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Daphné
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A-t-on plus de chances d'avoir la mutation que l'on souhaite si on est syndiqué? - Page 2 Empty Re: A-t-on plus de chances d'avoir la mutation que l'on souhaite si on est syndiqué?

par Daphné Dim 18 Mai 2014 - 20:58
@kook a écrit:
@Daphné a écrit:Etre syndiqué te permet :
- de bénéficier des conseils de ton syndicat pour formuler tes voeux et c'est ça le point fort n°1, la clé de la réussite : voeux bien formulés, réalistes et adaptés à ta situation personnelle, c'est le vrai secret de la mutation réussie : je peux dire qu'en 16 ans de bons conseils prodiguées aux adhérents, jamais je dis bien jamais aucun n'est parti en extension, au contraire il est même servi dans ses premiers voeux selon les disciplines : on connait bien la situation sur le terrain et on le conseille en conséquence.
Ou au moins dans ses 20 voeux.

Quand je vois les voeux de certains ça me ferait bien hurler, franchement, et encore on est bien gentil en commission car avec ce qu'il ont formulé comme voeux on pourrait les envoyer à perpète les oies !

Maintenant il y a ceux qui nous contactent après le mouvement et là c'est plus dur de réagir, le mouvement est fait : on peut au mieux arranger la situation en AFA pour un an mais c'est tout.
tu es déléguée syndicale Daphné?

Cette année, je n'ai fait que des voeux précis de lycée que je veux vraiment, irréalistes aussi, mais au pire, je reste dans mon collège pas trop mal (mais pas trop bien non plus) par rapport à d'autres dans l'académie.
- oui.
- il y a une différence entre celui/celle qui souhaite changer de poste et l'entrant qui est soumis à la précédure d'extension.
On souhaite changer de poste, aucun risque, on demande ce qu'on veut et rien que ce qu'on veut et on peut bénéficier d'une intra.
On entre dans l'académie il faut donc être un peu sérieux et réaliste.
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pailleauquebec
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A-t-on plus de chances d'avoir la mutation que l'on souhaite si on est syndiqué? - Page 2 Empty Re: A-t-on plus de chances d'avoir la mutation que l'on souhaite si on est syndiqué?

par pailleauquebec Dim 18 Mai 2014 - 21:07
Je peux me tromper, mais il me semble que dans les chaînes de mutation qui sont réglées en commission, il vaut mieux être syndiqué.

En fait quand il y a une erreur (du logiciel, un changement de dernière minute, bref un imprévu, et il y en a) il y a alors des chaînes de mutation qui peuvent être très longues,... et fatalement complexes.

Elles sont réglées à la main et vu la quantité d'information à prendre en compte pour ne léser personne,...

Parfois pour un poste 10 collègues mutés sont dans la boucle. Et là tout se joue en commission et le syndicat le mieux représenté et le plus à l'aise avec la mécanique peut largement changer le cours de ta mutation en toute légalité.

Tout dépends si les personnels côté rectorat sont compétents et sérieux, idem côté syndicat, bref c'est aussi un problème humain et je préfère mettre toutes les personnes autour de la table de mon côté (si je pouvais j'irais à la commission défendre mon dossier, vu l'enjeu).
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A-t-on plus de chances d'avoir la mutation que l'on souhaite si on est syndiqué? - Page 2 Empty Re: A-t-on plus de chances d'avoir la mutation que l'on souhaite si on est syndiqué?

par kook Dim 18 Mai 2014 - 21:17
Disons qu'il y a plusieurs collègues avec le même nombre de points pour un poste? Qui l'aura? Celui pour lequel le syndicat défend et négocie le mieux?
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A-t-on plus de chances d'avoir la mutation que l'on souhaite si on est syndiqué? - Page 2 Empty Re: A-t-on plus de chances d'avoir la mutation que l'on souhaite si on est syndiqué?

par Finrod Dim 18 Mai 2014 - 21:19
@pailleauquebec a écrit:
Parfois pour un poste 10 collègues mutés sont dans la boucle. Et là tout se joue en commission et le syndicat le mieux représenté et le plus à l'aise avec la mécanique peut largement changer le cours de ta mutation en toute légalité.
.

Il y a des gens compétant pour vérifier ces chaines dans (presque) tous les syndicats, en l'occurrence dans les trois plus gros c'est certain (chez moi, il s'agit du SNALC, du SE et du SNES) donc fatalement aucun syndiqué n'est avantagé. Des chaines du SNES ne comportent parfois (presque) que des adhérents SNALC et vice versa.
Mais bon par prudence, tout est quand même vérifié par tout le monde.

Ceux qui sont lésés par les chaines sont à nouveau ceux qui ont mal formulés leurs vœux indicatifs.

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A-t-on plus de chances d'avoir la mutation que l'on souhaite si on est syndiqué? - Page 2 Empty Re: A-t-on plus de chances d'avoir la mutation que l'on souhaite si on est syndiqué?

par Finrod Dim 18 Mai 2014 - 21:21
@kook a écrit:Disons qu'il y a plusieurs collègues avec le même nombre de points pour un poste? Qui l'aura? Celui pour lequel le syndicat défend et négocie le mieux?

Non critère objectif uniquement : nombre d'enfants / âge etc... voir selon académie.

Jim Thompson
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par Jim Thompson Dim 18 Mai 2014 - 22:01
on vérifie tous les barèmes car une erreur aura des csq
Donc une erreur sur 1 non syndiqué peut avoir une répercussion sur un syndiqué
on donne des conseils à tous ceux qui nous le demandent quand ils viennent nos réunions
SNES!
Si un no syndiqué nous envoie une fiche avec ses voeux on la traite comme celle d'un syndiqué

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par Jim Thompson Dim 18 Mai 2014 - 22:10

pour les chaînes il y a avant tous les questions de barèmes et de rang de voeux
après quand on voit des voeux faits par des non syndiqués, on se dit qu'ils auraient dû prendre le temps de venir à une réunion mut
et oui un syndiqué on a ses coordonnées on peut contacter en cas de pb (oubli d e justificatifs...)

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par Daphné Lun 19 Mai 2014 - 4:56
@kook a écrit:Disons qu'il y a plusieurs collègues avec le même nombre de points pour un poste? Qui l'aura? Celui pour lequel le syndicat défend et négocie le mieux?

Non : il y a des règles.
A barème égal, les collègues sont classés par rang d'âge, grâce à la date de naissance, et à égalité encore, ça arrive, par ordre alphabétique des noms, puis de sprénoms : on eu le cas de jumeaux.
On sait donc, grâce aux documents de travail, qui doit arriver sur le/un poste libéré, ajouté.....
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A-t-on plus de chances d'avoir la mutation que l'on souhaite si on est syndiqué? - Page 2 Empty Re: A-t-on plus de chances d'avoir la mutation que l'on souhaite si on est syndiqué?

par Daphné Lun 19 Mai 2014 - 5:08
@Finrod a écrit:
@pailleauquebec a écrit:
Parfois pour un poste 10 collègues mutés sont dans la boucle. Et là tout se joue en commission et le syndicat le mieux représenté et le plus à l'aise avec la mécanique peut largement changer le cours de ta mutation en toute légalité.
.

Il y a des gens compétant pour vérifier ces chaines dans (presque) tous les syndicats, en l'occurrence dans les trois plus gros c'est certain (chez moi, il s'agit du SNALC, du SE et du SNES)  donc fatalement aucun syndiqué n'est avantagé. Des chaines du SNES ne comportent parfois (presque) que des adhérents SNALC et vice versa.
Mais bon par prudence, tout est quand même vérifié par tout le monde.

Ceux qui sont lésés par les chaines sont à nouveau ceux qui ont mal formulés leurs vœux indicatifs.


Oui quand une chaîne est faite, elle prend en compte tous les collègues qui y entrent, qu'ils soient syndiqués dans un syndicat ou un autre, ou pas syndiqué du tout, puisque en séance on travaille avec les documents du mouvement et avec l'administration qui elle aussi participe au travail;
Et le fait de siéger en séance avec l'administration fait que le résultat est forcément légal, correct et équitable, personne ne peut faire passer quelqu'un avant un autre pour favoriser les siens par exemple car on verrait tout de suite s'il y avait une entourloupe : tout le monde a les mêmes documents de travail.
Alors quand j'entends dire "il y a eu magouille au rectrat", "un coup fourré dans telle ou telle discipline" par de sgens qui n'y étaient pas, ça me fait  affraid 
Non, ce n'est pas possible : tous les personnels rectoraux, du Sécrétaire général, aux chefs de services, en passant par le DRH, et les différents syndicats, ne se sont pas mis d'accord pour faire des entourloupes et favoriser tel ou telle.
Il y a des règles, des barèmes vérifiés à la décimale près, des postes et des demandes plus ou moins réalistes et plus ou moins bien formulées. Après on fait avec et au mieux.
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par kook Lun 19 Mai 2014 - 17:50
Je te remercie pour ta réponse, c'est le discours officiel que j'ai pu aussi entendre auprès de plusieurs syndicats (forcément, tu dis être délégué syndical).
Je me disais qu'il y avait peut-être quelque chose qui m'échappait ou pourquoi cette légende reste tellement dans les avis des profs?!

Par contre, c'est anecdotique et je ne prétends pas que ça soit une généralité, mais parfois les syndicats soutiennent des demandes qui me paraissent ...comment dire? Une collègue a une fille (12 ans) qui a du diabète et elle a réussi à faire passer un dossier avec l'appui du syndicat pour rester à maximum 30 km autour de son domicile pour sa mutation alors qu'elle admet elle-même que la fille n'a pas besoin objectivement et que c'était juste pour en profiter lors du mouvement. Mais là c'est plutôt un problème de personne et pas de syndicat.
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par Jim Thompson Mar 20 Mai 2014 - 20:30
@Daphné a écrit:
@Finrod a écrit:
@pailleauquebec a écrit:
Parfois pour un poste 10 collègues mutés sont dans la boucle. Et là tout se joue en commission et le syndicat le mieux représenté et le plus à l'aise avec la mécanique peut largement changer le cours de ta mutation en toute légalité.
.

Il y a des gens compétant pour vérifier ces chaines dans (presque) tous les syndicats, en l'occurrence dans les trois plus gros c'est certain (chez moi, il s'agit du SNALC, du SE et du SNES)  donc fatalement aucun syndiqué n'est avantagé. Des chaines du SNES ne comportent parfois (presque) que des adhérents SNALC et vice versa.
Mais bon par prudence, tout est quand même vérifié par tout le monde.

Ceux qui sont lésés par les chaines sont à nouveau ceux qui ont mal formulés leurs vœux indicatifs.


Oui quand une chaîne est faite, elle prend en compte tous les collègues qui y entrent, qu'ils soient syndiqués dans un syndicat ou un autre, ou pas syndiqué du tout, puisque en séance on travaille avec les documents du mouvement et avec l'administration qui elle aussi participe au travail;
Et le fait de siéger en séance avec l'administration fait que le résultat est forcément légal, correct et équitable, personne ne peut faire passer quelqu'un avant un autre pour favoriser les siens par exemple car on verrait tout de suite s'il y avait une entourloupe : tout le monde a les mêmes documents de travail.
Alors quand j'entends dire "il y a eu magouille au rectrat", "un coup fourré dans telle ou telle discipline" par de sgens qui n'y étaient pas, ça me fait  affraid 
Non, ce n'est pas possible : tous les personnels rectoraux, du Sécrétaire général, aux chefs de services, en passant par le DRH, et les différents syndicats, ne se sont pas mis d'accord pour faire des entourloupes et favoriser tel ou telle.
Il y a des règles, des barèmes vérifiés à la décimale près, des postes et des demandes plus ou moins réalistes et plus ou moins bien formulées. Après on fait avec et au mieux.
Et après il y a la phase 4

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par Jim Thompson Mar 20 Mai 2014 - 20:32
@kook a écrit:Je te remercie pour ta réponse, c'est le discours officiel que j'ai pu aussi entendre auprès de plusieurs syndicats (forcément, tu dis être délégué syndical).
Je me disais qu'il y avait peut-être quelque chose qui m'échappait ou pourquoi cette légende reste tellement dans les avis des profs?!

Par contre, c'est anecdotique et je ne prétends pas que ça soit une généralité, mais parfois les syndicats soutiennent des demandes qui me paraissent ...comment dire? Une collègue a une fille (12 ans) qui a du diabète et elle a réussi à faire passer un dossier avec l'appui du syndicat pour rester à maximum 30 km autour de son domicile pour sa mutation alors qu'elle admet elle-même que la fille n'a pas besoin objectivement et que c'était juste pour en profiter lors du mouvement. Mais là c'est plutôt un problème de personne et pas de syndicat.
Enfin c'est la médecine du rectorat qui a jugé que c'était bon pas le syndicat,
le syndicat ne remplace pas l'avis de la médecine conseil
Et en cas de crise de sa fille ça me paraît pas incohérent.....

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par kook Mar 3 Juin 2014 - 22:29
....au moins, on a les infos avant la date officielle chez certains. Les résultats sont publiés dans 15 jours dans notre académie, un collègue nous a déjà dit que son copain commissaire au syndicat lui avait dit que probablement, il aurait tel et tel bahut et qu'il aurait sûrement sa mut sur un de ses voeux établissement  :shock:  A-t-on plus de chances d'avoir la mutation que l'on souhaite si on est syndiqué? - Page 2 3795679266
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par Enaeco Mar 3 Juin 2014 - 22:50
"problablement", "sûrement".
Je crois que c'est pour ça que certains syndicats ne communiquent pas sur des résultats qui ne sont que temporaires.
Dinaaa
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Expert spécialisé

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par Dinaaa Mar 3 Juin 2014 - 22:56
Eh bien, je connais une collègue qui mute en Corse, et à qui son syndicat a déjà annoncé son affectation (de façon informelle, au téléphone) : ils sont très peu à muter dans sa matière (3 en fait), donc il y a très peu de risque de modification.
lalilala
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par lalilala Mar 3 Juin 2014 - 23:10
@Daphné a écrit:Etre syndiqué te permet :
- de bénéficier des conseils de ton syndicat pour formuler tes voeux et c'est ça le point fort n°1, la clé de la réussite : voeux bien formulés, réalistes et adaptés à ta situation personnelle, c'est le vrai secret de la mutation réussie : je peux dire qu'en 16 ans de bons conseils prodiguées aux adhérents, jamais je dis bien jamais aucun n'est parti en extension, au contraire il est même servi dans ses premiers voeux selon les disciplines : on connait bien la situation sur le terrain et on le conseille en conséquence.
Ou au moins dans ses 20 voeux.


Quand je vois les voeux de certains ça me ferait bien hurler, franchement, et encore on est bien gentil en commission car avec ce qu'il ont formulé comme voeux on pourrait les envoyer à perpète les oies !

Maintenant il y a ceux qui nous contactent après le mouvement et là c'est plus dur de réagir, le mouvement est fait : on peut au mieux arranger la situation en AFA pour un an mais c'est tout.

Ils ont de la chance et je pense que je n'ai pas été bien conseillée justement quand je suis entrée dans mon académie alors que j'étais syndiquée (en même temps, impossible de joindre quelqu'un au téléphone, tout a été fait par mail et ce n'était pas clair) : j'aurais bien aimé avoir des infos plus précises. J'ai remarqué par exemple qu'ici, il n'était pas plus facile d'être TZR qu'en poste fixe, loin de là...Moi j'avais fait beaucoup de voeux de ZR pensant que c'était plus accessible que les postes fixes et je suis partie en extension...

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par roxanne Lun 9 Juin 2014 - 7:24
@Daphné a écrit:
@kook a écrit:Disons qu'il y a plusieurs collègues avec le même nombre de points pour un poste? Qui l'aura? Celui pour lequel le syndicat défend et négocie le mieux?

Non : il y a des règles.
A barème égal, les collègues sont classés par rang d'âge, grâce à la date de naissance, et à égalité encore, ça arrive, par ordre alphabétique des noms, puis de sprénoms : on eu le cas de jumeaux.
On sait donc, grâce aux documents de travail, qui doit arriver sur le/un poste libéré, ajouté.....
Enfin, moi je n'ai toujours pas digéré le poste en lycée ou je le suis fait passer devant, à égalité de points ( c'estl le syndicat qui me l'a dit) par une neotit pacsée alors que j'avais déjà 8 ans d'ancienneté sur la zr et 10 ans de plus que la nana . Résultat aujourd'hui encore ce poste m'est inaccessible puisqu'elle n'en partira pas avant moi. Et réponse du syndicat :" ah mais elle était pacsée, c'est normal." Depuis, fini pour moi les syndicats...
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par Daphné Lun 9 Juin 2014 - 10:21
Ne connaissant ni ton barème ni le sien, je ne peux pas te répondre.
Et justement, pour départager les barèmes à égalité, les barèmes avec RC ont une décimale en ,2 pour les faire passer avant les autres : avant la mise en place de cette décimale à la suite du barème, il fallait qu'on regarde qui était prioritaire, le RC l'emportant sur le non RC;

Le rapprochement de conjoint est prioritaire, oui c'est la loi en France, on ne peut pas y déroger. Et les couples en mutation simultanée doivent obligatoirement être affectés dans le même département : ça aussi c'est une règle à laquelle on ne peut pas déroger.

Donc si il y avait un barème en RC et un sans RC, tu étais forcément en dessous puisque tu ne bénéficiais pas de la décimale dans le calcul du tien.(ex : un barème de 250 points sera de 250,2 points avec RC et de 250 points sans RC) Donc de toute façon à égalité c'est elle qui l'emportait.

Ensuite entre deux collègues en RC ou deux collègues sans RC, et donc avec exactement le même barème à la décimale près, nous n'avons pas à "trier" qui arrive sur un poste donné ou pas, les collègues sont classés par ordre de priorité du plus gros au plus petit barème, à égalité stricte ensuite par date de naissance, puis à égalité encore par ordre alphabétique des noms puis des prénoms - oui il faut bien fixer un cadre - et donc nos documents de travail nous disent qui doit arriver sur le poste sans équivoque possible.

Sur chaque établissement, nous avons un document de travail qui liste tous les collègues qui ont demandé cet établissement à un titre ou à un autre, que ce soit en voeu ETAB, COM, GEO, DPT ou ACA, avec 1500 points de bonification MCS ou avec 21 points : sur le lycée X par exemple on va trouver en haut tous les collègues en MCS avec des barèmes frisant les 2000 points, et on va descendre jusqu'à 21 points puisque c'est le minimum. Chaque collègue pouvant figurer trois fois à des rangs différents sur le même établissement s'il l'a demandé à un titre ou à un autre.

Donc que tu n'aimes pas les syndicats ne change rien à la donne, même si nous n'étions pas là, l'administration aurait appliqué la règle et tu n'aurais pas eu le poste : nous sommes là justement pour faire en sorte que tout se déroule sans "magouille" dans la clarté et le respect des règles le plus absolu : administration (recteur, sécrétaire général, DRH, chefs de service) + élus des personnels des différents syndicats, ça ferait du monde à corrompre  pour magouiller  Laughing C'est ce que je défends depuis toujours et défendrai jusqu'à ma retraite;

Alors on peut contester les règles, les barèmes, les ratio donnés à tel ou tel critère, chaque académie élaborant son barème en fonction de critères et priorités imposés par le ministère, mais ensuite une fois le barème fixé il est appliqué à tous.

Le RC doit être pris en compte ainsi que la situation familiale, mais ensuite chaque académie décide selon quelles modalités, sur quel type de voeux, avec quelles restrictions, les enfants rapportent 50, 75 ou 100 points, mais dans une même académie tout le monde est logé à la même enseigne.
La bonification agrégé sur lycée est aussi fixée par académie, mais on doit la prendre en compte.

Idem pour les priorités MCS ou handicap, bonifications sur poste APV ou toute autre bonification qu'un académie souhaiterait fixer (points de stabilisation TZR.....)
roxanne
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Prophète

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par roxanne Lun 9 Juin 2014 - 12:29
C'etait surtout que la même année, les tzr avaient perdu leur bonif à titre rétroactif, avec l'aval de ces mêmes syndicats qui trouvaient que quand même " avec ce système de bonifs des tzr avec des années d'ancienneté passaient avant des pauvres neotits pacsés depuis 6 mois  quelle injustice." Bref, cette histoire est derrière moi, mais  me poursuit puisque c'était ma seule chance d'avoir un poste en lycée, ce qui du haut de mes 8 ans de tzr me paraissait pas si injuste que ça.
florestan
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par florestan Lun 9 Juin 2014 - 12:39
@roxanne a écrit:C'etait surtout que la même année, les tzr avaient perdu leur bonif à titre rétroactif, avec l'aval de ces mêmes syndicats qui trouvaient que quand même " avec ce système de bonifs des tzr avec des années d'ancienneté passaient avant des pauvres neotits pacsés depuis 6 mois quelle injustice." Bref, cette histoire est derrière moi, mais  me poursuit puisque c'était ma seule chance d'avoir un poste en lycée, ce qui du haut de mes 8 ans de tzr me paraissait pas si injuste que ça.

Cette histoire m'est aussi restée en travers de la gorge un bon bout de temps, de même que l'impossibilité pour un TZR de rester sur un BMP même si ça arrange tout le monde et que les heures sont là. J'ai mis quelques années avant de me resyndiquer.
Daphné
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par Daphné Lun 9 Juin 2014 - 13:51
Ah c'est diféfrent alors : on ne parle plus du RC mais de la suppression des bonifications TZR.
C'est une mesure que l'administration nous a imposée. On a contesté mais l'administration a toujours le dernier mot en GT. Mais s'il n'y avait plus de bonifications supplémentaires, on gardait les bonifications acquises. Enfin selon le barème académique. Je supose qu'il y a eu des disparités entre académies.
C'est pour ça qu'ensuite on a négocié pour avoir des mesures pour les TZR, points de stabilisation etc.... Et là encore ça dépend des académies.
Maria Téguy
Maria Téguy
Niveau 6

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par Maria Téguy Mer 11 Juin 2014 - 22:36
@roxanne a écrit:C'etait surtout que la même année, les tzr avaient perdu leur bonif à titre rétroactif, avec l'aval de ces mêmes syndicats qui trouvaient que quand même " avec ce système de bonifs des tzr avec des années d'ancienneté passaient avant des pauvres neotits pacsés depuis 6 mois  quelle injustice." Bref, cette histoire est derrière moi, mais  me poursuit puisque c'était ma seule chance d'avoir un poste en lycée, ce qui du haut de mes 8 ans de tzr me paraissait pas si injuste que ça.

C'est évidemment scandaleux comme situation et j'ai toujours considéré, pour ma part, que les règles de mutation avantagent de manière démesurée la situation familiale ((pacs et tutti quanti) au détriment des années passées dans des conditions de travail dégradées (tzr, zep...). Les syndicats ne sont pas responsables de cela, c'est bien un choix politique de l'EN.

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Il est nuisible au développement de l'art et de la science d'imposer par des mesures administratives un style particulier d'art ou une école de pensée à l'exclusion d'une autre.
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par neo Ven 25 Juil 2014 - 22:48
@Kilmeny a écrit:
@Elyas a écrit:Grosse légende urbaine. Une amie, commissaire paritaire, dit qu'ils vérifient tous les dossiers. Evidemment en priorité, ceux de leurs syndiqués et autres qui leur ont adressé des fiches de suivi. Mais ils tentent de tout vérifier.

Pas tout à fait ...  humhum  Les syndicats vérifient à partir des informations dont ils disposent et ils n'ont pas les informations qui concernent les personnes qu'ils ne connaissent pas. Si un point du dossier n'a pas été pris en compte, le syndicat n'a aucun moyen de savoir que ce point existe !
Euh, si, en tout cas certaines infos, et nous on fait corriger les erreurs y compris pour les non-syndiqués ! On vérifie manuellement tous les candidats dans toutes les disciplines, ce que ne peuvent matériellement pas faire les syndicats ayant peu d'élus commissaires paritaires.

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