Redécoupage régional

Mardi 8 avril, Manuel Valls, plus direct, a engagé les vingt-deux patrons de régions métropolitaines à diviser par deux le nombre de leurs collectivités. Ceux qui ne s'exécuteront pas devraient voir leurs dotations d'Etat à nouveau diminuer, tandis que les bons élèves conserveront leurs subsides.

C'est bon de vivre sous un gouvernement de gauche, dans un pays démocrate et républicain !

Spoiler:

A moins que Valls et Hollande ne soient ni de gauche, ni républicains ?

Et moi je dis : pas touche à ma Lorraine !
pas question de fusionner avec quiconque !
Quand je vois l'antagonisme toujours existant entre Nancy et Metz...

@ysabel a écrit:Et moi je dis : pas touche à ma Lorraine !
pas question de fusionner avec quiconque !
Quand je vois l'antagonisme toujours existant entre Nancy et Metz...

Justement! "Ta" Lorraine, est-ce vraiment "la" Lorraine? Et "la" Lorraine existe-t-elle? Et le fait que tu accordes de l'importance à "ta Lorraine" dépend-il du fait qu'il existe une région administrative sans grande cohérence qui porte le même nom?
Une proposition allait vers la création d'une vaste "Lotharingie". Là je dis pourquoi pas? (mais bon, la même proposition prétend en placer le chef-lieu à Strasbourg, ce qui n'a aucun sens historiquement!)

@Paratge a écrit:Vont finir par poser une "grille" de 10 carrés sur la France et par numéroter les "régions" ainsi créées.
Comme nous avons une administration de type colonial…  

En 1789, certains voulaient faire pareil pour les départements, achevons le processus !

Pour ma part, je trouve cette idée géniale!
Et on numérote de 1 à 10 sans donner de nom rappelant l'Ancien Régime.
Vive la République!
Reste juste un léger problème aux frontières pour faire de vrais carrés, mais, bon... c'est une idée tentante.

Cela me rappelle le cours de géographie dans le film P.R.O.F.S (les connaisseurs comprendront   ).

@ysabel a écrit:Et moi je dis : pas touche à ma Lorraine !
pas question de fusionner avec quiconque !
Quand je vois l'antagonisme toujours existant entre Nancy et Metz...

Si je dis "pas touche à mes Ardennes", déjà qu'il fallait se farcir les Marnais, on nous rajoute les Lorrains et les Alsaciens en prime, ça compte ?   

Ou alors on demande notre indépendance avec les camarades wallons d'en face    

Caspar Goodwood a écrit:Cela me rappelle le cours de géographie dans le film P.R.O.F.S (les connaisseurs comprendront   ).

C'est le personnage de Charles Max qui m'a donné envie d'être prof d'HG   

@regis74 a écrit:http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/04/14/la-bourgogne-et-la-franche-comte-annoncent-leurs-fiancailles_4401079_823448.html

Oui, enfin, les politicards. Pas les habitants   Je ne supporte pas les r roulés
Je vois déjà la campagne électorale du FN l'an prochain, et son score prévisible...

@regis74 a écrit:

@Condorcet a écrit:

Prends ton portefeuille, sors ta carte Vitale, ta carte d'identité, ton acte de naissance, ton passeport, ton permis de conduire et trouve la région où tu habites ou celle où tu es né. Recommence avec le département.

oui et?

regis74, le nombre qui accompagne votre pseudo, c'est l'indication de votre âge ?

Cripure a écrit:

@regis74 a écrit:

@Condorcet a écrit:

Prends ton portefeuille, sors ta carte Vitale, ta carte d'identité, ton acte de naissance, ton passeport, ton permis de conduire et trouve la région où tu habites ou celle où tu es né. Recommence avec le département.

oui et?

regis74, le nombre qui accompagne votre pseudo, c'est l'indication de votre âge ?

En verlan peut-être?

Cripure a écrit:

@regis74 a écrit:

@Condorcet a écrit:

Prends ton portefeuille, sors ta carte Vitale, ta carte d'identité, ton acte de naissance, ton passeport, ton permis de conduire et trouve la région où tu habites ou celle où tu es né. Recommence avec le département.

oui et?

regis74, le nombre qui accompagne votre pseudo, c'est l'indication de votre âge ?

Vous n'y verrez nulle part la région et toujours le département qui est une réalité vécue et incarnée quand la région n'est pour beaucoup qu'un panonceau sur les routes "la Région X vous accueille" et les lycées "Région X Lycée Erasme...".

Je pense, Condorcet, qu'il faudrait faire la typologie des régions, car il existe de nombreuses régions à fort caractère identitaire, qui sont également des réalités vécues et incarnées.

Sans doute mais cela ne correspond pas toujours aux régions administratives.

@Condorcet a écrit:

Cripure a écrit:

@regis74 a écrit:

oui et?

regis74, le nombre qui accompagne votre pseudo, c'est l'indication de votre âge ?

Vous n'y verrez nulle part la région et toujours le département qui est une réalité vécue et incarnée quand la région n'est pour beaucoup qu'un panonceau sur les routes "la Région X vous accueille" et les lycées "Région X Lycée Erasme...".

C'est exactement mon ressenti aie non PY ! pas taper ! mon sentiment

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Je pense, Condorcet, qu'il faudrait faire la typologie des régions, car il existe de nombreuses régions à fort caractère identitaire, qui sont également des réalités vécues et incarnées.

Intention louable, mais je sens aussi pointer les querelles de clocher.

http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/04/14/la-bourgogne-et-la-franche-comte-annoncent-leurs-fiancailles_4401079_823448.html, lien donné par Crpure.
Je pense à feue ma belle-mère qui traitait les Bressans de "ventres jaunes". Elle se retournerait dans sa tombe.
Et ça va discuter ferme pour savoir quelles seront les capitales des nouvelles régions. Je ne suis pas opposée à la création de celles-ci, à condition que cela engendre des économies qui seraient reversées aux départements. Mais, j'ai comme un doute.

@Condorcet a écrit:

Cripure a écrit:

@regis74 a écrit:

oui et?

regis74, le nombre qui accompagne votre pseudo, c'est l'indication de votre âge ?

Vous n'y verrez nulle part la région et toujours le département qui est une réalité vécue et incarnée quand la région n'est pour beaucoup qu'un panonceau sur les routes "la Région X vous accueille" et les lycées "Région X Lycée Erasme...".

ahahah C'est bel et bien le département dans lequel j'habite. Mais je suis Toulousain jusqu'aux ongles, donc pour l'identité, on repassera... Que le chiffre 31 soit présent sur ma carte d'identité, de sécu, le permis... bah forcément, le département a longtemps été l'unité administrative, avec la commune, dont le numéro est aussi sur la carte. La région n'ayant une réalité administrative en tant que collectivité que depuis 30 ans. La présence du numéro sur la carte est donc uniquement lié à cet aspect historique et non parce qu'on le mettrait pour des raisons identitaires...

Après, je ne nie pas que certaines personnes sont attachées à leur département... je comprends pas comment on peut comprendre le contraire dans mon message. Ce que je dis, c'est que ce sont des entités administratives et que l'identité a peu de rapport avec les aspects pratiques inhérent à un découpage administratif... Combien d'entre vous s'offusque du découpage de l'administration du traitement de l'eau? D'ailleurs quelqu'un parlait d’être attaché à un héritage de la révolution... justement, l'héritage est il vraiment de construire des identités locales?

Si -comme des Alsaciens ou des Corses avec leur région- votre identité est réellement ancrée dans un département (c'est quoi les coutumes départementales de chez vous?   ) elle perdurera quand bien même la distribution RSA n'en sera plus une prérogative. Seulement voilà pour une grande majorité de département, on est tellement sur du superficiel que l'identité se résume à la fierté d'un numéro (comme l'ensemble de mes contradicteurs ont brillament démontré : c'était leur seul argument), qui n'affecte en rien la vie quotidienne (ni langue, ni fête, ni plat de cuisine, ni quoi que ce soit de concret si ce n'est... de l'administratif bien froid), ce qui explique que oui, un numéro, c'est déjà plus qu'une région administrative, mais pour la grande majorité des gens, ça s'oubliera aussi vite qu'une première chemise. D'ailleurs, un commentaire sarcastique un peu plus haut parlait de carré avec un numéro. C'est à peu près ce qui a été fait à la révolution -sauf qu'en plus du numéro, on a rajouté le nom d'une rivière ou d'une montagne -du physique et non du social (Gascon, Trégor, etc...)- pour balayer les identités locales à part dans quelques exceptions comme la Savoie (mais elle est rentrée plus tard il me semble).

Et quand on collera un numéro à votre région pour remplacer celui du département... la génération suivante appliquera le même chauvinisme à le défendre comme n'importe quel gosse défend son numéro de classe, son collège ou son clocher. Et bien malhonnête celui qui dira qu'on y aura perdu quelque chose, que c'était mieux avant.

voilà, voilà, ce n'est que mon avis 

@Thalia de G a écrit:

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Je pense, Condorcet, qu'il faudrait faire la typologie des régions, car il existe de nombreuses régions à fort caractère identitaire, qui sont également des réalités vécues et incarnées.

Intention louable, mais je sens aussi pointer les querelles de clocher.

http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/04/14/la-bourgogne-et-la-franche-comte-annoncent-leurs-fiancailles_4401079_823448.html, lien donné par Crpure.
Je pense à feue ma belle-mère qui traitait les Bressans de "ventres jaunes". Elle se retournerait dans sa tombe.
Et ça va discuter ferme pour savoir quelles seront les capitales des nouvelles régions. Je ne suis pas opposée à la création de celles-ci, à condition que cela engendre des économies qui seraient reversées aux départements. Mais, j'ai comme un doute.

Historiquement, la Bourgogne et la Franche-Comté (à l'origine le comté de Bourgogne) ont souvent été regroupées.

@regis74 a écrit:c'est quoi les coutumes départementales de chez vous?   

Alors je suis corse d'origines, rhodano-buccal de naissance et haut-saônois d'implantation professionnelle.
Les coutumes corses ?
Les coutumes bucco-rhodaniennes ? Ben vous ne prenez jamais l'autoroute ?
Quant aux coutumes haut-saônoises, elles sont si spécifiques que jamais vous n'y verrez quiconque percer le moindre vin jaune

Bon, je vous comprends bien. Je pense seulement que la région est déjà un échelon trop vaste pour une répartition équilibrée de la puissance publique. Alors des régions regroupées, je n'y crois pas, même si sur le plan des strictes économies, c'est évidemment un moyen intéressant.

Cripure a écrit:

@regis74 a écrit:c'est quoi les coutumes départementales de chez vous?   

Alors je suis corse d'origines, rhodano-buccal de naissance et haut-saônois d'implantation professionnelle.
Les coutumes corses ?
Les coutumes bucco-rhodaniennes ? Ben vous ne prenez jamais l'autoroute ?
Quant aux coutumes haut-saônoises, elles sont si spécifiques que jamais vous n'y verrez quiconque percer le moindre vin jaune

Bon, je vous comprends bien. Je pense seulement que la région est déjà un échelon trop vaste pour une répartition équilibrée de la puissance publique. Alors des régions regroupées, je n'y crois pas, même si sur le plan des strictes économies, c'est évidemment un moyen intéressant.

Je suis assez d'accord. Quand on est déjà une périphérie dans une petite région (et traité comme telle), qu'est-ce que cela va devenir dans une très grande région ?

@Isis39 a écrit:

@Thalia de G a écrit:

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Je pense, Condorcet, qu'il faudrait faire la typologie des régions, car il existe de nombreuses régions à fort caractère identitaire, qui sont également des réalités vécues et incarnées.

Intention louable, mais je sens aussi pointer les querelles de clocher.

http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/04/14/la-bourgogne-et-la-franche-comte-annoncent-leurs-fiancailles_4401079_823448.html, lien donné par Crpure.
Je pense à feue ma belle-mère qui traitait les Bressans de "ventres jaunes". Elle se retournerait dans sa tombe.
Et ça va discuter ferme pour savoir quelles seront les capitales des nouvelles régions. Je ne suis pas opposée à la création de celles-ci, à condition que cela engendre des économies qui seraient reversées aux départements. Mais, j'ai comme un doute.

Historiquement, la Bourgogne et la Franche-Comté (à l'origine le comté de Bourgogne) ont souvent été regroupées.

Voui, mais il fut un temps, lointain je l'accorde, où la Bourgogne était un duché et une comté palatine. Alors si les Bourguignons n'étaient même pas unis entre eux !  

J'entends déjà : "Comtois, rends-toi.
Nenni, ma foi"

Isis, je ne conteste pas ta remarque historique, bien plus fondée que la mienne, mais je suis actuellement plongée dans Les Rois maudits, et c'est épouvantablement compliqué.

@regis74 a écrit:http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/04/14/la-bourgogne-et-la-franche-comte-annoncent-leurs-fiancailles_4401079_823448.html

Avec ça, on devrait bien    et bien :gouteur:  dans la région   :Drapeaufrançai 

@Thalia de G a écrit:

@Isis39 a écrit:

@Thalia de G a écrit:
Intention louable, mais je sens aussi pointer les querelles de clocher.

http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/04/14/la-bourgogne-et-la-franche-comte-annoncent-leurs-fiancailles_4401079_823448.html, lien donné par Crpure.
Je pense à feue ma belle-mère qui traitait les Bressans de "ventres jaunes". Elle se retournerait dans sa tombe.
Et ça va discuter ferme pour savoir quelles seront les capitales des nouvelles régions. Je ne suis pas opposée à la création de celles-ci, à condition que cela engendre des économies qui seraient reversées aux départements. Mais, j'ai comme un doute.

Historiquement, la Bourgogne et la Franche-Comté (à l'origine le comté de Bourgogne) ont souvent été regroupées.

Voui, mais il fut un temps, lointain je l'accorde, où la Bourgogne était un duché et une comté palatine. Alors si les Bourguignons n'étaient même pas unis entre eux !  

J'entends déjà : "Comtois, rends-toi.
Nenni, ma foi"

Isis, je ne conteste pas ta remarque historique, bien plus fondée que la mienne, mais je suis actuellement plongée dans Les Rois maudits, et c'est épouvantablement compliqué.

Oui, ce n'est pas toujours simple. Il fut aussi un temps où la Bourgogne était française et pas la Comté. D'où le "Comtois rends-toi. Nenni ma foi" de la guerre de Dix ans et de la conquête français de Louis XIV.

@Daphné a écrit:

@regis74 a écrit:http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/04/14/la-bourgogne-et-la-franche-comte-annoncent-leurs-fiancailles_4401079_823448.html

Avec ça, on devrait bien     et bien :gouteur:   dans la région     :Drapeaufrançai 

Là, je suis entièrement d'accord !

@Daphné a écrit:

@regis74 a écrit:http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/04/14/la-bourgogne-et-la-franche-comte-annoncent-leurs-fiancailles_4401079_823448.html

Avec ça, on devrait bien     et bien :gouteur:   dans la région     :Drapeaufrançai 

C'est ce qui s'appelle être consensuel   

@Zakalwe a écrit:

Si je dis "pas touche à mes Ardennes", déjà qu'il fallait se farcir les Marnais, on nous rajoute les Lorrains et les Alsaciens en prime, ça compte ?   

Ou alors on demande notre indépendance avec les camarades wallons d'en face    

C'est vrai que les Ardennes seraient plus proches des Wallons que des Haut-Marnais !

Et pour la bière, rien de tel qu'une petite virée chez nos voisins Belges pour déguster une Geuze ou une Orval   

Dites à un habitant du Cantal ou du Puy-de-Dôme que l'Allier est en Auvergne et vous allez provoquer rires sarcastiques ou colère noire.