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Pourquoi les postes au concours exceptionnel ne sont-ils pas tous pourvus ? - Page 2 Empty Re: Pourquoi les postes au concours exceptionnel ne sont-ils pas tous pourvus ?

par gwennpi le Lun 2 Juin 2014 - 11:11
Complètement inutile cette guéguerre "intellecte VS pratique", il faut des deux pour faire son travail au mieux. Oui il faut un certain niveau universitaire dans sa matière, jugée par le concours; oui on acquiert les compétences pédagogiques en pratiquant: les deux sont compatibles. Les gens avec un bon niveau universitaire mais mauvais devant une classe ça existe. Mais des profs avec un bon niveau universitaire et bons aussi devant une classe existent de même. À croire que les
bons candidats au cocours qui sont également bons en situation de cours aussi n'existent pas. On tombe dans le vœux débat caricatural des "intellos contre les manuels" là.
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Pourquoi les postes au concours exceptionnel ne sont-ils pas tous pourvus ? - Page 2 Empty Re: Pourquoi les postes au concours exceptionnel ne sont-ils pas tous pourvus ?

par BreizhSunshine le Lun 2 Juin 2014 - 11:13
c'est pas un vieux débat, je ne suis pas d'accord.
C'est juste qu'il me semble important de dissocier le niveau du concours et le niveau des profs!
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Pourquoi les postes au concours exceptionnel ne sont-ils pas tous pourvus ? - Page 2 Empty Re: Pourquoi les postes au concours exceptionnel ne sont-ils pas tous pourvus ?

par gwennpi le Lun 2 Juin 2014 - 11:15
Oui, c'est bien pour ça qu'il y a un concours ET une phase de titularisation d'ailleurs
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Pourquoi les postes au concours exceptionnel ne sont-ils pas tous pourvus ? - Page 2 Empty Re: Pourquoi les postes au concours exceptionnel ne sont-ils pas tous pourvus ?

par MrCailloux le Lun 2 Juin 2014 - 11:20
@gwennpi a écrit:Complètement inutile cette guéguerre "intellecte VS pratique", il faut des deux pour faire son travail au mieux. Oui il faut un certain niveau universitaire dans sa matière, jugée par le concours; oui on acquiert les compétences pédagogiques en pratiquant: les deux sont compatibles. Les gens avec un bon niveau universitaire mais mauvais devant une classe ça existe. Mais des profs avec un bon niveau universitaire et bons aussi devant une classe existent de même. À croire que les bons candidats au cocours qui sont également bons en situation de cours aussi n'existent pas. On tombe dans le vœux débat caricatural des "intellos contre les manuels" là.

heureusement que ça existe!! Wink et il y en a beaucoup! on ne dit pas le contraire

Mais pour donner un exemple (oui c'est un cas isolé) une amie avait vu un oral, le candidat avait des connaissances énormes, et au niveau pédagogique ce n'était pas adapté du tout lors de la leçon. Dans le jury il y avait un collègue d'un de nos profs de la fac. Il se trouve que le jury a trouvé que c'était une excellente leçon malgré le peu voire l'absence de pédagogie.

Un candidat qui fait quelque chose de bien pédagogiquement sur le sujet mais qui se montre moins performant au moment de l'entretien scientifique (un coup de stress une bourde et hop... "dehors!") ça marque beaucoup moins le jury et ce candidat fait moins le poids

Ce qui peut se "comprendre". Quand on a un élève qui expose des choses très justes d'un bon niveau mais qui est hors sujet complet... et bien on a un peu le çul entre deux chaises.

C'est le ressenti que j'ai... je ne dis pas que c'est une vérité Wink

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2016-2017: 4 6ème, 2 5ème, 4 4ème + PP (T2)
2015-2016: 2 5ème, 4 4ème, 4 3ème + PP (Néotit')
2014-2015: 5 2nde, 2 1ES/L, 3 MPS (Stagiaire)
2013-2014: 2 2nde (CAD2)
2012-2013: 2 6ème, 6 5ème, 2 4ème, 2 3ème, 1 2nde MPS
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par gwennpi le Lun 2 Juin 2014 - 11:26
Je suis d'accord Wink , j'ai connu un cas similaire aussi :o. , je pense juste que c'est contre-productif d'opposer systématiquement connaissances et pratique ^^, il n'y a pas de pratique sans connaissances à mon avis. Et j'ai aussi vu des gens exercer de façon catastrophique sans concours, ça existe aussi. Ne généralisons pas \o/. Je trouve qu'on attaque trop souvent les universitaires Sad .
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par BreizhSunshine le Lun 2 Juin 2014 - 11:45
disons qu'à mon sens, le niveau "concours" ne reflète pas toujours les connaissances universitaires d'un candidat.
Pour ma part, j'ai eu mon master mention B. Tous mes oraux blancs étaient dans les clous. Ma plus mauvaises note était 13. Mes profs d'IUFM pour certains d'entre eux, étaient jurys au concours. Manque de chance, le d-day de concours, canicule + enceinte de presque 7 mois, mes oraux ont été catastrophiques. Et je pense avoir le niveau pourtant. Bref... c'est l'jeu ma pauvre Lucette, mais je ne pense pas que cette façon de recruter un enseignant soit la meilleure ni la plus efficace.
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par MrCailloux le Lun 2 Juin 2014 - 11:54
@BreizhSunshine a écrit:disons qu'à mon sens, le niveau "concours" ne reflète pas toujours les connaissances universitaires d'un candidat.
Pour ma part, j'ai eu mon master mention B. Tous mes oraux blancs étaient dans les clous. Ma plus mauvaises note était 13. Mes profs d'IUFM pour certains d'entre eux, étaient jurys au concours. Manque de chance, le d-day de concours, canicule + enceinte de presque 7 mois, mes oraux ont été catastrophiques. Et je pense avoir le niveau pourtant. Bref... c'est l'jeu ma pauvre Lucette, mais je ne pense pas que cette façon de recruter un enseignant soit la meilleure ni la plus efficace.

 Pourquoi les postes au concours exceptionnel ne sont-ils pas tous pourvus ? - Page 2 2252222100 

et la fameuse phrase lors de ma première admissibilité en 2011 "ne t'en fais pas... vu la qualité de tes oraux blancs, les progrès que tu as fais d'un point de vue scientifique, tu devrais t'en sortir" et bien dans un mois je passerai les oraux pour la 4e fois... (voire même pour la 5e fois dans la foulée)
Sauf que l'an dernier j'ai bossé à plein temps + heures sup, cette année à mi temps mais j'ai pu remettre un peu le nez dans les connaissances... J'en suis au mieux, au même point niveau connaissances. Et j'ai l'impression que le jury flaire quelle question j'ai pu anticiper pendant ma prép (oui je sais c'est mal!!) et là où il peuvent me coincer easy  sorciere2  (moi parano?? Razz )

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par gwennpi le Lun 2 Juin 2014 - 11:58
Ah ça c'est clair ! Quand je repense au cocours que j'ai passé, et quand je pense à ce qui m'attend sur le terrain, j'me dis que c'est bien différent ^^". Par contre je reste convaincue qu'il faut garder une "vérification" du niveau universitaire, et que c'est la base d'une bonne pratique. Cela dit, tout le monde n'est pas fait pour ce métier, maîtriser la didactique et sa matière ne signifie pas qu'on sera bon en situation de cours. Et c'est bien pour ça que certains "bon éléments" du concours ne sont pas titularisés au final.
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par lumeeka le Lun 2 Juin 2014 - 13:40
@gwennpi a écrit:En anglais en tous cas c'est clairement un problème de candidats peu nombreux Sad. Sur mon académie en tous cas.
L'anglais est l'une des matières qui offrent le plus de postes et qui a donc beaucoup plus de présents et d'admissibles ! Compare avec les autres matières: Stats 2013
Session exceptionnelle: Satistiques

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par User9397 le Lun 2 Juin 2014 - 14:09
@lumeeka a écrit:
@gwennpi a écrit:En anglais en tous cas c'est clairement un problème de candidats peu nombreux Sad. Sur mon académie en tous cas.
L'anglais est l'une des matières qui offrent le plus de postes et qui a donc beaucoup plus de présents et d'admissibles ! Compare avec les autres matières: Stats 2013
Session exceptionnelle: Satistiques

Il est nécessaire de préciser que les statistiques données par le ministère ne retire pas les doublons avec la session de 2013, et surtout les personnes déjà admises aux différents CAPES.

Un lien vers le nombre d'admissibles réels pour la session exceptionnelle : http://snes.edu/IMG/pdf/resultats_reels_des_admissibles_aux_CAPES_anticipe_2014.pdf
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par gwennpi le Lun 2 Juin 2014 - 14:20
Oui, si on compte les doublons ça enlève pas mal de candidats.. Pour la session exceptionnelle par exemple, la moitié des admissibles de mon académie est en fait déjà admise à la session 2013....Et j'ai bien précisé "en tous cas dans mon académie", je ne me fais la voix de la France entière  Suspect 
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par lumeeka le Lun 2 Juin 2014 - 14:29
Salomé87 a écrit:Après, si on veut être logique, je ne vois pas pourquoi quelqu'un qui a 16/20 au concours et qui n'a jamais enseigné, serait plus apte à être prof qu'un contractuel 6h qui a eu 5/20 parce qu'il était trop occupé à préparer ses cours.
Bref suspense, voyons ce qu'il en sera pour les disciplines dont les résultats vont bientôt tomber...
 affraid Ne le prends pas mal mais je vais te parler des conditions dans lesquelles j'ai passé mon 3ème CAPES session exceptionnelle et je suis loin d'être un cas isolé.
J'ai révisé mon écrit en travaillant 18 heures en collège et 8 heures dans une boîte privée; une semaine sur deux je devais me lever à 5h30 du matin pour déposer ma fille chez sa nourrice et j'ai dû me faire opérer d'un sein. Comme j'étais contractuelle, je n'étais pas payée pendant les grandes vacances donc j'ai fait ma petite fourmi et je n'ai point chanté de tout l'été.
Cette année, pour l'oral, je fais 10 heures en collège, 2 heures de SAPAD et 10 heures dans le privé car accepter le contrat CAD2 a été un sacrifice financier. Mon opération n'a servi à rien, je me retrouve avec une fistule au sein depuis un an et demi; je suis donc parfois assez fatiguée. Voilà, fin de la vie passionnante de Lumeeka. ^^
Je connais pas mal d'enseignants qui étaient déjà en poste dans l'EN (contractuels ou PE) quand ils ont passé le CAPES ou l'Agrégation.


Dernière édition par lumeeka le Ven 6 Juin 2014 - 15:24, édité 1 fois

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par Jézabel le Lun 2 Juin 2014 - 14:31
A un oral blanc de Capes, j'avais tenu 15 mn au lieu de 20 mn. Je suis d'accord pour dire que c'est quasi éliminatoire, je ne m'offusque pas contre cela. Par contre, je m'offusque contre la raison qui m'a été donnée : "si vous n'êtes pas capable de gérer votre temps à l'oral, on se demande comment vous le gérerez en cours devant des élèves : comment ferez-vous si vous avez terminé la séance 10 mn avant la fin ?"
Ce à quoi j'avais failli répondre : "rien à voir". Mais bon.
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par lumeeka le Lun 2 Juin 2014 - 14:34
@gwennpi a écrit:Oui, si on compte les doublons ça enlève pas mal de candidats.. Pour la session exceptionnelle par exemple, la moitié des admissibles de mon académie est en fait déjà admise à la session 2013....Et j'ai bien précisé "en tous cas dans mon académie", je ne me fais la voix de la France entière  Suspect 
Si tu regardes aussi les statistiques de 2012, 2011 etc... tu verras que le CAPES d'anglais n'a pas un manque de candidats par rapport à d'autres matières, c'est un fait. Dans ton académie peut-être mais l'oral est national.

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par Jézabel le Lun 2 Juin 2014 - 14:36
@lumeeka a écrit:
Salomé87 a écrit:Après, si on veut être logique, je ne vois pas pourquoi quelqu'un qui a 16/20 au concours et qui n'a jamais enseigné, serait plus apte à être prof qu'un contractuel 6h qui a eu 5/20 parce qu'il était trop occupé à préparer ses cours.
Bref suspense, voyons ce qu'il en sera pour les disciplines dont les résultats vont bientôt tomber...
 affraid Ne le prend pas mal mais je vais te parler des conditions dans lesquelles j'ai passé mon 3ème CAPES session exceptionnelle et je suis loin d'être un cas isolé.
J'ai révisé mon écrit en travaillant 18 heures en collège et 8 heures dans une boîte privée; une semaine sur deux je devais me lever à 5h30 du matin pour déposer ma fille chez sa nourrice et j'ai dû me faire opérer d'un sein. Comme j'étais contractuelle, je n'étais pas payée pendant les grandes vacances donc j'ai fait ma petite fourmi et je n'ai point chanté de tout l'été.
Cette année, pour l'oral, je fais 10 heures en collège, 2 heures de SAPAD et 10 heures dans le privé car accepter le contrat CAD2 a été un sacrifice financier. Mon opération n'a servi à rien, je me retrouve avec une fistule au sein depuis un an et demi; je suis donc parfois assez fatiguée. Voilà, fin de la vie passionnante de Lumeeka. ^^
Je connais pas mal d'enseignants qui étaient déjà en poste dans l'EN (contractuels ou PE) quand ils ont passé le CAPES ou l'Agrégation.

Oui c'est pour ça que j'ai précisé "quelqu'un qui a 16/20 au concours et qui n'a jamais enseigné". Je ne vois pas pourquoi ceux-là seraient meilleurs que ceux qui ont déjà de la pratique, c'est juste qu'ils ont pu bosser leur concours à temps complet.
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par lumeeka le Lun 2 Juin 2014 - 14:39
Salomé87 a écrit:A un oral blanc de Capes, j'avais tenu 15 mn au lieu de 20 mn. Je suis d'accord pour dire que c'est quasi éliminatoire, je ne m'offusque pas contre cela. Par contre, je m'offusque contre la raison qui m'a été donnée : "si vous n'êtes pas capable de gérer votre temps à l'oral, on se demande comment vous le gérerez en cours devant des élèves : comment ferez-vous si vous avez terminé la séance 10 mn avant la fin ?"
Ce à quoi j'avais failli répondre : "rien à voir". Mais bon.
Ce n'est pas éliminatoire et ce qui compte aussi ce n'est pas tant la quantité de connaissances mais la pertinence de ces connaissances. Quant à leur question, je pense que c'était plus pour te faire réagir; en tout cas ça le sera le jour-J.

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par gwennpi le Lun 2 Juin 2014 - 14:43
Oui, on est d'accord.. C'est donc pour ça que j'ai précisé "dans mon académie en tous cas". Cela dit, même si nous ne sommes pas les pires, tous les postes n'étaient pas pourvus l'an dernier humhum , et c'était le sujet du topic: pourquoi des postes sont-ils non pourvus ? Bah pour mon cas, quand on regarde les chiffres, c'est un nombre de candidats peu élevé. C'est différent dans d'autres académies, dans d'autres matières, et si on regarde au niveau national, oui, comparé aux maths par exemple, ce n'est pas la cata.
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par lumeeka le Lun 2 Juin 2014 - 14:46
Salomé87 a écrit:
@lumeeka a écrit:
Salomé87 a écrit:Après, si on veut être logique, je ne vois pas pourquoi quelqu'un qui a 16/20 au concours et qui n'a jamais enseigné, serait plus apte à être prof qu'un contractuel 6h qui a eu 5/20 parce qu'il était trop occupé à préparer ses cours.
Bref suspense, voyons ce qu'il en sera pour les disciplines dont les résultats vont bientôt tomber...
 affraid Ne le prend pas mal mais je vais te parler des conditions dans lesquelles j'ai passé mon 3ème CAPES session exceptionnelle et je suis loin d'être un cas isolé.
J'ai révisé mon écrit en travaillant 18 heures en collège et 8 heures dans une boîte privée; une semaine sur deux je devais me lever à 5h30 du matin pour déposer ma fille chez sa nourrice et j'ai dû me faire opérer d'un sein. Comme j'étais contractuelle, je n'étais pas payée pendant les grandes vacances donc j'ai fait ma petite fourmi et je n'ai point chanté de tout l'été.
Cette année, pour l'oral, je fais 10 heures en collège, 2 heures de SAPAD et 10 heures dans le privé car accepter le contrat CAD2 a été un sacrifice financier. Mon opération n'a servi à rien, je me retrouve avec une fistule au sein depuis un an et demi; je suis donc parfois assez fatiguée. Voilà, fin de la vie passionnante de Lumeeka. ^^
Je connais pas mal d'enseignants qui étaient déjà en poste dans l'EN (contractuels ou PE) quand ils ont passé le CAPES ou l'Agrégation.

Oui c'est pour ça que j'ai précisé "quelqu'un qui a 16/20 au concours et qui n'a jamais enseigné". Je ne vois pas pourquoi ceux-là seraient meilleurs que ceux qui ont déjà de la pratique, c'est juste qu'ils ont pu bosser leur concours à temps complet.
Ton métier d'enseignant, tu l'apprends les premières années, et ce que tu sois allée à l'ESPE ou non. Je continue de ne pas être d'accord car avoir un 16/20 au concours est un signe certain de maîtrise de sa discipline, même si le contraire est parfois faux. Selon moi, cette maîtrise est indispensable; pour le reste, ton candidat au 16/20 apprendra sur le tas pendant son année de titularisation.


Dernière édition par lumeeka le Lun 2 Juin 2014 - 14:51, édité 1 fois

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par gwennpi le Lun 2 Juin 2014 - 14:50
Je suis d'accord avec toi Lumeeka, pour moi le concours sanctionne un niveau disciplinaire nécessaire à une bonne base pour la préparation des cours, le reste vient avec la pratique bien sûre.
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par lumeeka le Lun 2 Juin 2014 - 14:55
Bonne chance à vous et arrêtez de vous prendre la tête, filez réviser.
Moi, c'est fini; je peux enfin légumer ! aal 

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par gwennpi le Lun 2 Juin 2014 - 15:02
De même, je suis en report de stage, admise en 2013, donc j'attends juste mon affectation ^^"..Bon courage à tous !
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par lumeeka le Lun 2 Juin 2014 - 15:05
Végète bien alors et passe mon bonjour à la Loire !

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par Jézabel le Lun 2 Juin 2014 - 15:22
@lumeeka a écrit:
Salomé87 a écrit:
@lumeeka a écrit:
 affraid Ne le prend pas mal mais je vais te parler des conditions dans lesquelles j'ai passé mon 3ème CAPES session exceptionnelle et je suis loin d'être un cas isolé.
J'ai révisé mon écrit en travaillant 18 heures en collège et 8 heures dans une boîte privée; une semaine sur deux je devais me lever à 5h30 du matin pour déposer ma fille chez sa nourrice et j'ai dû me faire opérer d'un sein. Comme j'étais contractuelle, je n'étais pas payée pendant les grandes vacances donc j'ai fait ma petite fourmi et je n'ai point chanté de tout l'été.
Cette année, pour l'oral, je fais 10 heures en collège, 2 heures de SAPAD et 10 heures dans le privé car accepter le contrat CAD2 a été un sacrifice financier. Mon opération n'a servi à rien, je me retrouve avec une fistule au sein depuis un an et demi; je suis donc parfois assez fatiguée. Voilà, fin de la vie passionnante de Lumeeka. ^^
Je connais pas mal d'enseignants qui étaient déjà en poste dans l'EN (contractuels ou PE) quand ils ont passé le CAPES ou l'Agrégation.

Oui c'est pour ça que j'ai précisé "quelqu'un qui a 16/20 au concours et qui n'a jamais enseigné". Je ne vois pas pourquoi ceux-là seraient meilleurs que ceux qui ont déjà de la pratique, c'est juste qu'ils ont pu bosser leur concours à temps complet.
Ton métier d'enseignant, tu l'apprends les premières années, et ce que tu sois allée à l'ESPE ou non. Je continue de ne pas être d'accord car avoir un 16/20 au concours est un signe certain de maîtrise de sa discipline, même si le contraire est parfois faux. Selon moi, cette maîtrise est indispensable; pour le reste, ton candidat au 16/20 apprendra sur le tas pendant son année de titularisation.

Ca c'est une autre histoire, en fait j'avais compris dans ton message que tu pensais que j'oubliais les contractuels qui n'avaient pu prendre le contrat 6h pour des raisons financières.
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par lumeeka le Lun 2 Juin 2014 - 15:48
Non, je parlais des contractuels qui depuis des décennies sont à temps plein (donc 18h et pas 6h) et passent quand même le Capes.
Et retourne réviser !

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par Jézabel le Lun 2 Juin 2014 - 16:05
@lumeeka a écrit:Non, je parlais des contractuels qui depuis des décennies sont à temps plein (donc 18h et pas 6h) et passent quand même le Capes.
Et retourne réviser !  

D'accord, mais je ne voyais pas trop le rapport avec mon message, c'est pour ça.
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par lumeeka le Lun 2 Juin 2014 - 16:13
C'est cette partie là qui me rend grincheuse: "je ne vois pas pourquoi quelqu'un qui a 16/20 au concours et qui n'a jamais enseigné, serait plus apte à être prof qu'un contractuel 6h qui a eu 5/20 parce qu'il était trop occupé à préparer ses cours."
J'ai même lu plusieurs fois sur Néo des candidats qui se demandaient si le jury allait être plus sympa parce qu'ils faisaient 6 heures.

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