Le site jeuxvideo.com diffuse-t-il sciemment des propos homophobes, racistes et anti-profs ?

Bon, ben j'attends les liens. Signalez et ce sera supprimé. En attendant, je considère cela nul et non avenu.
L'homophobie etle racisme, sans compter les autres injures sont des délits. Je me fiche du plus ou moins grave, ça mérite d'être attaqué en justice comme le reste.
Et j'en veux moins aux jeunes qui postent ces horreurs qu'à la modération qui ne fait pas du tout son travail. Certains messages datent de 2012, ont été signalés et ... rien. On sait donc à quoi s'en tenir, la modération ne fait pas son boulot.

holderfar a écrit:Ici? Tu plaisantes? Le mot tafiole n'est certainement pas toléré...
Quant au bon travail de la modération là bas, je rigole doucement. Il y a des choses qu'on ne peut pas voir en direct, mais quand on reçoit des signalements de messages pareils, on fait le ménage. Là,  rien n'est fait et quand on sait qu'une partie de l'équipe est en plus salariée, il n'y a vraiment aucune excuse.
Sur le net, le fléau, ce n'est pas que la pédophilie, il y a aussi le racisme et l'homophobie rampants qui peuvent mener au harcèlement de personnes en particulier, et donc au pire.
Je n'aurais jamais cru devoir dire ce genre de choses ici...

Si, je l'ai lu une fois (ou "tarlouze") et il n'y a pas longtemps mais c'était ironique. Enfin, moi je sais que c'était ironique. Vous voyez, nous sommes d'accord depuis le début.

Après, je suis d'accord avec toi Holdefar que le racisme et l'homophobie deviennent très décomplexés; j'aime d'ailleurs garder certains contacts sur mon fb pour observer dirons-nous. C'est fascinant et très déprimant ce que certains et certaines pensent à voix haute.
A la liste d'Alpha, je rajouterai le terrorisme aussi.
Quant à leur mission Attaque Néo (commencée après être tombés sur "filer les élèves sur internet"...), j'ai lu les 62 pages dans leur intégralité: bien que la plupart des commentaires soient du niveau de Bill and Ted ou de Beavis and Butthead, ils ont quand même planifié de faire planter le serveur. Là aussi, c'est un peu plus gênant.

Et pour info: c'est très très simple! Tu tapes "tafiole néoprofs" dans Google. ^^https://www.google.fr/search?q=tafiole+neoprofs&hl=fr&ie=utf-8&oe=utf-8

Bon bah voilà: moi ce qui me gêne aussi, c'est que pour relativiser les horreurs dont on a quelques exemples cités ici, on se serve d'un emploi ironique marginal ici (je n'ai d'ailleurs toujours pas de lien).
Que cela vienne en plus de collègues, et on a le tableau qui me choque: à ce compte là, pas besoin de poursuivre les insultes ou les agressions simples, il y a tellement plus grave...

lumeeka a écrit:Et pour info: c'est très très simple! Tu tapes "tafiole néoprofs" dans Google. ^^https://www.google.fr/search?q=tafiole+neoprofs&hl=fr&ie=utf-8&oe=utf-8

C'est gentil de vouloir m'apprendre à rechercher un lien, mais j'attends qu'une affirmation soit étayée par un lien.
En plus, de ce que je vois, c'est parfaitement malhonnête: c'est souvent soit une citation d'élève soit une explicitation d'un propos limite tenu par un autre membre...

Du coup, j'en ai trouvé un autre et je répète, c'était ironique.

holderfar a écrit:

lumeeka a écrit:Et pour info: c'est très très simple! Tu tapes "tafiole néoprofs" dans Google. ^^https://www.google.fr/search?q=tafiole+neoprofs&hl=fr&ie=utf-8&oe=utf-8

C'est gentil de vouloir m'apprendre à rechercher un lien, mais j'attends qu'une affirmation soit étayée par un lien.
En plus, de ce que je vois, c'est parfaitement malhonnête: c'est souvent soit une citation d'élève soit une explicitation d'un propos limite tenu par un autre membre...

Il y a aussi de l'humour tout bête (le Prince de Clèves a aussi été traité de tafiole   )
Pour ma part, je minimise d'autant moins la gravité des propos tenus par certains de ces ados que j'ai perçu un changement très net sur ces questions durant ces quelques dernières années (libération de la parole   ). J'ajoute que le risque de suicide étant élevé chez les ados, je me dis que prendre ces questions à la légère est dangereux.
Oui il y a des jeunes qui s'amusent sur ce forum (et ceux qui veulent faire sauter le site néo sont somme toute plutôt drôles) mais il y en a aussi qui appellent gentiment à commettre des actes de violence grave contre des personnes. Et ils ne s'adressent pas à des gens adultes et éduqués, mais des jeunes par définition plus vulnérables. Quand un forum s'adresse à des jeunes, ses modérateurs devraient redoubler de vigilance (les manipulateurs adultes peuvent être pédophiles, mais pas que).

Oui, en tout et pour tout il y a UN lien qui colle: c'est vrai que ça suffit laaaargement à dire que le terme est limite banalisé ici et pour relativiser les propos gravissimes tenus sur jeuxvidéos. Le procédé de départ (qui ne vient pas de toi), je n'ai pas besoin de dire ce que j'en pense, je crois.

Donc, Lumeeka, si on regarde ce que donne ta recherche, on a en tout et pour tout 7 occurrences du terme sur le forum, sachant que :
- un lien est justement celui de ce fil
- un lien renvoie à la section "humour" où le mot est utilisé dans le contexte d'une "blague" de très mauvais goût diffusée sur une chaîne de télévision payante
- un lien vers un sujet où l'expression est citée entre guillemet et entre parenthèse car il s'agit de propos d'élèves entendus et retranscrits par le membre qui poste cette réponse
- un lien vers un fil où il est utilisé en effet de façon ironique en l'associant à la couleur rose d'un personnage de dessin animé protéiforme
- un lien vers un fil où se terme est associé au personnage d'un roman mourant d'amour, accompagné d'un smiley indiquant qu'il est ironique

Restent en effet 2 liens dans lesquels ce terme aurait peut-être pu être modéré car utilisé possiblement comme insulte :
- un fil dans lequel le mode ironique est moyennement lisible
- un fil où un membre, en désaccord avec un autre, lui propose de le traiter de ce terme.

Deux fils donc. Sur un total à cette heure de 2 535 357 messages.
On fait la même chose avec jeuxvideo.com ?

holderfar a écrit:Bon bah voilà: moi ce qui me gêne aussi, c'est que pour relativiser les horreurs dont on a quelques exemples cités ici, on se serve d'un emploi ironique marginal ici (je n'ai d'ailleurs toujours pas de lien).https://www.neoprofs.org/t75153p260-gare-du-nord-il-retourne-l-arme-contre-son-agresseur-et-le-tue
Que cela vienne en plus de collègues,  et on a le tableau qui me choque: à ce compte là,  pas besoin de poursuivre les insultes ou les agressions simples, il y a tellement plus grave...

J'espère que ce commentaire ne me concerne pas car s'il y a bien une chose que je ne relativise jamais, c'est bien la discrimination en tout genre. Si tu me relis, où ai-je donc minimisé les attaques racistes ou homophobes? Nulle part. En revanche, j'ai essayé d'être nuancée quant à leurs fil dédié à Neoprofs - sauf quand ils ont décidé de faire planter le serveur.

holderfar a écrit:Oui, en tout et pour tout il y a UN lien qui colle: c'est vrai que ça suffit laaaargement à dire que le terme est limite banalisé ici et pour relativiser les propos gravissimes tenus sur jeuxvidéos. Le procédé de départ (qui ne vient pas de toi), je n'ai pas besoin de dire ce que j'en pense, je crois.

Ah, moi, j'en au trouvé peut-être deux : ça change tout...  :lol: 

henriette a écrit:Donc, Lumeeka, si on regarde ce que donne ta recherche, on a en tout et pour tout 7 occurrences du terme sur le forum, sachant que :
- un lien est justement celui de ce fil
- un lien renvoie à la section "humour" où le mot est utilisé dans le contexte d'une "blague" de très mauvais goût diffusée sur une chaîne de télévision payante
- un lien vers un sujet où l'expression est citée entre guillemet et entre parenthèse car il s'agit de propos d'élèves entendus et retranscrits par le membre qui poste cette réponse
- un lien vers un fil où il est utilisé en effet de façon ironique en l'associant à la couleur rose d'un personnage de dessin animé protéiforme
- un lien vers un fil où se terme est associé au personnage d'un roman mourant d'amour, accompagné d'un smiley indiquant qu'il est ironique

Restent en effet 2 liens dans lesquels ce terme aurait peut-être pu être modéré car utilisé possiblement comme insulte :
- un fil dans lequel le mode ironique est moyennement lisible
- un fil où un membre, en désaccord avec un autre, lui propose de le traiter de ce terme.

Deux fils donc. Sur un total à cette heure de 2 535 357 messages.
On fait la même chose avec jeuxvideo.com ?

Nous sommes donc d'accord!!!

Oui, c'est mirobolant, n'est-ce pas...
Lumeeka: j'ai précisé ensuite que non.

lumeeka a écrit:

holderfar a écrit:Ici? Tu plaisantes? Le mot tafiole n'est certainement pas toléré...Si, mais uniquement pour les raisons qu'Holdefar a précisé après
Quant au bon travail de la modération là bas, je rigole doucement. Il y a des choses qu'on ne peut pas voir en direct, mais quand on reçoit des signalements de messages pareils, on fait le ménage. Là,  rien n'est fait et quand on sait qu'une partie de l'équipe est en plus salariée, il n'y a vraiment aucune excuse.
Sur le net, le fléau, ce n'est pas que la pédophilie, il y a aussi le racisme et l'homophobie rampants qui peuvent mener au harcèlement de personnes en particulier, et donc au pire.
Je n'aurais jamais cru devoir dire ce genre de choses ici...

Si, je l'ai lu une fois (ou "tarlouze") et il n'y a pas longtemps mais c'était ironique. Enfin, moi je sais que c'était ironique. Vous voyez, nous sommes d'accord depuis le début.

Après, je suis d'accord avec toi Holdefar que le racisme et l'homophobie deviennent très décomplexés; j'aime d'ailleurs garder certains contacts sur mon fb pour observer dirons-nous. C'est fascinant et très déprimant ce que certains et certaines pensent à voix haute.
A la liste d'Alpha, je rajouterai le terrorisme aussi.
Quant à leur mission Attaque Néo (commencée après être tombés sur "filer les élèves sur internet"...), j'ai lu les 62 pages dans leur intégralité: bien que la plupart des commentaires soient du niveau de Bill and Ted ou de Beavis and Butthead, ils ont quand même planifié de faire planter le serveur. Là aussi, c'est un peu plus gênant.

Je me cite car j'ai édité au lieu de citer puis éditer.

Ah non, moi je ne suis pas d'accord avec alpha75 qui n'a pas posté dans le même esprit.

Ouf !

Pour moi le terme "t..." ne devrait pas apparaître du tout sur le forum, même ironiquement, à l'exception de la citation d'élèves (et encore, on peut modérer avec des lettres manquantes...)

Pour le reste je trouve ça à la fois tordant, consternant, et triste.
1. Tordant : les newbies ont pensé pouvoir se jouer de leurs aînés,  terrible fail,  c'est la modération de Neo qui les a owné. GG les modos,  vous êtes des PGM.
Mention spéciale pour les propos à pleurer de rire : "prenez un pseudo mature tel que Philippe + code postal que vous chercherez", chaque mot de la phrase mérite un fou rire :lol: quant aux "Jacques, Xavier, Nicole,  Simone", comme si les enseignants ne s'appelaient pas eux aussi Stéphanie,  Laura, Mathieu, Kévin, Marie, Farid etc.
Je ne m'étends pas sur les prénoms composés commençant par Jean pour ne pas pleurer de rire à nouveau (Jean Aristote,  mais je meurs !!!!! )
Ridicule.

2. Consternant : si peu de maturité, si peu de réflexion, si peu de maîtrise de la langue française. Consternant et préoccupant. Idem pour la teneur de leurs réflexions, politiques notamment

3. Triste : ils sont si désoeuvrés, ces petiots, que même aucun MMORPG ne leur convient, pour qu'ils en arrivent à vivre accrochés à un forum de profs sur leur temps libre ? Sérieusement ? Dieu merci, je n'ai jamais été aussi "forever alone" pendant ma propre adolescence

Bref, je les plains pour toutes les raisons citées.
Bien joué la modération !

L'appel à ownage a enfin été supprimé après plus de 20 jours, et les messages signalés ci-dessus commencent également à être supprimés du forum.

holderfar a écrit:Bon, ben j'attends les liens. Signalez et ce sera supprimé. En attendant, je considère cela nul et non avenu.
L'homophobie etle racisme, sans compter les autres injures sont des délits. Je me fiche du plus ou moins grave, ça mérite d'être attaqué en justice comme le reste.

Pour ma part, je distingue une phrase homophobe (appelant à la haine, à l'insulte, aux voies de fait) de l'emploi d'un mot familier, type "tafiole", dans un contexte ironique. Et e pense qu'en tant que prof de lettres et homosexuel, je peux dire ça. Après, ce n'est pas moi qui fixe la limite du ménage à faire.

philann a écrit:Je ne comprends pas que l'on différencie des propos tenus sur le net ou bien IRL.
Des propos homophobes ou des insultes personnelles etc... sont condamnables...elles doivent donc être condamnées.

Un propos homophobe sur un forum (qu'il soit écrit pour rire ou pensé réellement)...est ... un propos homophobe. Il tombe sous le coup de la loi...et doit donc être condamné! Point!

Sur un groupe Facebook que je ne nommerai pas, une charmante contributrice m'a rétorqué il y a quelques semaines:
"ah ben oui, mais vous, en cas d'inceste j'aimerai pas vous avoir dans ma famille"
J'ai été tellement :shock: :shock: :shock: par la violence du propos. Je lui ai demandé de retirer son propos, et signiifé que si elle ne le faisait pas sous 24 heures: RAR au proc' avec la copie d'écran réalisée.

John a écrit:L'appel à ownage a enfin été supprimé après plus de 20 jours, et les messages signalés ci-dessus commencent également à être supprimés du forum.

  
He bien, comme quoi, tu as vraiment bien fait d'ouvrir ce fil : au moins, cette fois, modération et administration de jeuxviedo t'ont entendu, ont vu, et font un peu le ménage.

Pourvu qu'ils se soient rendu compte qu'il y a vraiment un problème grave de laisser même (surtout ?) des mineurs exprimer de telles ignominies absolument illégales, et qu'ils soient vraiment vigilants à l'avenir.

http://www.jeuxvideo.com/forums/1-50-162732304-1-0-1-0-epingle-mass-raid-sur-neoprofs.htm

Le topic a été verrouillé, mais pas supprimé.

Sinon, je pense qu'ils ont commencé à faire le ménage parce qu'ils ont dû tomber sur ce topic justement. Étant donné que malgré les signalements de John, ils n'avaient rien fait mais que là, quelques temps après la création de ce sujet, ils font le ménage...

Et j'ajoute, comme certains collègues, qu'il faut dissocier le site en lui-même de son(ses) forum(s), ce sont deux mondes différents.

Oh, ils ont cité mon message où je dis que je vais avoir 8h de cours le jour du "rattrapage"...

Evidemment, ils comparent le métier de prof avec leur présence obligatoire dans une classe 8h par jour... pfff.

Bonsoir,
Il y a pas mal de trucs à prendre au second degré et d’humour de connivence, aussi, un peu comme sur 4chan (à part que JV n’est qu’un pâle ersatz de l’ambiance et des éventuels excès dudit 4chan). Il y a un peu une attitude qui consiste à vouloir choquer pour choquer, en particulier les gens extérieurs.

Enfin bref, tout ça pour dire que ça me semble un peu excessif de réfléchir aux résultats d’un vote ou aux idées politiques et sociales des 15-18 à partir du 15-18 de JV.

Cripure a écrit:

holderfar a écrit:Bon, ben j'attends les liens. Signalez et ce sera supprimé. En attendant, je considère cela nul et non avenu.
L'homophobie etle racisme, sans compter les autres injures sont des délits. Je me fiche du plus ou moins grave, ça mérite d'être attaqué en justice comme le reste.

Pour ma part, je distingue une phrase homophobe (appelant à la haine, à l'insulte, aux voies de fait) de l'emploi d'un mot familier, type "tafiole", dans un contexte ironique. Et e pense qu'en tant que prof de lettres et homosexuel, je peux dire ça. Après, ce n'est pas moi qui fixe la limite du ménage à faire.

Mais d'après ce que j'ai lu ensuite, je suis parfaitement d'accord!

Dimka a écrit:Bonsoir,
Il y a pas mal de trucs à prendre au second degré et d’humour de connivence, aussi, un peu comme sur 4chan (à part que JV n’est qu’un pâle ersatz de l’ambiance et des éventuels excès dudit 4chan). Il y a un peu une attitude qui consiste à vouloir choquer pour choquer, en particulier les gens extérieurs.

Enfin bref, tout ça pour dire que ça me semble un peu excessif de réfléchir aux résultats d’un vote ou aux idées politiques et sociales des 15-18 à partir du 15-18 de JV.

Bien au contraire, lire les 62 pages hier midi du topic "ownage de Néoprofs" a été très enrichissant.

1) Non seulement les fautes d'orthographe sont effrayantes mais, en outre, je me demande si certaines ne sont pas délibérées. (ex : "chyai", le "y" n'apportant aucune économie contrairement à "ai" qui aurait pu être simplifié.)
Je ne connaissais pas ce site mais d'après ce que l'on en a dit ici, il semblerait que beaucoup d'ados y passent leur temps. Comme je sais qu'ils ne "lisent" généralement que les œuvres proposées par leurs vilains professeurs, je pense qu'à force d'ingérer toutes ces fautes d'orthographes régulièrement, elles en deviennent la norme.

2) Comme l'idée est de répondre très rapidement, on sombre dans l'art de parler pour ne rien dire et rares sont ceux qui arrivent à aligner plus de cinq mots. D'ailleurs, certains ont même été "choqués" en allant sur Néoprofs : "t'as vu comment ils parlent, avec des phrases."    De plus, j'ai trouvé très révélateur qu'ils se moquent de John-qui-n'a-pas-d'amis mais qu'ils soient plus qu'impressionnés en découvrant les milliers de messages que celui-ci a postés : "ouah 45k!!!"

3) L'idée de "pensée unique" semble toujours prévaloir chez les ados et peu expriment leur désaccord (seulement trois ont écrit qu'ils ne participeraient pas). La prise de recul afin d'aboutir à une réflexion personnelle n'est donc pas une compétence encore acquise.
Il a fallu du temps pour que quelques uns comprennent qu'un pic d'inscriptions serait suspect et leurs idées de pseudos m'ont fait mourir de rire.

4) J'ai aussi remarqué quelques allusions au FN, Néoprofs diabolisant ce parti selon quelques uns (ironique quand on a lu ici même le topic sur rue 89 et les profs d'histoire qui seraient responsables de la montée du FN chez les jeunes) et, pour beaucoup, les enseignants sont tous de méchants gauchos avec le sous-entendu qui pourrait en découler : nous ne serions donc pas neutres politiquement. En plus d'être faignants. Je me demande bien où ils auraient pu entendre tout cela...

5) Quand j'avais leur âge  , le FN n'était pas cool du tout, les temps ont bien changé...

6) S'ils se croient très malins dans leur plan d'attaque, ils en oublient que les professeurs utilisent internet depuis plus longtemps qu'eux. Ils en oublient aussi qu'ils écrivent tout cela sur un forum public... Pour faire sauter le serveur de Néo, ils ont planifié de tous rafraîchir leur page en même temps pendant 10 minutes, un petit malin a d'ailleurs expliqué comment une allumette coincée sur le clavier pouvait être utile...

7) Enfin, après avoir été grillés sur Néo, un membre est intervenu (c'était donc vous, j'aurais dû m'en douter) et leur a annoncé qu'il (ou elle) était enseignant. Les gosses ont halluciné (un prof gamer ?!) et ont essayé de découvrir son académie. L'enseignant a bien sûr refusé mais leur a expliqué qu'il se trouvait dans une région pas très populaire, fautes de points. Les autres ont donc trouvé qu'il y avait un système de mafia (si si), ce à quoi le prof a répondu que cette mafia se trouvait plus dans le fossé entre vieux profs/jeunes profs. En revanche, je n'ai pas le souvenir que ce professeur leur ait fait prendre conscience de leurs actes.