et la configuration est certainement volontairement bancale pour forcer les utilisateurs à migrer. Il n'y a rien à faire à son niveau (sauf peut-être faire remonter l'information, mais AMHA, les types de feue AOL son déjà au courant, ce genre d'erreur ne passant pas inaperçu).

par User17706 Dim 30 Mar 2014, 17:54

Cath a écrit: Vous avez une explication et surtout une solution ?

Change de boîte. AOL est encore pire que le pire de ce qui a été mentionné ici. (Je vois que Le Grincheux l'a en gros déjà dit.) Toute autre solution serait moins bonne ou plus coûteuse en temps / argent (par exemple racheter AOL et tout refaire soi-même avec ses dix doigts).

par User17706 Dim 30 Mar 2014, 17:56

Dinaaa a écrit: Ce qui est aberrant et qui ressort de cette discussion, c'est qu'apparemment, des tas de gens utilisent des outils dont ils ne comprennent pas les implications.

Exactement. Des tas de gens utilisent sans se poser la moindre question des outils extrêmement puissants dont ils ne comprennent pas du tout le fonctionnement et pas du tout les implications.

Dinaaa a écrit: Quand ce sont des particuliers, ce n'est pas bien grave.

Euh... si. C'est extrêmement grave.

Dinaaa a écrit: Quand ce sont les responsables d'une grosse boîte industrielle (l'ex donné par Le grincheux) ou le CG qui distribue des Ipad comme des petits pains (si j'ai bien compris), ça fait peur parce que ça sent l'irresponsabilité totale et la manipulation.

Aussi. Surtout l'irresponsabilité.

par *Fifi* Dim 30 Mar 2014, 18:40

Sujet scindé en deux.
2ème partie ici : https://www.neoprofs.org/t73643-envoi-de-docs-acces-aux-mails-sur-un-ipad-bride#2458496

Merci de réserver ce fil à la discussion sur les boites mails.

par User17706 Dim 30 Mar 2014, 19:15

@ Serge pour revenir au topic initial, donc (la partie de mon dernier message de l'aut'fil ayant été supprimée lors de la scission): en fait, la façon dont tu décris tes besoins suggère que tu ferais mieux d'utiliser un vrai logiciel de messagerie (Thunderbird n'est qu'un exemple, un plutôt bon exemple) à condition de le configurer en fonction des besoins en question. Le serveur mail de ton FAI devrait dès lors en principe suffire.

par Cath Dim 30 Mar 2014, 19:16

Merci à ceux qui m'ont répondu.
Je n'ai bien sûr rien compris à l'explication technique de Le Grincheux, mais au moins je sais qu'il y a une explication- et hélas rien à faire.

Mais la question reste quand même: quelle adresse choisir, vu qu'aucune ne semble fiable ?

par User17706 Dim 30 Mar 2014, 19:34

La réponse est un peu la même: si tu ne veux pas mettre les mains dans le cambouis et faire des trucs compliqués, le plus simple semble être d'utiliser l'adresse que ton fournisseur internet t'a attribuée. Si l'interface web ne te plaît pas, ça n'a guère d'importance, compte tenu du fait que tu n'es en aucun cas contrainte de l'utiliser.