Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
cliohist
Habitué du forum

Faut-il combattre les trolls ? Empty Faut-il combattre les trolls ?

par cliohist Mer 23 Avr 2014 - 11:46
.
Faut-il combattre les trolls ?  Hubert Guillaud
2 versions du même article, à 16 jours d'intervalle
http://www.internetactu.net/2014/04/02/faut-il-combattre-les-trolls/
http://internetactu.blog.lemonde.fr/2014/04/18/faut-il-combattre-les-trolls/

17 commentaires sur Internetactu, 137 sur le blog du Monde.
Une lecture perso de l'article : http://clioweb.canalblog.com/tag/trolls

.
Kapellmeister
Kapellmeister
Habitué du forum

Faut-il combattre les trolls ? Empty Re: Faut-il combattre les trolls ?

par Kapellmeister Mer 23 Avr 2014 - 14:34
Faut-il ou non combattre les trolls ? J'avoue que je l'ignore. En revanche, j'aimerais apporter ma modeste pierre à ce topic en partageant une petite illustration utilisable sur plusieurs forum (mais pas néoprofs, hein : y a un gros mot).

Spoiler:

A vot' bon cœur.
dorémy
dorémy
Expert spécialisé

Faut-il combattre les trolls ? Empty Re: Faut-il combattre les trolls ?

par dorémy Mer 23 Avr 2014 - 14:46
:lol: pour l'illustration !
Olympias
Olympias
Prophète

Faut-il combattre les trolls ? Empty Re: Faut-il combattre les trolls ?

par Olympias Mer 23 Avr 2014 - 14:47
Kapellmeister a écrit:Faut-il ou non combattre les trolls ? J'avoue que je l'ignore. En revanche, j'aimerais apporter ma modeste pierre à ce topic en partageant une petite illustration utilisable sur plusieurs forum (mais pas néoprofs, hein : y a un gros mot).

Spoiler:

A vot' bon cœur.
J'adooooooooooooore, et je vais derechef montrer ça à mes secondes qui s'épanchent à longueur de temps sur FB (au lieu d'apprendre leurs cours.... furieux )
avatar
User17706
Bon génie

Faut-il combattre les trolls ? Empty Re: Faut-il combattre les trolls ?

par User17706 Mer 23 Avr 2014 - 14:59
Je me demande si ton avatar n'est pas en soi un troll, ô Olympias, en un certain sens de ce terme. Wink

Sinon, j'avais lu cet article, effectivement, et j'étais resté sur ma faim. J'ai l'impression qu'il faudrait faire un effort de définition et de distinction supérieur, le concept de "troll" employé étant à la fois trop vaste (il y a plusieurs espèces de troll très distinctes et on ne voit pas pour quelle raison il faudrait adopter la même attitude face à un troll involontaire et sincère qui croit à ce qu'il dit, d'une part, et d'autre part face à un professionnel entraîné qui, d'une ligne ou deux bien placées, arrive à mettre tout un tchat sens dessus dessous) et trop étroit (justement, il n'a pas l'air d'envisager qu'on puisse être un troll de bonne foi, ou pas clairement).


Dernière édition par PauvreYorick le Mer 23 Avr 2014 - 15:07, édité 1 fois
dandelion
dandelion
Vénérable

Faut-il combattre les trolls ? Empty Re: Faut-il combattre les trolls ?

par dandelion Mer 23 Avr 2014 - 15:04
PauvreYorick a écrit:Je me demande si ton avatar n'est pas en soi un troll, ô Olympias, en un certain sens de ce terme. Wink
Je ne vois pas ce que tu veux dire?  Very Happy 
Si les trolls sont des cons comme le déclare l'illustration de Kappelmeister, peut-être est-on toujours le troll de quelqu'un, après tout.
avatar
User17706
Bon génie

Faut-il combattre les trolls ? Empty Re: Faut-il combattre les trolls ?

par User17706 Mer 23 Avr 2014 - 15:10
J'ai fait un ajout à mon post précédent, Dandelion Smile

J'ai l'impression qu'on pourrait avoir en première approche, à affiner bien sûr, une définition "volumétrique" du troll. Un troll est une discussion torrentielle, par extension. Au sens plus étroit et historique c'est la personne qui la déclenche, et en un sens plus étroit encore c'est la personne qui la déclenche volontairement. Je ne suis pas sûr du tout qu'on soit obligé de faire rentrer l'agression dans la définition du troll.
avatar
cliohist
Habitué du forum

Faut-il combattre les trolls ? Empty Re: Faut-il combattre les trolls ?

par cliohist Mer 23 Avr 2014 - 19:14
Sinon, j'avais lu cet article, effectivement, et j'étais resté sur ma faim. J'ai l'impression qu'il faudrait faire un effort de définition et de distinction supérieur, le concept de "troll" employé étant à la fois trop vaste ... et trop étroit

Dans les commentaires du blog hébergé par Le Monde, plusieurs commentaires vont dans le même sens.
Une distinction semble à faire entre les trolls, dont le but est surtout de semer le bazar (et de tuer un forum), et les discours de haine qui prospèrent en ce moment, pas seulement sur internet.
avatar
User17706
Bon génie

Faut-il combattre les trolls ? Empty Re: Faut-il combattre les trolls ?

par User17706 Mer 23 Avr 2014 - 19:21
Oui, aussi; je suis assez d'accord avec ça.

Je suis tout prêt à croire, également, que les études anglo-saxonnes sur le sujet sonnent nécessairement un peu bizarre pour un Français, parce que la culture du débat me semble différente. Dandelion pourra confirmer ou infirmer, mais j'ai le sentiment que l'idée qu'une discussion peut faire effectivement bouger les lignes est beaucoup plus répandue dans le monde anglo-saxon que par chez nous autres.
dandelion
dandelion
Vénérable

Faut-il combattre les trolls ? Empty Re: Faut-il combattre les trolls ?

par dandelion Mer 23 Avr 2014 - 21:32
Il me semble que, la nature humaine étant ce qu'elle est, le désir d'être le plus fort pour imposer sa loi revient très souvent, trolls subtils des puissants qui instilleront le doute ou encourageront à l'adhésion, trolls des faibles qui emploieront des moyens plus directs.
Pour répondre à ta question PauvreYorick, je ne sais pas si l'on peut parler d' "un" monde anglo-saxon. Je serais plutôt tentée d'y voir l'influence de la religion: la France est le pays d'une religion d'état, extrêmement codifiée, soit on est pour soit on est contre (cf la loi de 1905). Dans les pays de culture protestante, pour parler très largement, on a davantage été habitué à se forger sa propre opinion et à en discuter, particulièrement quand de multiples branches de la même religion sont présentes (influence des 'dissenters' au Royaume-Uni, des diverses 'sectes' protestantes aux Etats-Unis, avec séparation de certains églises en église noire et église blanche -je pense aux Baptistes). Je lis un livre de David Sedaris, et il parle des maisons de la rue où il vivait étant enfant, toutes bâties selon un plan similaire. Il explique que, suivant leur confession, les habitants attribuaient un rôle différent à l'une des pièces: salon, chambre, pièce refuge, etc. La nécessité de trouver un terrain d'entente devient plus importante dès lors que de nombreux groupes culturels sont présents dans un pays, et qu'il n'y a pas réellement de culture 'historique'. C'est une généralisation très forte bien évidemment, je ne suis pas sûre que certains états du sud des Etats-Unis n'aient pas une culture majoritaire (je recommande la lecture de 'To Kill a Mockinbird' qui montre avec finesse que la loi du plus fort a parfois des manières subtiles d'arriver à ses fins).
Cela dit, sur internet, les paroles sont forcément plus libres du fait même que l'on a pas à affronter le regard des autres, ce qui n'est pas forcément un mal dans certains cas (je repense à To Kill a Mockingbird).

Olympias
Olympias
Prophète

Faut-il combattre les trolls ? Empty Re: Faut-il combattre les trolls ?

par Olympias Mer 23 Avr 2014 - 21:38
dandelion a écrit:
PauvreYorick a écrit:Je me demande si ton avatar n'est pas en soi un troll, ô Olympias, en un certain sens de ce terme. Wink
Je ne vois pas ce que tu veux dire?  Very Happy 
Si les trolls sont des cons comme le déclare l'illustration de Kappelmeister, peut-être est-on toujours le troll de quelqu'un, après tout.
 Comment ?? J'ai pourtant pris soin de prendre un avatar de mon âge... :shock: et d'oeuvrer comme elle à la bonne conservation de notre enveloppe extérieure (pour l'intérieur, mon cerveau carbure un max)
avatar
User17706
Bon génie

Faut-il combattre les trolls ? Empty Re: Faut-il combattre les trolls ?

par User17706 Mer 23 Avr 2014 - 21:40
Je parlais du précédent (que d'ailleurs je préférais) ; )
dandelion
dandelion
Vénérable

Faut-il combattre les trolls ? Empty Re: Faut-il combattre les trolls ?

par dandelion Mer 23 Avr 2014 - 21:47
De toute façon, je ne suis pas sûre que son précédent avatar faisait baisser ton acuité intellectuelle (même si cela pourrait être une solution pour lutter contre les élèves qui réussissent tout trop facilement, et donc une réponse à ta question sur un autre fil).
Mais...ne trolleré-je pas en m'éloignant ainsi du sujet? GGM!
Le grincheux
Le grincheux
Sage

Faut-il combattre les trolls ? Empty Re: Faut-il combattre les trolls ?

par Le grincheux Mer 23 Avr 2014 - 23:37
Olympias a écrit:
Kapellmeister a écrit:Faut-il ou non combattre les trolls ? J'avoue que je l'ignore. En revanche, j'aimerais apporter ma modeste pierre à ce topic en partageant une petite illustration utilisable sur plusieurs forum (mais pas néoprofs, hein : y a un gros mot).

Spoiler:

A vot' bon cœur.
J'adooooooooooooore, et je vais derechef montrer ça à mes secondes qui s'épanchent à longueur de temps sur FB (au lieu d'apprendre leurs cours.... furieux )

J'avoue que je préfère pour ma part l'évangile selon Le Grincheux :

And the LORD spake; saying unto the masses: Feedeth not the Trolls, For they are
hateful in the sight of the righteous and will only attempt to confound the
pious and rustle one's jimmies. (Apocryphal reference, circa 2014 AD)

 Razz 

_________________
Le carnet du Grincheux, Chroniques de misanthropie ordinaire
http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr/
Ma vie, mon œuvre
http://www.systella.fr/
avatar
User17706
Bon génie

Faut-il combattre les trolls ? Empty Re: Faut-il combattre les trolls ?

par User17706 Mer 23 Avr 2014 - 23:43
L'évangile selon le Grincheux ? ça a été ma signature, mot pour mot, modulo l'année (2013), un certain temps !
Le grincheux
Le grincheux
Sage

Faut-il combattre les trolls ? Empty Re: Faut-il combattre les trolls ?

par Le grincheux Jeu 24 Avr 2014 - 11:40
 
PauvreYorick a écrit:L'évangile selon le Grincheux ? ça a été ma signature, mot pour mot, modulo l'année (2013), un certain temps !
 Embarassed 

Pas taper... J'ai trouvé ça sur Usenet il y a quelques années...

_________________
Le carnet du Grincheux, Chroniques de misanthropie ordinaire
http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr/
Ma vie, mon œuvre
http://www.systella.fr/
clo74
clo74
Niveau 9

Faut-il combattre les trolls ? Empty Re: Faut-il combattre les trolls ?

par clo74 Jeu 24 Avr 2014 - 13:47
Question (très) bête, mais j'assume : c'est quoi, un troll? J'ai vaguement lu l'article, je crois avoir compris, mais d'où vient ce terme? J'espère qu'une âme éclairée saura m'éclairer, j'ai la flemme de chercher...
avatar
User17706
Bon génie

Faut-il combattre les trolls ? Empty Re: Faut-il combattre les trolls ?

par User17706 Jeu 24 Avr 2014 - 13:59
clo74 a écrit:Question (très) bête, mais j'assume : c'est quoi, un troll?
C'est toute la question, qui n'a donc rien de bête Razz

J'ai mis mes propositions de définition (provisoires) plus haut dans le fil.

Je crois que la page wiki anglaise est assez riche sur l'histoire du mot.
PabloPE
PabloPE
Expert

Faut-il combattre les trolls ? Empty Re: Faut-il combattre les trolls ?

par PabloPE Jeu 24 Avr 2014 - 14:30
clo74 a écrit:Question (très) bête, mais j'assume : c'est quoi, un troll? J'ai vaguement lu l'article, je crois avoir compris, mais d'où vient ce terme? J'espère qu'une âme éclairée saura m'éclairer, j'ai la flemme de chercher...

_________________
"Et moi qui
me croyais tranquille pour un bout de temps avec mon chat brun."
avatar
cliohist
Habitué du forum

Faut-il combattre les trolls ? Empty Re: Faut-il combattre les trolls ?

par cliohist Ven 25 Avr 2014 - 13:49
Question (très) bête, mais j'assume : c'est quoi, un troll ?
Le troll, c’est celui qui cherche à énerver les autres internautes et à semer le bazar sur un forum.

« une personne qui participe à une discussion ou un débat dans le but de susciter ou nourrir artificiellement une polémique, et plus généralement de perturber l'équilibre de la communauté concernée »
http://fr.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%29

« In Internet slang, a troll is a person who sows discord on the Internet by starting arguments or upsetting people, by posting inflammatory, extraneous, or off-topic messages in an online community (such as a forum, chat room, or blog) with the deliberate intent of provoking readers into an emotional response or of otherwise disrupting normal on-topic discussion »
http://en.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%29

.
avatar
User5899
Demi-dieu

Faut-il combattre les trolls ? Empty Re: Faut-il combattre les trolls ?

par User5899 Ven 25 Avr 2014 - 13:54
clo74 a écrit:Question (très) bête, mais j'assume : c'est quoi, un troll?
Eh voilà, on se focalise sur des détails, et on laisse se développer dans l'ombre la plus sournoise les grandes questions du siècle comme l'abandon aux meutes LGBT du sacrement du mariage furieux
avatar
User5899
Demi-dieu

Faut-il combattre les trolls ? Empty Re: Faut-il combattre les trolls ?

par User5899 Ven 25 Avr 2014 - 13:55
En tout cas, je ne sais pas s'il faut combattre les trolls, mais il est manifeste qu'il est des combats à troller professeur
avatar
User17706
Bon génie

Faut-il combattre les trolls ? Empty Re: Faut-il combattre les trolls ?

par User17706 Ven 25 Avr 2014 - 14:05
Et pour revenir à cette question qui me tient à cœur, si l'emploi historique est bien celui rappelé par wiki et par cliohist, l'usage tend (je crois) à s'élargir dans deux directions :

- le mot « troll » peut désigner la discussion [polémique / interminable] elle-même (« il y a encore eu un gros troll sur la question de savoir s'il faut écrire “autant pour moi” ou “au temps pour moi”, hier sur le serveur »),
- par extension (c'est lié à la difficulté, parfois, de se prononcer sur les intentions de celui qui déclenche la discussion), on tend à appeler « troll » celui qui lance et alimente la discussion y compris s'il n'est pas certain que son but est bien de f°utre le bazar, voire s'il est à peu près clair que c'est involontairement qu'il le fait. On peut troller comme M. Jourdain fait de la prose, je crois.
avatar
User5899
Demi-dieu

Faut-il combattre les trolls ? Empty Re: Faut-il combattre les trolls ?

par User5899 Ven 25 Avr 2014 - 14:07
Et donc, PY, au fond, "troll", c'est ce qu'on dit de quelqu'un à qui l'on ne veut pas répondre. C'est bien ça ?
Marcel Khrouchtchev
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Faut-il combattre les trolls ? Empty Re: Faut-il combattre les trolls ?

par Marcel Khrouchtchev Ven 25 Avr 2014 - 14:08
Cripure a écrit:Et donc, PY, au fond, "troll", c'est ce qu'on dit de quelqu'un à qui l'on ne veut pas répondre. C'est bien ça ?

Ne réponds pas PY, "don't feed the troll".
Spoiler:
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum