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venus13
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par venus13 Sam 14 Juin 2014 - 7:15
@lilicheng a écrit:Non. Ici une liste sans problématique....

j'aide plusieurs élèves en cours particuliers et effectivement j'ai aussi des listes sans problématiques  :shock: 

j'ai remarqué aussi que, pour certains textes, il n'y avait pas de délimitation c'est à dire sont indiqués par exemple "acte II scène 3" (et la scène est très longue) ou "chapitre 2" (là aussi très long) : que faire dans ce cas là : on demande à l'élève ou le prof délimite lui-même le texte ?

autre question svp : j'ai une liste où en lectures complémentaires (indiquées par "activités complémentaires" sur la liste) ne sont mentionnés que des films, tableaux ou images : comment interroger lors de l'entretien (surtout lorsque , soi-même, on n'a pas visionné ou vu la moitié  Embarassed ) ? que faire en entretien svp ?
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par NLM76 Sam 14 Juin 2014 - 8:29
@venus13 a écrit:
@lilicheng a écrit:Non. Ici une liste sans problématique....

j'aide plusieurs élèves en cours particuliers et effectivement j'ai aussi des listes sans problématiques  :shock: 

Dites-vous que le professeur a cherché avec ses élèves " ce merveilleux, cet extraordinaire dans le discours qui fait qu'un ouvrage ravit, transporte, enlève." (Boileau, dans la préface au [i]Traité du sublime[i])

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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
Gilbertine
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par Gilbertine Sam 14 Juin 2014 - 8:56
Cripure a écrit:
D'autant qu'interroger sur plusieurs textes à la fois à l'oral ne fait pas partie des possibilités officielles et que le candidat est donc fondé à se plaindre auprès du chef de centre. Il faudrait quand même que les collègues connaissent un peu les textes officiels en faisant leurs descriptifs, les interrogateurs n'ont pas que ça à faire.

Merci Cripure, c'est bien ce que je pensais.
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par Écusette de Noireuil Sam 14 Juin 2014 - 9:24
@Gilbertine a écrit:
Cripure a écrit:
D'autant qu'interroger sur plusieurs textes à la fois à l'oral ne fait pas partie des possibilités officielles et que le candidat est donc fondé à se plaindre auprès du chef de centre. Il faudrait quand même que les collègues connaissent un peu les textes officiels en faisant leurs descriptifs, les interrogateurs n'ont pas que ça à faire.

Merci Cripure, c'est bien ce que je pensais.

Entièrement d'accord. Et le souci c'est que par chez moi ça peut durer, vu que par solidarité professionnelle je suppose, personne ne signale vraiment les listes non conformes.Du coup nous faisons toutes sortes de contorsions pour ne pas pénaliser les élèves (normal), et l'année d'après ça recommence avec d'autres. Il ne s'agit pas de " dénoncer " des collègues, mais simplement de les remettre dans les clous...

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" Celui qui ne lit pas ne vit qu'une seule vie " (Umberto Eco )
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par Écusette de Noireuil Sam 14 Juin 2014 - 9:37
@venus13 a écrit:

j'ai remarqué aussi que, pour certains textes, il n'y avait pas de délimitation c'est à dire sont indiqués par exemple "acte II scène 3" (et la scène est très longue) ou "chapitre 2" (là aussi très long) : que faire dans ce cas là : on demande à l'élève ou le prof délimite lui-même le texte ?

autre question svp : j'ai une liste où en lectures complémentaires (indiquées par "activités complémentaires" sur la liste) ne sont mentionnés que des films, tableaux ou images : comment interroger lors de l'entretien (surtout lorsque , soi-même, on n'a pas visionné ou vu la moitié  Embarassed ) ? que faire en entretien svp ?

Concernant la première question: le mieux c'est de faire les deux, tu delimites un extrait qui te paraît cohérent au cas où ,mais tu demandes au 1er élève que tu vois passer sur cette liste quelle est la limite des extraits -parfois il n'y en a pas!
pour la deuxième question:d'abord, tu peux de toute façon approfondir sur les textes,vérifier leurs connaissances à la fois sur l'objet d'étude et sur l'oeuvre intégrale-souvent ils ne connaissent que les passages étudiés en classe et même, sur leur culture générale. Ensuite pour les images si ce sont des tableaux souvent tu peux les trouver, et en principe le collègue doit en fournir une reproduction (si ce n'est pas le cas: méthode récupération des dites images auprès du premier de la liste). Et si c'est un prof de l'établissement où tu interroges tu peux aussi réclamer auprès du chef d'établissement....courage!

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venus13
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par venus13 Sam 14 Juin 2014 - 9:40
merci Ecusette de tes conseils Smile

si je demande le lien avec les LA ou la problématique de la séquence (il y a également un extrait sonore de "Carmen"), est-ce bon ?
totoro
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par totoro Sam 14 Juin 2014 - 9:41
@venus13 a écrit:
@lilicheng a écrit:Non. Ici une liste sans problématique....

j'aide plusieurs élèves en cours particuliers et effectivement j'ai aussi des listes sans problématiques  :shock: 

j'ai remarqué aussi que, pour certains textes, il n'y avait pas de délimitation c'est à dire sont indiqués par exemple "acte II scène 3" (et la scène est très longue) ou "chapitre 2" (là aussi très long) : que faire dans ce cas là : on demande à l'élève ou le prof délimite lui-même le texte ?

autre question svp : j'ai une liste où en lectures complémentaires (indiquées par "activités complémentaires" sur la liste) ne sont mentionnés que des films, tableaux ou images : comment interroger lors de l'entretien (surtout lorsque , soi-même, on n'a pas visionné ou vu la moitié  Embarassed ) ? que faire en entretien svp ?


J'ai le cas cette année: je vais essayer de regarder quelques extraits, mais de toute façon, en interrogeant les candidats, tu te rends bien compte si les activités sont maîtrisées ou pas. J'ai des candidats de centre ville qui vont au théâtre, je ne connais pas les pièces, certains m'en parlent de façon intéressante, d'autres n'ont rien à dire (et quand tu en interroges plusieurs, tu repères facilement celui qui a essayé de te baratiner...)

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venus13
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par venus13 Sam 14 Juin 2014 - 9:44
merci totoro Smile mais s'ils n'ont rien à dire sur la pièce ou le film par exemple et que moi-même je ne l'ai pas vu , je fais comment pour évaluer ?
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par Écusette de Noireuil Sam 14 Juin 2014 - 9:45
Oui, bien sûr. Tu peux aussi poser la question des modifications entraînées par le passage d'un art à un autre,l'intérêt que représente cette comparaison,etc.

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par Écusette de Noireuil Sam 14 Juin 2014 - 9:48
@venus13 a écrit:merci totoro Smile mais s'ils n'ont rien à dire sur la pièce ou le film par exemple et que moi-même je ne l'ai pas vu , je fais comment pour évaluer ?
s'ils n'ont rien à dire c'est qu'ils n'ont pas les capacités d'attention, ni de réflexion. Parfois dans une même classe il y en a qui font des commentaires très pertinents et d'autres qui ne se souviennent de rien!

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par venus13 Sam 14 Juin 2014 - 9:48
 
@Écusette de Noireuil a écrit:Oui, bien sûr. Tu peux aussi poser la question des modifications entraînées par le passage d'un art à un autre,l'intérêt que représente cette comparaison,etc.

ah oui, super  cheers merci beaucoup Ecusette  pompom 
Une passante
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par Une passante Sam 14 Juin 2014 - 9:50
plus basiquement, tu demandes de raconter, tu vois déjà tout de suite si c'est su ou non, et en fonction, tu approfondis les questions
venus13
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par venus13 Sam 14 Juin 2014 - 9:53
@Écusette de Noireuil a écrit:
@venus13 a écrit:merci totoro Smile mais s'ils n'ont rien à dire sur la pièce ou le film par exemple et que moi-même je ne l'ai pas vu , je fais comment pour évaluer ?
s'ils n'ont rien à dire c'est qu'ils n'ont pas les capacités d'attention, ni de réflexion. Parfois dans une même classe il y en a qui font des commentaires très pertinents et d'autres qui ne se souviennent de rien!

tout à fait Smile j'ai le cas de 2 élèves qui ont la même liste et je vois noter "lecture cursive : une oeuvre intégrale au choix parmi la liste", je demande à X de me dire quelle oeuvre il a lu pour en discuter et voir la ressemblance avec le texte de la LA et il me répond qu'il n'en a lu aucun car pas le temps et trop long  :shock: Liste EAF - Page 4 3795679266 je note zéro, je suppose ? Fort heureusement (enfin j'espère !  idee ) ce n'était qu'un oral blanc donc j'espère que d'ici sa "véritable" prestation, il aura changé de discours  Very Happy Laughing 
Écusette de Noireuil
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par Écusette de Noireuil Sam 14 Juin 2014 - 10:03
Tu ne peux pas mettre zéro s'il a répondu à certaines de tes questions, et il faut varier les thèmes abordés avant de jeter l'éponge.

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ysabel
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par ysabel Sam 14 Juin 2014 - 10:04
@venus13 a écrit:
@lilicheng a écrit:Non. Ici une liste sans problématique....

j'aide plusieurs élèves en cours particuliers et effectivement j'ai aussi des listes sans problématiques  :shock: 

j'ai remarqué aussi que, pour certains textes, il n'y avait pas de délimitation c'est à dire sont indiqués par exemple "acte II scène 3" (et la scène est très longue) ou "chapitre 2" (là aussi très long) : que faire dans ce cas là : on demande à l'élève ou le prof délimite lui-même le texte ?

autre question svp : j'ai une liste où en lectures complémentaires (indiquées par "activités complémentaires" sur la liste) ne sont mentionnés que des films, tableaux ou images : comment interroger lors de l'entretien (surtout lorsque , soi-même, on n'a pas visionné ou vu la moitié  Embarassed ) ? que faire en entretien svp ?

m'en parle pas...  Evil or Very Mad moi, je n'interroge pas sur cela. tant pis...

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par venus13 Sam 14 Juin 2014 - 10:13
@Écusette de Noireuil a écrit:Tu ne peux pas mettre zéro s'il a répondu à certaines de tes questions, et il faut varier les thèmes abordés avant de jeter l'éponge.
oui, je sais Smile je ne parlais pas de "zéro" global mais par point c'est à dire je me suis fait une sorte de tableau pour noter Very Happy donc "connaissances sur la lecture cursive = 0" dans mon tableau Smile

@ysabel a écrit:
m'en parle pas...  Evil or Very Mad moi, je n'interroge pas sur cela. tant pis...
mais je précisais qu'il n'y avait que cela de noté en "activités complémentaires"  :shock: car -sans doute est-ce un défaut- en entretien, je basais principalement mes questions sur la 3ème colonne de la liste  heu
Lilypims
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par Lilypims Sam 14 Juin 2014 - 11:30
@venus13 a écrit:

autre question svp : j'ai une liste où en lectures complémentaires (indiquées par "activités complémentaires" sur la liste) ne sont mentionnés que des films, tableaux ou images : comment interroger lors de l'entretien (surtout lorsque , soi-même, on n'a pas visionné ou vu la moitié  Embarassed ) ? que faire en entretien svp ?

Si ce sont des œuvres intégrales, j'interroge sur cette œuvre.

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...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...
Simone Boué
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par Simone Boué Sam 14 Juin 2014 - 15:29
:D 


Dernière édition par Simone Boué le Dim 15 Juin 2014 - 12:29, édité 1 fois
Gilbertine
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par Gilbertine Sam 14 Juin 2014 - 15:39
2 LA uniquement  affraid sans les textes  affraid   le descriptif ne devait pas peser lourd, l'économie de papier c'est bon pour la planète.

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par User5899 Sam 14 Juin 2014 - 16:04
@venus13 a écrit:merci Ecusette de tes conseils Smile

si je demande le lien avec les LA ou la problématique de la séquence (il y a également un extrait sonore de "Carmen"), est-ce bon ?
Mais, vous savez, il faut arrêter avec les crispations sur les problématiques, de textes, de séquences, ou autres. Par exemple, je ne fais pas de séquence en classe. Je dis : on va lire Leçons de Philippe Jaccottet, on commence mardi et on s'arrêtera quand on aura fini. Si vous y tenez, la problématique, c'est "Pourquoi ce livre que j'ai choisi est formidable, comme tout ce que je choisis d'ailleurs ?" Et basta !
Lilypims
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Grand sage

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par Lilypims Sam 14 Juin 2014 - 20:32
@Simone Boué a écrit:Une question :
- j'ai une liste avec 2 LA uniquement et je n'ai pas les textes photocopiés.
Si les élèves n'ont pas non plus les textes, comment faire?

C'est une étude d'œuvre intégrale ?

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Simone Boué
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par Simone Boué Dim 15 Juin 2014 - 10:52
Message édité pour confidentialité.


Dernière édition par Simone Boué le Dim 15 Juin 2014 - 12:29, édité 1 fois
trompettemarine
trompettemarine
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par trompettemarine Dim 15 Juin 2014 - 10:55
Mais l'EN ne devrait pas être "punie" pour faire subir cela aux élèves : il n'y a pas là rupture de la continuité du service public ?
C'est incroyable !!!
Carabas
Carabas
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par Carabas Dim 15 Juin 2014 - 11:01
Je pense que si les élèves portent plainte, c'est possible.

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Les chances uniques sur un million se réalisent neuf fois sur dix.

Terry Pratchett
Simone Boué
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par Simone Boué Dim 15 Juin 2014 - 12:29
Je supprime mon message... Mais ça va remonter en réunion.
Isidoria
Isidoria
Doyen

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par Isidoria Mar 17 Juin 2014 - 12:02
J'ai une problématique pour chaque texte... pour l'objet d'étude personnage de roman, et pour le théâtre. Pour le reste, non.
Du type: Notre Coeur de Maupassant: Comment le portrait devient-il empreint de psychologie?
J'ai aussi des documents complémentaires indiqués comme "extrait de... " une oeuvre.

J'ai aussi du CNED avec des indications du type "incipit (en entier)"...

Je vais bien m'amuser Sad
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