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User5899
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De nombreux Alsaciens opposés à la fusion avec la Lorraine. - Page 2 Empty Re: De nombreux Alsaciens opposés à la fusion avec la Lorraine.

par User5899 le Dim 27 Juil 2014 - 18:23
@Voltigeur a écrit:dans l'usage courant, c'est le couple "Alsace-Lorraine" qui s'est imposé, indépendamment des faits historiques ou institutionnels.
A part les guerres, qu'est-ce qui unirait ces deux régions ?


Dernière édition par Cripure le Dim 27 Juil 2014 - 21:10, édité 1 fois
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De nombreux Alsaciens opposés à la fusion avec la Lorraine. - Page 2 Empty Re: De nombreux Alsaciens opposés à la fusion avec la Lorraine.

par John le Dim 27 Juil 2014 - 18:26
J'ai essayé de voir à quelle eurorégion l'Alsace appartient, mais c'est un peu confus...
Je pense que c'est l'eurorégion TriRhena, mais je n'en suis même pas sûr.

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De nombreux Alsaciens opposés à la fusion avec la Lorraine. - Page 2 Empty Re: De nombreux Alsaciens opposés à la fusion avec la Lorraine.

par pmuller le Dim 27 Juil 2014 - 18:43
Il y a aussi le Vierländereck : comme le dit la vitrine du Bodensee sur le web. Parfois, le 4e pays concerné n'est pas la France mais le Liechtenstein (qui n'a pas de rive sur le lac non plus, d'ailleurs).  La composition varie, en somme. Mais les projets pédagogiques sont généralement tripartites dans la région : France, Allemagne, Autriche + la Suisse pour le 4e partenaire, quand c'est accepté, vu que ce n'est pas dans l'UE. Il y en a un qui porte le nom de projet des 4 pays, mais je ne me souviens plus du nom exact.

Sinon, pour l'aéroport, c'est normal, non, que les Autrichiens n'aient pas donné de sous pour financer Mulhouse : alors qu'ils ont un aéroport plus proche à Zurich !

En tout cas, ce que je voulais dire, c'est qu'il faut moins de 2h de Saint louis que tu cites pour aller en Autriche par l'autoroute, mais pour aller à Nancy ! alors là ! je ne parle même pas de Reims ou Chalons... Il n'y a que le gouvernement pour croire que le Rhin est une frontière, alors que l'Histoire nous apprend que c'est surtout une voie de communication.

De toute manière, la notion de "pays" est un peu floue, comme le montre par exemple l'espace économique et culturel nord-Alsace/Allemagne, qui compte 3 "pays" (parce qu'il y a deux régions allemandes) :

"Le projet NICE PAMINA s’intègre dans le cadre du programme INTERREG IIIa Espace Pamina qui vise au développement intégré et durable de l’Espace PAMINA et cherche plus particulièrement à répondre aux objectifs suivants :
Amélioration de la compétitivité régionale
Promotion de la coopération transfrontalière en matière de technologie et d’innovation et d’activité transfrontalière des PME/Création d’entreprises
Les activités du projet NICE PAMINA auront lieu dans les zones transfrontalières suivantes :
Nord Alsace (France)
Region Mittlerer Oberrhein (Allemagne)
Südpfalz (Allemagne)"

Source : http://www.adec.fr/fr/projet_nice_pamina/nice-pamina.html
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par stench le Dim 27 Juil 2014 - 18:52
Ecoute, on ne va pas jouer longtemps. Je n'ai jamais entendu parler pour le sud-Alsace de région des quatre frontières mais bien de région des trois frontières. Tu essaies d'entrer "alsace région des trois frontières" dans un moteur de recherche tu auras des centaines de réponses. Tu essaies avec "Alsace région des quatre frontières" tu n'en auras pas. Après, pour ce qui est des distances, je les connais. Reste que cette région sud-Alsace s'appelle la région des trois frontières, ça, c'est un fait. Tous les éléments que tu donnes, meêm s'ils sont justes, n'y changent rien.

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De nombreux Alsaciens opposés à la fusion avec la Lorraine. - Page 2 Empty Re: De nombreux Alsaciens opposés à la fusion avec la Lorraine.

par Pseudo le Dim 27 Juil 2014 - 18:55
Cripure a écrit:
@Elyas a écrit:Romain Thomann est membre de la nébuleuse du FN, apparemment.
Oui, enfin, pas besoin d'être FN pour trouver ce projet de rapprochements régionaux complètement idiot. Qu'ils le chiffrent, déjà, et montrent combien de milliards seront économisés au moins, qu'on ait au moins un argument...

C'est bien le problème de cette nouvelle usine à gaz. Au départ, c'est pour faire des économies. A l'arrivée ça va être une vraie danseuse. Ras le bol des fausses bonnes idées !

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De nombreux Alsaciens opposés à la fusion avec la Lorraine. - Page 2 Empty Re: De nombreux Alsaciens opposés à la fusion avec la Lorraine.

par John le Dim 27 Juil 2014 - 19:31
PMuller, tu ne confondrais pas avec le lac des Quatre cantons ?

Il n'y a a priori pas de Vierländereck célèbre dans le coin : le plus proche est en Lituanie !
http://de.wikipedia.org/wiki/Vierl%C3%A4ndereck#Echte_Vierl.C3.A4nderecke

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par Sapotille le Dim 27 Juil 2014 - 20:07
@stench a écrit:Ecoute, on ne va pas jouer longtemps. Je n'ai jamais entendu parler pour le sud-Alsace de région des quatre frontières mais bien de région des trois frontières. Tu essaies d'entrer "alsace région des trois frontières" dans un moteur de recherche tu auras des centaines de réponses. Tu essaies avec "Alsace région des quatre frontières" tu n'en auras pas. Après, pour ce qui est des distances, je les connais. Reste que cette région sud-Alsace s'appelle la région des trois frontières, ça, c'est un fait. Tous les éléments que tu donnes, meêm s'ils sont justes, n'y changent rien.

Oui, c'est bien la région des 3 frontières : Suisse-France- Allemagne ...
Quel autre pays pourrait bien se glisser par là ?
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De nombreux Alsaciens opposés à la fusion avec la Lorraine. - Page 2 Empty Re: De nombreux Alsaciens opposés à la fusion avec la Lorraine.

par User5899 le Dim 27 Juil 2014 - 21:09
Cripure a écrit:
@Voltigeur a écrit:dans l'usage courant, c'est le couple "Alsace-Lorraine" qui s'est imposé, indépendamment des faits historiques ou institutionnels.
A part les guerres, qu'est-ce qui unirait ces deux régions ?
Je repose ma question, à tout hasard, dès que certains auront cessé d'inventer des pays là où il n'y en a pas Rolling Eyes  Razz
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De nombreux Alsaciens opposés à la fusion avec la Lorraine. - Page 2 Empty Re: De nombreux Alsaciens opposés à la fusion avec la Lorraine.

par John le Dim 27 Juil 2014 - 21:15
En tout cas, ça fait râler :
https://www.facebook.com/NonFusionAlsaceLorraine

Moi j'avais l'impression que la région Alsace marchait plutôt bien : si elle ne demande pas à être rattachée à la Lorraine, et que la Lorraine ne le demande pas non plus, je ne vois pas bien l'intérêt de le lui imposer :/

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par User5899 le Dim 27 Juil 2014 - 21:18
J'en connais deux autres qui ne demandaient rien furieux
Et dont deux départements, du coup, veulent s'enfuir...
Olympias
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De nombreux Alsaciens opposés à la fusion avec la Lorraine. - Page 2 Empty Re: De nombreux Alsaciens opposés à la fusion avec la Lorraine.

par Olympias le Dim 27 Juil 2014 - 21:30
@John a écrit:J'ai essayé de voir à quelle eurorégion l'Alsace appartient, mais c'est un peu confus...
Je pense que c'est l'eurorégion TriRhena, mais je n'en suis même pas sûr.

Si si !
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mel93
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De nombreux Alsaciens opposés à la fusion avec la Lorraine. - Page 2 Empty Re: De nombreux Alsaciens opposés à la fusion avec la Lorraine.

par mel93 le Dim 27 Juil 2014 - 22:42
Honnêtement, je ne comprends rien à ces histoires de régions. J'ai l'impression que l'opposition est aussi peu fondée que les raisons de fusionner.
Tout ça me fait plutôt penser aux imbéciles heureux qui sont nés quelque-part de Brassens.
Je suis bien contente d'être de nulle part, ça m'évite de dépenser de l'énergie inutilement à être contre ou à être pour.
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User5899
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De nombreux Alsaciens opposés à la fusion avec la Lorraine. - Page 2 Empty Re: De nombreux Alsaciens opposés à la fusion avec la Lorraine.

par User5899 le Dim 27 Juil 2014 - 23:41
Bon, c'est bien ce que je pensais : personne n'est capable de me donner une raison objective qui justifierait que l'Alsace soit rattachée à la Lorraine.
florestan
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De nombreux Alsaciens opposés à la fusion avec la Lorraine. - Page 2 Empty Re: De nombreux Alsaciens opposés à la fusion avec la Lorraine.

par florestan le Lun 28 Juil 2014 - 0:11
Les alsaciens c'est tous des racistes!!! Et moi qui suis née à Nancy n'ai absolument rien à voir ni avec les mosellans ni avec les alsaciens qui ne sont pas des français ni les uns ni les autres (ils parlent un dialecte barbare).
Zenxya
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De nombreux Alsaciens opposés à la fusion avec la Lorraine. - Page 2 Empty Re: De nombreux Alsaciens opposés à la fusion avec la Lorraine.

par Zenxya le Lun 28 Juil 2014 - 1:13
Florestan, tu vas te faire lyncher  Laughing 
C'est vrai que les alsaciens sont particuliers pour nommer les habitants de la France, il y a les alsaciens et les français de l'intérieur (ce qui fait du monde quand même).
De plus entre le Haut Rhin et le Bas Rhin, ils font des différences et même à l'intérieur des deux départements. Il faut entendre certains parler des habitants du Sungau (je ne me rappelle plus comment cela s'écrit) au sud de Mulhouse et ceux de l'Outre Forêt au delà d'Haguenau. Divisés entre-eux mais unis face au reste du pays.

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De nombreux Alsaciens opposés à la fusion avec la Lorraine. - Page 2 Empty Re: De nombreux Alsaciens opposés à la fusion avec la Lorraine.

par John le Lun 28 Juil 2014 - 2:03
Cripure a écrit:Bon, c'est bien ce que je pensais : personne n'est capable de me donner une raison objective qui justifierait que l'Alsace soit rattachée à la Lorraine.
Pour qu'il y ait une meilleure coopération au niveau du territoire ?
Et pour simplifier les choses : pour le TGV Est par exemple, il n'aurait pas été nécessaire de consulter 3 régions et plusieurs départements : dans l'hypothèse d'une fusion CA-Lorraine-Alsace, une assemblée aurait représenté tout le monde d'un coup.

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par ysabel le Lun 28 Juil 2014 - 2:15
Sauf que l'Alsace et la Lorraine n'ont absolument rien en commun.

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« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
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par JEMS le Lun 28 Juil 2014 - 5:05
Combien ça va nous coûter ces conneries ???? Je n'y comprends plus rien dans cette histoire, quels vont être les apports de cette fusion ? L'Etat espère-t-il rogner le droit local ? Grrrr !
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par Sapotille le Lun 28 Juil 2014 - 8:25
@ysabel a écrit:Sauf que l'Alsace et la Lorraine n'ont absolument rien en commun.


Elles ont une chanson en commun, tout de même !

Vous n'aurez-pas l'Alsace et la Lorraine, est une chanson de Gaston Villemer et Henri Nazet pour les paroles et de Ben Tayoux pour la musique, écrite en 1871, au lendemain de la guerre franco-allemande, qui s'est conclue par l'annexion de l'Alsace-Lorraine au nouvel empire allemand.

Cette chanson s'inscrit dans le contexte du revanchisme et évoque l'espérance, supposée unanime par les auteurs, des Alsaciens et des Lorrains de redevenir français.

Le refrain est devenue célèbre au fil des années :

Vous n'aurez pas l'Alsace et la Lorraine
Et, malgré vous, nous resterons français
Vous avez pu germaniser la plaine
Mais notre cœur, vous ne l'aurez jamais

http://fr.wikipedia.org/wiki/Alsace_et_Lorraine
Sapotille
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par Sapotille le Lun 28 Juil 2014 - 8:32
@florestan a écrit:Les alsaciens c'est tous des racistes!!! Et moi qui suis née à Nancy n'ai absolument rien à voir ni avec les mosellans ni avec les alsaciens qui ne sont pas des français ni les uns ni les autres (ils parlent un dialecte barbare).


C'est plus que violent ce portrait !  Razz 
Mais je pense que c'est une boutade de ta part ...  Wink 

Et vivant en Alsace sans être alsacienne d'origine je serais un peu d'accord avec cette définition ...
On ne devient pas alsacien si on n'y est pas né ...

Mais j'apprécie beaucoup ses particularismes !!!
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par Zaza1002 le Lun 28 Juil 2014 - 9:13
Il n'y a pas que le rapprochement Alsace-Lorraine qui pose problème...on veut nous rattacher à la Picardie et on n'est pas d'accord et pareil pour les picardś ils ne veulent pas de nous non plus....mais je pense qu'on devra subir....comme tout le monde!!!!!
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par neo le Lun 28 Juil 2014 - 9:19
@ysabel a écrit:Sauf que l'Alsace et la Lorraine n'ont absolument rien en commun.
les cours de religion obligatoires à l'école publique en Alsace et Moselle... humhum

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par ysabel le Lun 28 Juil 2014 - 10:02
@Sapotille a écrit:
@ysabel a écrit:Sauf que l'Alsace et la Lorraine n'ont absolument rien en commun.


Elles ont une chanson en commun, tout de même !

Vous n'aurez-pas l'Alsace et la Lorraine, est une chanson de Gaston Villemer et Henri Nazet pour les paroles et de Ben Tayoux pour la musique, écrite en 1871, au lendemain de la guerre franco-allemande, qui s'est conclue par l'annexion de l'Alsace-Lorraine au nouvel empire allemand.

Cette chanson s'inscrit dans le contexte du revanchisme et évoque l'espérance, supposée unanime par les auteurs, des Alsaciens et des Lorrains de redevenir français.

Le refrain est devenue célèbre au fil des années :

Vous n'aurez pas l'Alsace et la Lorraine
Et, malgré vous, nous resterons français
Vous avez pu germaniser la plaine
Mais notre cœur, vous ne l'aurez jamais

http://fr.wikipedia.org/wiki/Alsace_et_Lorraine

Non Alsace-Moselle ! J'y tiens.

De nombreux Alsaciens opposés à la fusion avec la Lorraine. - Page 2 600px-10

C'est pour cela que la Meurthe et Moselle a une forme si bizarre...

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Hermione0908
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par Hermione0908 le Lun 28 Juil 2014 - 10:12
@neo a écrit:
@ysabel a écrit:Sauf que l'Alsace et la Lorraine n'ont absolument rien en commun.
les cours de religion obligatoires à l'école publique en Alsace et Moselle... humhum

Obligatoires avec un certain nombre de dispenses tout de même. Par défaut les élèves doivent suivre les cours, mais les parents n'ont qu'une case à cocher sur la fiche navette ou le dossier d'inscription pour que leurs enfants ne suivent pas ces cours.

egomet
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De nombreux Alsaciens opposés à la fusion avec la Lorraine. - Page 2 Empty Re: De nombreux Alsaciens opposés à la fusion avec la Lorraine.

par egomet le Lun 28 Juil 2014 - 10:12
@JEMS a écrit:Combien ça va nous coûter ces conneries ???? Je n'y comprends plus rien dans cette histoire, quels vont être les apports de cette fusion ? L'Etat espère-t-il rogner le droit local ? Grrrr !
Il y a sans doute un peu de ça. Les socialistes n'ont jamais compris la subsidiarité.
C'est aussi une tradition française. C'est pour cette raison que les départements existent, casser les vieilles provinces.
Même quand on prétend faire de la décentralisation, on augmente en réalité le pouvoir de l'Etat: on transfère les coûts au collectivités territoriales, on leur donne des ordres nouveaux, mais on ne leur délègue presque jamais le pouvoir.

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De nombreux Alsaciens opposés à la fusion avec la Lorraine. - Page 2 Empty Re: De nombreux Alsaciens opposés à la fusion avec la Lorraine.

par EU1 le Lun 28 Juil 2014 - 10:23
Il faut râler, manifester, se faire entendre, il n'y a que comme ça que les choses bougent.

ici (Bzh), les gens ont vraiment bougé quand ils ont essayé de nous imposer l'éco-taxe... résultat, le gouvernement a reculé et concernant la fusion des régions, ils ont préféré laisser la Bzh seule car ils savaient que ça aurait encore dégénéré...

Après il faut que les gens aient vraiment envie de défendre leur région avec les manifestations etc... il faut que ça soit spontané, collectif... si ce n'est pas la cas naturellement, ça sera dur de se faire entendre malheureusement
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