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User5899
Demi-dieu

Intervention du proviseur dans la notation - Page 3 Empty Re: Intervention du proviseur dans la notation

par User5899 Dim 15 Fév 2015 - 14:56
Karamazov a écrit:Autrement j'ai trouvé cela (AS info) :

"jugement du Tribunal administratif de Paris du 14 septembre 2000.
Le requérant avait saisi le Tribunal administratif de Paris d'une demande tendant à obtenir l'annulation de la décision par laquelle la commission d’appel instituée auprès de la direction des services académiques des Hauts-de-Seine avait refusé d'orienter son fils vers une classe de 1ère S, confirmant une décision initiale du proviseur du lycée.
1 Le Tribunal administratif de Paris considère qu'il résulte des notes (supérieures tant à la moyenne arithmétique qu'à celle des notes décernées aux autres élèves de sa classe de 2nde) obtenues par le fils du requérant dans les matières scientifiques qui constituent les matières principales en 1ère S, ainsi que des motifs des résultats médiocres ou mauvais de l'intéressé dans d'autres matières, affectés des notes " 0 " sanctionnant des retards, que la commission d'appel a commis une erreur manifeste dans l'appréciation des conséquences à tirer de l'ensemble des informations dont elle disposait sur l'élève en refusant à celui-ci l'admission en 1ère S et en lui imposant une orientation vers une 1ère STI. Le Tribunal annule en conséquence la décision qui a été prise par la commission d'appel.
N.B. : la circulaire n° 2000-105 du 11 juillet 2000 sur l'organisation des procédures disciplinaires dans les collèges, les lycées et les établissements régionaux d'enseignement adapté (B.O.E.N. spécial n° 8 du 13 juillet 2000) précise, au dernier alinéa du § 2.2, " les punitions scolaires ", qu'il " convient également de distinguer soigneusement les punitions relatives au comportement des élèves de l'évaluation de leur travail personnel. Ainsi n'est-il pas permis de baisser la note d’un devoir en raison du comportement d’un élève ou d’une absence injustifiée. Les lignes et les zéros doivent également être proscrits. "
En clair : la note zéro ne peut être attribuée pour le comportement.
La commission d'appel et les enseignants ont commis une erreur manifeste."

En clair : la note zéro ne peut être attribuée pour le comportement.  
La commission d'appel et les enseignants ont commis une erreur manifeste."[/i]

Fin de la citation.
Bonne journée
Heu...
Le 14/9/2000, un tribunal utilise un texte de juillet 2000 pour annuler une commission d'appel forcément antérieure ? Au mépris de la non-rétroactivité des textes ? Ce doit être une curiosité.
Le décret de 2000 et sa circulaire ont été abrogés depuis. Et là, vous parlez de 0 mis comme punitions. Hors-sujet.


Dernière édition par Cripure le Dim 15 Fév 2015 - 15:00, édité 1 fois
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User5899
Demi-dieu

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par User5899 Dim 15 Fév 2015 - 14:58
nlm76 a écrit:De toute façon cette histoire de moyenne est vraiment foireuse. Par tradition, la note trimestrielle d'un élève s'établit par le calcul mathématique d'une moyenne coefficientée. Mais cela n'a rien d'obligatoire. Ce que je dois, c'est attribuer une note trimestrielle à chaque élève qui reflète son niveau et son travail. Je suis responsable de ce qu'elle soit la plus fidèle possible à la réalité. Après, la cuisine interne qui me permet d'y aboutir ne regarde personne. En revanche, le chef d'établissement peut veiller à l'harmonisation entre collègues. Ma note trimestrielle n'est pas légitime si on peut prouver qu'elle ne reflète pas le niveau de l'élève, et non parce qu'elle ne correspond pas à telle ou telle formule mathématique. S'il a 12, ce doit être parce qu'il a effectivement un assez bon niveau, 16 : un très bon niveau, etc. Tout le reste est du bavardage.
Je ne sais pas où vous avez lu que "le chef d'établissement peut veiller à l'harmonisation entre collègues", mais je me demande bien comment il tranchera entre celui qui, à 9, trouve que ce n'est pas si mal et celui qui, à 12, trouve que c'est manifestement insuffisant Very Happy
Gryphe
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par Gryphe Dim 15 Fév 2015 - 15:15
Cripure a écrit:Je ne sais pas où vous avez lu que "le chef d'établissement peut veiller à l'harmonisation entre collègues"
Ce qui s'en rapproche le plus me semble être, en R421-10 :
Veille au bon déroulement des enseignements, de l'information, de l'orientation et du contrôle des connaissances des élèves
Versus la liberté pédagogique qui vient contrebalancer.

Sinon, perso, zéro pour absence injustifiée à un devoir, quand l'élève sèche un ou deux autres devoirs de rattrapage organisés pour lui, ça ne me choque pas. Au bout d'un moment, on se retrouve bien dans une situation de "travail non fait" totalement distincte de "c'est pas de ma faute, j'avais ophtalmo".
Sphinx
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par Sphinx Dim 15 Fév 2015 - 15:25
Lilypims a écrit:
Un correctif à la circulaire n° 2000-105 du 11-7-2000 - adressée aux recteurs et aux inspecteurs d’Académie, à charge de la faire suivre aux chefs d’établissements - signée pour Jack Lang par le directeur de l’enseignement scolaire, Jean-Paul de GAUDEMAR, apporte une précision sur la question du zéro :

« Objet : Textes sur la discipline à l’école… la question du zéro »


Je cite : « Une des dispositions […] suscite de vives réactions. Il s’agit du § précisant qu’il n’est pas permis de baisser la note d’un devoir en raison du comportement d’un élève ou d’une absence injustifiée».

« Cette disposition […] ne signifie en aucune manière que les zéros doivent disparaître de l’évaluation du travail scolaire. Un devoir non remis sans excuse valable, une copie blanche rendue le jour du contrôle, une copie manifestement entachée de tricherie, ou encore un travail dont les résultats sont objectivement nuls, peuvent justifier qu’on y ait recours.

L’évaluation du travail scolaire, domaine qui relève de la responsabilité pédagogique propre des enseignants, ne peut être contestée, car elle est fondée sur leur compétence disciplinaire. »

En cas d’absence injustifiée à un contrôle, « elle implique une absence de notation qui aura une incidence sur la moyenne, calculée en fonction du nombre d’épreuves organisées au cours de la période de notation. En tout état de cause, ce texte ne prévoit en rien de faire bénéficier un élève volontairement absentéiste d’une moyenne supérieure à celle qu’il mérite. »

Quelqu'un aurait-il par hasard une version complète de ce texte ? je n'en trouve que des citations sur Néo (et je ne le trouve que sur Néo...)

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Provence
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par Provence Dim 15 Fév 2015 - 15:25
Gryphe a écrit:

Sinon, perso, zéro pour absence injustifiée à un devoir, quand l'élève sèche un ou deux autres devoirs de rattrapage organisés pour lui, ça ne me choque pas. Au bout d'un moment, on se retrouve bien dans une situation de "travail non fait" totalement distincte de "c'est pas de ma faute, j'avais ophtalmo".
Aller chez l'ophtalmo, ce n'est pas une absence injustifiée, non?
Moi, ce qui me choque, c'est qu'on organise un devoir de rattrapage pour le gamin qui a séché les cours.
nitescence
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Érudit

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par nitescence Dim 15 Fév 2015 - 15:26
Provence a écrit:
Gryphe a écrit:

Sinon, perso, zéro pour absence injustifiée à un devoir, quand l'élève sèche un ou deux autres devoirs de rattrapage organisés pour lui, ça ne me choque pas. Au bout d'un moment, on se retrouve bien dans une situation de "travail non fait" totalement distincte de "c'est pas de ma faute, j'avais ophtalmo".
Aller chez l'ophtalmo, ce n'est pas une absence injustifiée, non?
Moi, ce qui me choque, c'est qu'on organise un devoir de rattrapage pour le gamin qui a séché les cours.

Tu peux organiser un devoir de rattrapage bien corsé, non ? Et le noter de façon adéquate...
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User5899
Demi-dieu

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par User5899 Dim 15 Fév 2015 - 15:31
Provence a écrit:
Gryphe a écrit:

Sinon, perso, zéro pour absence injustifiée à un devoir, quand l'élève sèche un ou deux autres devoirs de rattrapage organisés pour lui, ça ne me choque pas. Au bout d'un moment, on se retrouve bien dans une situation de "travail non fait" totalement distincte de "c'est pas de ma faute, j'avais ophtalmo".
Aller chez l'ophtalmo, ce n'est pas une absence injustifiée, non?
Moi, ce qui me choque, c'est qu'on organise un devoir de rattrapage pour le gamin qui a séché les cours.
Quand il a ophtalmo, chez nous, il rattrape le mercredi am suivant, heure fixée par la direction du lycée. Et je bricole un autre sujet bien hard, histoire de bien leur mettre en tête qu'ils ont tout intérêt à faire le devoir prévu die horaque dicta.
V.Marchais
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par V.Marchais Dim 15 Fév 2015 - 15:36
Je pense être un professeur exigeant, mais je suis aussi parent, et je puis vous assurer que, chez certains spécialistes, il est très difficile d'obtenir un RV en dehors du temps scolaire. Pendant les vacances, tout le monde se précipite et c'est blindé. Idem le samedi matin. Alors il m'est déjà arrivé de prendre RV chez l'ophtalmo ou l'orthodontiste pendant la semaine, les aprèm où je n'ai pas cours. Et six mois à l'avance, c'est difficile de savoir si fiston aura un contrôle ce jour-là ou pas. Il me semble que ces absences sont justifiées. Faut rien exagérer non plus. Si la famille n'abuse pas, elles restent tout à fait exceptionnelles (une fois par an ?) et je ne vois pas en quoi cela compromettrait la scolarité de l'enfant. Le "punir" d'une situation qu'il ne choisit pas par un contrôle délibérément corsé me semble de mauvais aloi.
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User5899
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par User5899 Dim 15 Fév 2015 - 15:39
V.Marchais a écrit:Je pense être un professeur exigeant, mais je suis aussi parent, et je puis vous assurer que, chez certains spécialistes, il est très difficile d'obtenir un RV en dehors du temps scolaire. Pendant les vacances, tout le monde se précipite et c'est blindé. Idem le samedi matin. Alors il m'est déjà arrivé de prendre RV chez l'ophtalmo ou l'orthodontiste pendant la semaine, les aprèm où je n'ai pas cours. Et six mois à l'avance, c'est difficile de savoir si fiston aura un contrôle ce jour-là ou pas. Il me semble que ces absences sont justifiées. Faut rien exagérer non plus. Si la famille n'abuse pas, elles restent tout à fait exceptionnelles (une fois par an ?) et je ne vois pas en quoi cela compromettrait la scolarité de l'enfant. Le "punir" d'une situation qu'il ne choisit pas par un contrôle délibérément corsé me semble de mauvais aloi.
Voilà. Un rdv médical n'est pas a priori une manifestation d'école buissonnière. On voit au cas par cas. Tout le monde a le droit d'être malade, tout le monde a le droit d'avoir un empêchement. C'est quand il y a ophtalmo ou gastro à chaque devoir que ça se tend Very Happy
vesper
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par vesper Dim 15 Fév 2015 - 15:39
V.Marchais a écrit:Je pense être un professeur exigeant, mais je suis aussi parent, et je puis vous assurer que, chez certains spécialistes, il est très difficile d'obtenir un RV en dehors du temps scolaire.

Tout à fait d'accord !
vesper
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par vesper Dim 15 Fév 2015 - 15:42
Sphinx a écrit:
Quelqu'un aurait-il par hasard une version complète de ce texte ? je n'en trouve que des citations sur Néo (et je ne le trouve que sur Néo...)

cf Dossier d'accompagnement du B.O. spécial n°8 du 13 juillet 2000, note 11 (pages 31 et 32)

téléchargeable à cette adresse : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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par Gryphe Dim 15 Fév 2015 - 15:44
V.Marchais a écrit: Et six mois à l'avance, c'est difficile de savoir si fiston aura un contrôle ce jour-là ou pas. Il me semble que ces absences sont justifiées. Faut rien exagérer non plus. Si la famille n'abuse pas, elles restent tout à fait exceptionnelles (une fois par an ?)
Bien sûr, n'importe qui peut avoir un rendez-vous médical qui tombe mal (surtout pris plus de six mois à l'avance). C'est là où quelqu'un qui a un vrai RV sera présent au devoir de rattrapage, aura travaillé et pourra avoir un résultat tout à fait honorable, voire excellent, alors que quelqu'un qui falsifie son carnet d'un imaginaire "RV ophtalmo" sera absent aussi au devoir de rattrapage (ou n'aura pas révisé).

Il me semble que des professionnels attentifs (professeurs, CPE, direction) savent faire la part des choses même si un risque d'erreur est toujours possible.
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par User5899 Dim 15 Fév 2015 - 15:47
Gryphe a écrit:
V.Marchais a écrit: Et six mois à l'avance, c'est difficile de savoir si fiston aura un contrôle ce jour-là ou pas. Il me semble que ces absences sont justifiées. Faut rien exagérer non plus. Si la famille n'abuse pas, elles restent tout à fait exceptionnelles (une fois par an ?)
Bien sûr, n'importe qui peut avoir un rendez-vous médical qui tombe mal (surtout pris plus de six mois à l'avance). C'est là où quelqu'un qui a un vrai RV sera présent au devoir de rattrapage, aura travaillé et pourra avoir un résultat tout à fait honorable, voire excellent, alors que quelqu'un qui falsifie son carnet d'un imaginaire "RV ophtalmo" sera absent aussi au devoir de rattrapage (ou n'aura pas révisé).

Il me semble que des professionnels attentifs (professeurs, CPE, direction) savent faire la part des choses même si un risque d'erreur est toujours possible.
Evidemment. Et d'ailleurs, ce ne sont jamais ceux qui ont un rdv qui tombe mal qui posent des problèmes, jamais Razz
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par Sphinx Dim 15 Fév 2015 - 15:50
Vesper : C'est le texte complet de M. de Gaudemar ? (le document ne renvoie qu'au décret de 2000 et ne cite pas sa source pour le reste.)

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par vesper Dim 15 Fév 2015 - 15:58
La lettre de Jean-Paul de Gaudemar est disponible ici :
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par Sphinx Dim 15 Fév 2015 - 16:22
Ah, parfait, merci beaucoup ! Smile

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Vivivava
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Intervention du proviseur dans la notation - Page 3 Empty Re: Intervention du proviseur dans la notation

par Vivivava Ven 27 Nov 2020 - 20:22
Je remonte ce fil.
A ma connaissance, dans plusieurs lycées, en ce moment, les personnels de direction sont en train de demander aux collègues de ne plus compter les notes de zéro pour travail non rendu (w sur Pronote).
Leur argument : maintenant que le contrôle continu compte pour 40 %, les élèves sont désavantagés et risquent de ne pas avoir leurs voeux dans Parcoursup.
Or, ce sont des élèves qui ne travaillent pas ! ai-je besoin de dire que nous laissons des délais supplémentaires pour les élèves ayant eu une raison valable de ne pas faire le travail ?
Nous pensons que cette demande était prévue avant même cette modification due à la pandémie, afin de montrer que la réforme réussit aux élèves ; et qu'elle entre en contradiction avec le fait que nous avons des demi-groupes rendant plus difficiles des évaluations en classe. On nous encourage par ailleurs à noter le travail fait "en autonomie" compensant le nombre d'heures perdues, mais nous savons qu'on peut aussi effacer toutes ces notes de travail fait à la maison comme cela a été fait durant le confinement.

Et si jamais cette demande était suivie, comment faire, alors que des élèves font bien leurs travaux à la maison, mais ne les réussissent pas, pour que leurs résultats ne les désavantagent pas par rapport aux travaux non faits ?

Quelles parades envisageriez-vous pour contrer cette demande ?

Nous avons pensé à ne plus inscrire toutes les notes sur Pronote pour n'inscrire qu'une seule note : la moyenne.
Clecle78
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par Clecle78 Ven 27 Nov 2020 - 20:42
Mais c'est dingue ! On dévoie complètement notre métier. Désolée, mais quand je cours pendant des semaines après un devoir si ce n'est pas rendu c'est w et puis c'est tout !
uneodyssée
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par uneodyssée Ven 27 Nov 2020 - 20:46
N'inscrire qu'une seule note, la moyenne, est une bonne solution. La seule à laquelle nous sommes tenus, je crois.
Mathador
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par Mathador Ven 27 Nov 2020 - 20:58
Vivivava a écrit:Quelles parades envisageriez-vous pour contrer cette demande ?

Nous avons pensé à ne plus inscrire toutes les notes sur Pronote pour n'inscrire qu'une seule note : la moyenne.

Je vois soit cela, soit mettre les DM en bonus et compenser l'effet global haussier en arrêtant de gonfler les notes de contrôle.

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
zigmag17
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par zigmag17 Ven 27 Nov 2020 - 21:06
Je gratifierais tout le monde d'une moyenne de 20/20 avec à chaque fois cette seule et même appréciation: "travail constant et exceptionnel". Je me doute que le CdE y verrait malice -il n'aurait pas tort- ce qui aurait peut-être le mérite d'obtenir de sa part une prise de conscience de l'inanité de sa demande (sait-on jamais)
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par Prezbo Ven 27 Nov 2020 - 21:12
Mathador a écrit:
Vivivava a écrit:Quelles parades envisageriez-vous pour contrer cette demande ?

Nous avons pensé à ne plus inscrire toutes les notes sur Pronote pour n'inscrire qu'une seule note : la moyenne.

Je vois soit cela, soit mettre les DM en bonus et compenser l'effet global haussier en arrêtant de gonfler les notes de contrôle.

Personnellement, le fait que le contrôle continu compte directement pour le bac m'inciterait encore plus qu'avant à ne pas noter les travaux à la maison, qui créent de grosses inégalités entre ceux qui peuvent se faire aider (bien souvent, le faire dicter par "leur professeur") et les autres.

(Pour revenir au sujet du fil, dans mon lycée, la direction vient de nous rappeler la possibilité de mettre 0 à un DS pour absence injustifiée. Par contre, il semble que certains élèves aient miraculeusement réussi à se rappeler d'une justification a posteriori, parfois un mois après l'absence d'après des collègues.)
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par zigmag17 Ven 27 Nov 2020 - 21:16
Comme il s'agit de donner un diplôme à tous car Jacques Martin a fait des émules et que l'Ecole des fans a de beaux jours devant elle, je propose que désormais nous nous consacrions tous aux choses dites essentielles (et ce ne seront pas le mêmes que celles du gouvernement): lecture musique peinture et farniente Intervention du proviseur dans la notation - Page 3 3408199912 elephantrose aak aal Intervention du proviseur dans la notation - Page 3 976187243 :lecteur:abi
Mathador
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par Mathador Ven 27 Nov 2020 - 22:18
Prezbo a écrit:
Mathador a écrit:
Vivivava a écrit:Quelles parades envisageriez-vous pour contrer cette demande ?

Nous avons pensé à ne plus inscrire toutes les notes sur Pronote pour n'inscrire qu'une seule note : la moyenne.

Je vois soit cela, soit mettre les DM en bonus et compenser l'effet global haussier en arrêtant de gonfler les notes de contrôle.

Personnellement, le fait que le contrôle continu compte directement pour le bac m'inciterait encore plus qu'avant à ne pas noter les travaux à la maison, qui créent de grosses inégalités entre ceux qui peuvent se faire aider (bien souvent, le faire dicter par "leur professeur") et les autres.

Le bac c'est presque un détail depuis bien longtemps, et je ne m'attends pas à ce que cela change brusquement avec la réforme… par contre ton argument s'applique très bien au véritable enjeu du cycle terminal (Parcoursup) pour lequel les bulletins compteront vraisemblablement plus que 40%, même dans l'hypothèse où les épreuves terminales auraient vraiment lieu à la date prévue.

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pseudo-intello
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par pseudo-intello Ven 27 Nov 2020 - 22:26
Prezbo a écrit:
(Pour revenir au sujet du fil, dans mon lycée, la direction vient de nous rappeler la possibilité de mettre 0 à un DS pour absence injustifiée. Par contre, il semble que certains élèves aient miraculeusement réussi à se rappeler d'une justification a posteriori, parfois un mois après l'absence d'après des collègues.)

Je crois que la lettre Q, dans Pronote, le fait pour toi ; ça note "Abs.*" et compte zéro.
C'est un peu l'équivalent du W appliqué aux absences.
Vivivava
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par Vivivava Ven 27 Nov 2020 - 22:34
Prezbo a écrit:
Mathador a écrit:
Vivivava a écrit:Quelles parades envisageriez-vous pour contrer cette demande ?

Nous avons pensé à ne plus inscrire toutes les notes sur Pronote pour n'inscrire qu'une seule note : la moyenne.

Je vois soit cela, soit mettre les DM en bonus et compenser l'effet global haussier en arrêtant de gonfler les notes de contrôle.

Personnellement, le fait que le contrôle continu compte directement pour le bac m'inciterait encore plus qu'avant à ne pas noter les travaux à la maison, qui créent de grosses inégalités entre ceux qui peuvent se faire aider (bien souvent, le faire dicter par "leur professeur") et les autres.

(Pour revenir au sujet du fil, dans mon lycée, la direction vient de nous rappeler la possibilité de mettre 0 à un DS pour absence injustifiée. Par contre, il semble que certains élèves aient miraculeusement réussi à se rappeler d'une justification a posteriori, parfois un mois après l'absence d'après des collègues.)

Nous avons effectivement pensé à cette difficulté de noter le travail à la maison ; mais nous voyons bien aussi que la prochaine étape sera de nous demander d'enlever tous les 00/20 aux DST (noter "ajourné" pour les copies blanches ou totalement ratées).
Les élèves travailleurs mais faibles auraient donc un dossier moins valorisant que les élèves décidant de ne rien faire (et il y en a de plus en plus).
Les élèves seraient alors tentés de ne plus venir aux DST et nous pourrions courir longtemps après eux pour leur faire rattraper l'évaluation.

Merci pour vos premières réponses.


Dernière édition par Vivivava le Ven 27 Nov 2020 - 22:35, édité 1 fois
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