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Manu7
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Passer le film "Les Autres" d'Amenabar à une classe de 4e ?  - Page 4 Empty Re: Passer le film "Les Autres" d'Amenabar à une classe de 4e ?

par Manu7 Ven 5 Nov 2021 - 15:44
nigousse a écrit:J'ai lu sur le site du figaro hier, que des parents demandent 11 000 euros de dommages et intérêt à l'EN au tribunal administratif car ils estiment que leur fille a été traumatisée par la diffusion en 4ième du film " Le cercle" en cours de français sur le fantastique donc attention à ce qu'on diffuse....

Pourquoi 11 000 € ? Pour The Ring c'est au moins 31 415, 92 € si on fait bien le tour de la question...
Aphrodissia
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par Aphrodissia Ven 5 Nov 2021 - 15:47
Manu7 a écrit:
nigousse a écrit:J'ai lu sur le site du figaro hier, que des parents demandent 11 000 euros de dommages et intérêt à l'EN au tribunal administratif car ils estiment que leur fille a été traumatisée par la diffusion en 4ième du film " Le cercle" en cours de français sur le fantastique donc attention à ce qu'on diffuse....

Pourquoi 11 000 € ? Pour The Ring c'est au moins 31 415, 92 € si on fait bien le tour de la question...
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par Irulan Ven 5 Nov 2021 - 15:47
Je comprends, je suis dans le même cas ! Effectivement, demander à l'IPR est une précaution au cas où. Après, ce que je voulais dire c'est qu'à partir du moment où le film est considéré comme un film d'horreur, ce qui est le cas de The Ring, il est "logique" qu'il y ait des plaintes. Concernant Le Fabuleux Destin..., aucune plainte n'aurait pu aboutir, donc peu importe ce que pensent les parents.

De plus, je ne crois pas que beaucoup d'enseignants passent The Ring à leurs élèves, tandis que beaucoup s'appuient sur le film d'Amenabar pour leur séquence sur le fantastique.

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par adumbrate Ven 5 Nov 2021 - 16:39
nath38 a écrit:Je rappelle qu'une de mes collègues a eu des problèmes avec Le fabuleux destin d'A. Poulain

Le pire, c'est que ça ne m'étonne pas. J'avais des camarades de classe (en prépa, quand même) qui l'avaient trouvé choquant.

Sinon, à partir du moment où tu laisses la possibilité aux élèves sensibles de ne pas assister au visionnage, comme tu l'as évoqué plus tôt, je ne vois pas comment cela pourrait poser problème.
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par slynop Ven 5 Nov 2021 - 16:51
Il y a aussi le film Sixième sens.

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par Tangleding Ven 5 Nov 2021 - 17:44
Le 6e sens c'est assez gore par moment. A éviter.

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par Tardis Ven 5 Nov 2021 - 17:54
Il faut faire attention. Autrefois je travaillais sur Doctor Who : The Empty Child, mais quelques 6èmes ont fait des cauchemars et j'ai du arrêter. Même Doctor Who fait peur à certains !
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par Elaïna Ven 5 Nov 2021 - 17:54
Alors honnêtement je serais furax que mes enfants regardent The Ring au collège. Je n'arrive pas à comprendre comment un collègue peut en avoir l'idée d'ailleurs !!
Les Autres, c'est moins effrayant quand même... Ça n'a rien à voir.

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par Elberta Ven 5 Nov 2021 - 17:56
J'ai eu des soucis avec une élève à cause du court métrage Ten Steps. Je pense d'ailleurs arrêter les films fantastiques, je me contenterai du Cri de Munch.
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par Elaïna Ven 5 Nov 2021 - 17:59
Comme quoi il faut en finir avec le discours "bof aujourd'hui les gosses sont habitués à la violence"... Moi j'ai été traumatisée en sixième par le visionnage en cours de catéchisme (bahut privé) du truc sur Jésus avec Francis Lalanne (entre le massacre des innocents et la crucifixion...). Les profs se sont ouvertement foutus de ma gueule et j'en garde un souvenir assez âcre.

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par Elberta Ven 5 Nov 2021 - 18:03
Elaïna a écrit:Comme quoi il faut en finir avec le discours "bof aujourd'hui les gosses sont habitués à la violence"... .
 Tout-à-fait d'accord. Et puis des films en cours, hein, on peut s'en passer. Je ne voyais pas à mal avec un court métrage de dix minutes, mal m'en a pris.
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par Tangleding Ven 5 Nov 2021 - 18:13
Bien sûr qu'un film et même un texte peut effrayer.

L'an dernier un élève de la 5e a failli faire un malaise vagal à la lecture de la mort d'Hector dans l'Iliade.

Plusieurs petites 5e ont trouvé Comment Wang-Fô fut sauvé très violent.

Bon, ce qui est important, c'est de ne pas chercher à effrayer et aussi de permettre aux élèves d'exprimer leur malaise, de ne pas le juger.

Moi aussi je trouve The Ring inadapté, c'est très effrayant comme film. Mais le procès intenté par la famille me laisse songeur.

Et l'idée de demander avis aux parents me semble dangereuse.

Mieux vaut discuter entre pairs (de confiance) quand on a un doute. Et éventuellement demander avis à un IPR.

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par Elaïna Ven 5 Nov 2021 - 18:43
Clairement, je trouve aussi bizarre de demander l'avis aux parents. Soit on a un doute et on demande à des collègues ou aux ipr (faut bien qu'ils servent) soit on est sûr de soi. Mais l'avis des parents ? Non, mille fois non !

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par lene75 Ven 5 Nov 2021 - 22:45
Elaïna a écrit:Comme quoi il faut en finir avec le discours "bof aujourd'hui les gosses sont habitués à la violence"...

Ça n'est surtout pas la question. D'une, « les » gosses, ça ne veut rien dire, « certains » gosses, oui, ceux qui la ramènent le plus, mais la petite timide bien élevée qui n'osera jamais dire quoi que ce soit, qui flippera en silence et dont les parents ne sont pas du genre à venir se plaindre, tout le monde s'en fiche. De deux, c'est pas parce que « les » gosses regardent des films pornos en CE2 qu'on aurait raison de leur en passer à l'école. Donc la question n'est pas de savoir s'ils y sont habitués mais si c'est adapté ou pas à des enfants de leur âge.

Quant à l'idée de demander aux parents, je trouve aussi que c'est une mauvaise idée dans l'absolu et encore plus sous cette forme. Quel gamin va apprécier d'être désigné comme une « poule mouillée » (ou autre remarque moins polie) aux yeux de tous ses camarades, qui plus est pour aller faire une punition en permanence ? Parce qu'aller faire un travail écrit en permanence pendant que les autres regardent un film, moi j'appelle ça une punition. Et quel est l'intérêt pédagogique du visionnage du film si une partie de la classe en est exclue ? Soit c'est pour tout le monde, soit c'est pour personne. C'est clairement un coup à s'attirer des problèmes de procéder comme ça.
slynop
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par slynop Sam 6 Nov 2021 - 1:54
Tangleding a écrit:Le 6e sens c'est assez gore par moment. A éviter.

J'ai dû le voir il y a bien 10 ans, j'en ai oublié une partie, mais c'est peut-être pour ça que je n'ai jamais voulu l'utiliser. Je ne montre que Les Autres dans le cadre du fantastique.

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par Tangleding Sam 6 Nov 2021 - 2:00
Une scène du 6e sens dont je me souviens :

Attention description d'un passage gore:

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Maryse
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par Maryse Sam 6 Nov 2021 - 8:13
Bonjour,

Je passe Les Autres dans le cadre de ma séquence sur le fantastique en 4ème, quelquefois en entier, avec d'autres classes, je coupe largement, c'est selon la 1ère séance qui inclut le travail sur l'affiche et les premières minutes du film (jusqu'à la rencontre avec les enfants). Chaque année, ils adhèrent largement et se questionnent sur l'histoire, l'époque, la santé mentale de la mère...
Je suis inspectée sous peu, je demanderai à l'occasion à l'IPR.

Bonne reprise,
Lisbeth Salander
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par Lisbeth Salander Sam 6 Nov 2021 - 9:28
Bonjour

Moi aussi, je le passe tous les ans en entier ou seulement des passages selon le temps que j'ai et je n'ai jamais eu le moindre problème.
Les élèves adorent. Si je sens que certains risquent d'avoir peur, j'explique avant ce qu'on ne verra pas (scènes violentes, sanglantes, etc...) et ça les rassure.
Et pour la petite histoire, j'ai moi-même vu ce film en tant qu'élève quand j'étais en 3ème (sans explications, simplement comme visionnage pour occuper les 9 pauvres germanistes qui n'étaient pas au voyage en Espagne). J'avais été terrorisée, à en faire des cauchemars plusieurs nuits de suite (les photos particulières) mais depuis c'est également mon film préféré et j'adore le montrer à mon tour aux élèves Very Happy
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Myosotis
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par Myosotis Sam 6 Nov 2021 - 9:38
Vu vos retours, j'oublie mon idée de demander aux parents alors !
Je continuerai à le diffuser parce que je l'aime vraiment beaucoup et verrai avec mon IPR si je peux avoir en amont une sorte de "validation" de l'oeuvre au cas où.
En cours, j'explique moi aussi que ce n'était pas un film d'horreur avant qu'on commence et je préviens qu'on va voir comment le réalisateur instaure le malaise et la peur avec des moyens simples. Comme je le disais, le film est coupé à plusieurs reprises, on rallume les lumières au moment de répondre aux questions. Mais j'insisterai davantage en disant que si certains sentent qu'ils ont peur à certains moments, ils peuvent tout simplement fermer les yeux ou mettre leur tête dans leurs bras quelques minutes et que ça ne me posera pas de problème.
lulucastagnette
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par lulucastagnette Sam 6 Nov 2021 - 10:28
En effet, demander l'avis des parents est une chose à éviter, selon moi.
Je travaille sur Les Autres en 4e et ça s'est toujours bien passé. Il est, il me semble, évoqué dans les textes officiels, il est présent dans plusieurs manuels... Avec un travail d'accompagnement en amont et le décortiquage des mécanismes du suspense/ de la tension dramatique, je trouve que ça passe sans problème. En 4e, les élèves ne sont plus des bébés non plus. Et c'est une chochotte de première catégorie qui vous dit ça...
En revanche, The Ring m'aurait terrorisée aussi !! lol
Serge
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Médiateur

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par Serge Sam 6 Nov 2021 - 10:46
La question qu'on peut se poser aussi, c'est : si la cassette n'appartient pas au CDI, qui a payé les droits, a-t-on le droit de diffuser soi-même un film en entier en classe ?

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Pour faire découvrir la Cafet à nos élèves > ICI
Elaïna
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Enchanteur

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par Elaïna Sam 6 Nov 2021 - 11:07
Non. Mais tout le monde le fait et comme je l'ai dit aux élèves, "je ne sais pas si c'est tellement dans votre intérêt d'aller me dénoncer".

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Myosotis
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par Myosotis Sam 6 Nov 2021 - 11:09
@Serge : c'était tout l'objet de ma 2e question :
Si j'en crois ce site, https://cafedesimages.fr/wp-content/uploads/2016/08/legislation-concernant-le-droit-de-diffusion-en-classe-d.pdf
et ce passage : L'accord précise par ailleurs que les œuvres enregistrées sur les chaînes hertziennes dans un but pédagogiques peuvent être diffusées dans leur intégralité aux élèves
ça suffit pour qu'on ait le droit de leur diffuser en toute légalité ?
lilith888
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Sage

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par lilith888 Sam 6 Nov 2021 - 11:56
Elberta a écrit:
Elaïna a écrit:Comme quoi il faut en finir avec le discours "bof aujourd'hui les gosses sont habitués à la violence"... .
 Tout-à-fait d'accord. Et puis des films en cours, hein, on peut s'en passer. Je ne voyais pas à mal avec un court métrage de dix minutes, mal m'en a pris.

Sauf que ça fait explicitement partie du programme de 4ème en ce qui concerne le fantastique, à étudier dans tous les domaines...
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par Irulan Sam 6 Nov 2021 - 12:09
+ 1. De plus, en tant que professeur de lettres, nous devons aussi travailler sur des œuvres cinématographiques et amener les élèves à savoir "lire" les images. Il y a bien un film à l'agrégation interne, cela fait partie de notre discipline.

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Ad augusta per angusta.
*Ombre*
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Esprit éclairé

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par *Ombre* Sam 6 Nov 2021 - 12:19
Ce n'est d'ailleurs pas seulement réservé à la classe de 4e. Les IO nous demandent d'étudier un film chaque année. Et quand on voit que les élèves ne regardent même plus la télé, seulement de courtes vidéos youtube ou tiktok et que leur culture cinématographique est en train de rejoindre le niveau de leur culture livresque, on peut se dire que ce n'est pas du luxe.

Cela dit, je me demande toujours comment satisfaire aux IO en restant dans le cadre de la loi. Nous sommes censés faire étudier un film, mais peut-on projeter un film entier en classe sans être hors-la-loi ? L'exception pédagogique excède-t-elle le droit de citation ? C'est pourtant ce que j'avais cru comprendre :
http://espe.univ-lyon1.fr/droitsetobligations/2018/09/06/exception-pedagogique-2/

Pardon pour ce hors sujet (mais pas tant que ça) mais ça m'interpelle, car notre CDE refuse que nous mentionnons dans le cahier de texte en ligne les projections de film.
Je trouve cela fort hypocrite et paradoxal. Si nous ne pouvons pas remplir notre mission sans enfreindre la loi, il y a tout de même un problème.
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