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John
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Décret 11 juin 2014 : Les 10% des meilleurs élèves au baccalauréat 2014, dans chaque filière et chaque lycée, auront d'office un "droit d'accès" en BTS, DUT et CPGE. - Page 3 Empty Re: Décret 11 juin 2014 : Les 10% des meilleurs élèves au baccalauréat 2014, dans chaque filière et chaque lycée, auront d'office un "droit d'accès" en BTS, DUT et CPGE.

par John Lun 7 Juil 2014 - 10:47
Ca dépend de chaque formation. Il faut qu'il en contacte déjà une ou deux en leur disant qu'il est sûr que son dossier est bon, et qu'il pense qu'il y a eu une erreur. Ca ne garantit rien de la part ds formations contactées, mais il ne risque rien à essayer de toute façon.
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SosoB
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par SosoB Lun 7 Juil 2014 - 10:52
Je vais lui conseiller de faire cela. Merci John!
BR
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par BR Lun 7 Juil 2014 - 10:56
Il est possible qu'il y ait des problèmes dans la chaîne APB; le plus simple est de demander gracieusement des explications aux formations concernées.

L'erreur est humaine, dans des formations où on traite près d'un millier de dossier, il est malheureusement presque inévitable qu'il y ait des erreurs de saisie : dossiers classés par un commission, qui est indiqué comme refusé sur APB, ou dossier indiqué «non reçu» par erreur, entrainant l'annulation du vœu demandé par l'élève.

Dans le premier cas, une demande d'explication auprès de la formation demandé peut permettre d'identifier et de rectifier une erreur éventuelle. Dans le second cas, l'élève reçoit un message qui lui permet de contacter la formation demandée afin d'avoir des explications : si le dossier s'est égaré, il peut le renvoyer, s'il est inscrit par erreur «dossier non rendu», l'erreur peut être rectifiée, à condition de le faire suffisamment tôt dans la procédure.

Etant professeur en prépa, nous avons deux exemples de ces problèmes cette année : un élève classé par la commission a vu son dossier refusé par erreur sur APB. Suite à une réclamation écrite, nous avons pu rectifier l'erreur, après un grand moment d'angoisse à vérifier qu'il n'y avait pas d'autre problème du même type parmi les dossiers classés et l'élève a pu être admis au second tour de la procédure. Deuxième problème, un élève qui a constaté qu'il était refusé, après avoir ignoré les messages indiquant que son dossier n'était pas reçu. Heureusement, il était pris dans une formation qu'il préférait; mais, là encore, nous avons constaté qu'il pouvait y avoir des erreurs à chaque étape de la procédure.

Concernant les filières universitaires, il est malheureusement possible que certaines filière ne recrutent pas sur dossier mais par tirage au sort; ce qui garantit une affectation dadaïste des étudiants. Il serait cependant judicieux de contacter les responsables des filières concernés, afin d'avoir des explications, et, éventuellement, faire valoir la mention TB; ce qui est à priori un vrai gage de qualité en filière littéraire (contrairement à la filière scientifique, où il faut faire des efforts pour avoir moins de 21 de moyenne)
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SosoB
Niveau 3

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par SosoB Lun 7 Juil 2014 - 11:11
Merci beaucoup pour ces renseignements BR!
lene75
lene75
Bon génie

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par lene75 Lun 7 Juil 2014 - 14:54
Merci ! Je vais demander à mon élève si elle a été admise au 2nd tour d'apb et lui dire de faire valoir sa mention TB sinon.

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Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
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User5899
Dieu de l'Olympe

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par User5899 Lun 7 Juil 2014 - 15:10
Comme si les résultats au Baccalauréat pouvaient être utilisés pour déterminer les meilleurs lycéens...
Encore une mesure à l'emporte-pièce, encore du vent, encore du n'importe quoi.
Mais aussi encore une mesure qui nous déresponsabilise dans notre travail au quotidien. Encore un signal envoyé pour dire qu'on ne fait rien de bon en classe au fil des ans. Encore une raison supplémentaire pour nous sentir de plus en plus dégagés de toute responsabilité au fil des jours.
Moi, des mesures comme celle-là, ça me donne la nausée. A cause de la démagogie crasse qu'elle exprime. A cause du mépris qu'elle nous témoigne. PS, tu ne mérites même pas les moins de 10% que tu feras en 2017.
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Bouboule
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par Bouboule Lun 7 Juil 2014 - 15:37
Franchement, vous devriez être plus précis quand vous demandez conseil pour vos élèves, juste au cas où une personne qui vous lirait connaisse très bien la situation de la formation et vous permette de régler le problème.
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Bouboule
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par Bouboule Lun 7 Juil 2014 - 15:40
Cripure a écrit:Comme si les résultats au Baccalauréat pouvaient être utilisés pour déterminer les meilleurs lycéens...
Encore une mesure à l'emporte-pièce, encore du vent, encore du n'importe quoi.
Mais aussi encore une mesure qui nous déresponsabilise dans notre travail au quotidien. Encore un signal envoyé pour dire qu'on ne fait rien de bon en classe au fil des ans. Encore une raison supplémentaire pour nous sentir de plus en plus dégagés de toute responsabilité au fil des jours.
Moi, des mesures comme celle-là, ça me donne la nausée. A cause de la démagogie crasse qu'elle exprime. A cause du mépris qu'elle nous témoigne. PS, tu ne mérites même pas les moins de 10% que tu feras en 2017.

Sur ce type de mesure, je crois qu'on est beaucoup à être d'accord.
J'ai juste peur que cela se retrouve aussi dans les autres camps ce qui n'est certes pas une excuse pour le parti au pouvoir.
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par John Ven 19 Sep 2014 - 20:21
Je suis en train de suivre l'application de ce décret dans la réalité de la vraie vie.
Ce n'est pas beau à voir.

Si vous avez des collégiens ou élèves de seconde faibles qui risquent d'être refusés en BTS, DUT ou Prépa après le bac, et si vous savez lire ce texte correctement, il vous donne le mode d'emploi pour permettre à votre élève d'être accepté de droit dans la formation qu'il vise.

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par Gryphe Ven 19 Sep 2014 - 20:31
Ce que je ne comprends pas avec ce décret, c'est comment on peut faire pour déterminer les 10% des meilleurs élèves au bac dans une filière et dans un lycée donné. Les collègues de lycée ont-ils la moyenne générale pour chaque élève ? Décret 11 juin 2014 : Les 10% des meilleurs élèves au baccalauréat 2014, dans chaque filière et chaque lycée, auront d'office un "droit d'accès" en BTS, DUT et CPGE. - Page 3 3795679266
(Je n'ai pas creusé la question.)
John
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par John Ven 19 Sep 2014 - 20:35
Oh mais c'est très simple.
En septembre, les résultats définitifs des bacs pros, technos et généraux, classés par lycée et par filière, arrivent au rectorat.
Le rectorat regarde alors si les bacheliers qui sont les 10% les meilleurs par filière et par lycée (ça fait du monde !) ont bien tous été affectés en filière sélective s'ils en ont fait le voeu.
Si ça n'est pas le cas, les rectorats, les CIO ou bien d'autres services selon les académies s'en chargent.
Voilà Smile

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par John Ven 19 Sep 2014 - 20:47
Ce qui est drôle, c'est que nous sommes enseignants, et que nous devons aider nos élèves à s'orienter, en particulier lorsque l'on est prof principal.
Eh bien, non seulement très peu de monde est au courant de ce décret, mais en plus, quasiment personne, moi y compris, ne sait ce qui a été retenu par les académies pour définir le mot "filières". Le mot "filière" n'est en effet pas un terme officiel dans la nomenclature de l'éducation nationale.

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par Gryphe Ven 19 Sep 2014 - 20:53
les bacheliers qui sont les 10% les meilleurs par filière et par lycée
Non mais moi ce que je ne comprends pas, c'est comment on classe les lauréats. Vous avez des listes classées par moyenne ou quelque chose comme ça ?
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par John Ven 19 Sep 2014 - 20:56
Ni moi ni aucun enseignant n'a rien du tout :/
Peut-être les proviseurs ont-ils des listes ?

Mais quoi qu'il en soit : les moyennes de bac sont accessibles au rectorat.
Le type de bac et le lycée d'origine du candidat sont aussi accessibles au rectorat.

Donc les candidats sont classés par moyenne obtenue au bac en juin ou juillet 2014, et on ne retient dans ce classement que les 10% les meilleurs issus de chaque filière et de chaque lycée différent.

Mathématiquement ou logiquement, je ne vois pas ce qui semble te faire penser que ce classement est impossible à faire pour le rectorat à partir des données dont il dispose lors des résultats du bac (lycée d'origine, type de bac, moyenne générale au bac)

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par Gryphe Ven 19 Sep 2014 - 21:02
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Mathématiquement ou logiquement, je ne vois pas ce qui semble te faire penser que ce classement est impossible à faire pour le rectorat à partir des données dont il dispose
Si, techniquement, c'est super facile à faire, c'est juste que j'ai gardé un souvenir d'une ancienne réunion où on nous avait expliqué que les notes des élèves étaient personnelles et ne seraient pas communiquées à l'établissement d'origine. Pour le DNB en tout cas.
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par John Ven 19 Sep 2014 - 21:07
Mais ce n'est pas l'établissement qui fait ces listes : c'est le rectorat, qui les transmet aux gens chargés de vérifier que les 60 000 élèves de ces listes ont bien été affectés en filières sélectives (quelle qu'elle soit) s'ils ont demandé au moins une filière sélective (quelle qu'elle soit).

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par Zenxya Ven 19 Sep 2014 - 21:53
J'ai vraiment des problèmes de compréhension (mais vous êtes tous tellement sympathiques que vous me le pardonnerez  Very Happy ).

Donc, je résume, Alfred a eu son Bac Pro d'électrotechnique avec les félicitations du jury, il fait partie des 10 % de son lycée. Jusque là, j'arrive à suivre.

- Il a demandé un BTS assistant de direction trilingue, il devient prioritaire et il obtient une place ? Y compris si on sait qu'il ne va certainement pas y arriver.

- autre cas, il a demandé un BTS d'électrotechnique mais il n'y a plus de place au niveau académique, on vire un étudiant qui était déjà affecté pour lui attribuer sa place ? On lui attribue la première place libre par extension même si elle est à l'autre bout de la France ?

Spoiler:
Bon, vous aurez tous compris que j'ai pris un cas un peu extrême pour poser ma question, plus aucune place en BTS électroth, cela ne s'est jamais vu !

Spoiler:
et j'ai pris l'elt pour faire un petit clin d’œil à Ben et Cocoaine  :vvv:   :vvv:  
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par Bouboule Sam 20 Sep 2014 - 0:08
Les proviseurs de lycées à classes sélectives ayant de la place reçoivent un fichier comportant noms, coordonnées et moyenne au bac des élèves sélectionnés par l'inspection d'académie. Ils sont chargés de leur proposer une place.

On peut se demander ce que ça fait de débarquer en CPGE notamment, après avoir raté plusieurs semaines de cours...
John
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par John Sam 20 Sep 2014 - 9:44
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Les proviseurs de lycées à classes sélectives ayant de la place reçoivent un fichier comportant noms, coordonnées et moyenne au bac des élèves sélectionnés par l'inspection d'académie. Ils sont chargés de leur proposer une place.
On peut se demander ce que ça fait de débarquer en CPGE notamment, après avoir raté plusieurs semaines de cours...
C'est scandaleux.
Et ça décrédibilise tout le monde :
- les personnels du secondaire passent pour des incompétents (ils n'ont pas informé les élèves de ce processus) et pour des imbéciles (les appréciations dans le dossier ne servent plus à rien, puisque les élèves refusés une première fois à cause de leur dossier sont finalement intégrés malgré tout dans les formations sélectives),
- les formations sélectives, qui n'ont plus le pouvoir de sélectionner et doivent s'effacer derrière le rectorat ou d'autres services qui sélectionnent pour eux.

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par Bouboule Sam 20 Sep 2014 - 10:35
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Les proviseurs de lycées à classes sélectives ayant de la place reçoivent un fichier comportant noms, coordonnées et moyenne au bac des élèves sélectionnés par l'inspection d'académie. Ils sont chargés de leur proposer une place.
On peut se demander ce que ça fait de débarquer en CPGE notamment, après avoir raté plusieurs semaines de cours...
C'est scandaleux.
Et ça décrédibilise tout le monde :
- les personnels du secondaire passent pour des incompétents (ils n'ont pas informé les élèves de ce processus) et pour des imbéciles (les appréciations dans le dossier ne servent plus à rien, puisque les élèves refusés une première fois à cause de leur dossier sont finalement intégrés malgré tout dans les formations sélectives),
- les formations sélectives, qui n'ont plus le pouvoir de sélectionner et doivent s'effacer derrière le rectorat ou d'autres services qui sélectionnent pour eux.

Je ne sais toujours pas comment juger cette procédure, le sujet m'intéresse mais je manque d'informations. Je préfère attendre le résultat et j'interrogerai des collègues pour en savoir plus si nécessaire. Peut-être en savez-vous plus ?
- Ces élèves avaient-ils vraiment candidaté ou est-on allé les chercher ?
- Ces formations sélectives ont des places a priori et ne sont pas forcément contre ; elles ont déjà sélectionné. Un exemple que j'ai : le proviseur a demandé leur avis aux collègues, les moyennes au bac sont bonnes à très bonnes (larges mentions "bien" à larges mentions "très bien") mais l'effectif est déjà fourni.
- Je ne suis pas convaincu que tous les élèves du secondaire soient correctement informés, je suis même sûr que certains sont désinformés, ou sous-informés mais il y a aussi des "candidats" de très grands lycées.
- Les collègues de CPGE scientifiques sont un peu perdus devant les appréciations et moyennes de nombreux dossiers depuis la dernière réforme. Il n'est pas rare de voir des classes à plus de 15/20 de moyenne en physique-chimie, et à la sortie les notes obtenues au baccalauréat sont inférieures.

John
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par John Sam 20 Sep 2014 - 11:13
- Ces élèves avaient-ils vraiment candidaté ou est-on allé les chercher ?
Ils ont demandé, ils ont été refusés par la formation X, mais comme ils ont eu une bonne note au bac, le rectorat est allé les rechercher.
- Ces formations sélectives ont des places a priori et ne sont pas forcément contre ; elles ont déjà sélectionné. Un exemple que j'ai : le proviseur a demandé leur avis aux collègues, les moyennes au bac sont bonnes à très bonnes (larges mentions "bien" à larges mentions "très bien") mais l'effectif est déjà fourni.
Si l'effectif est déjà fourni, les élèves ont-ils été acceptés ?

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par Sulfolobus Sam 20 Sep 2014 - 12:43
Donc en fait ce décret qui est sorti pour favoriser l'accès aux formations sélectives des élèves de milieux modestes ne sert à rien en fait.
Pour les prépas, il est clair que moins que le refus de dossier, le problème vient du fait que les élèves de ces milieux ne demandent pas de classes prépas.
Et dans les milieux plus aisés, bah on sait très bien que ceux qui en veulent une l'ont demandé et s'ils sont dans les 10% meilleurs l'ont quasiment eu à coup sûr.
Je connais beaucoup moins BTS et DUT donc je n'en parlerai pas.

Ceux qu'ils seraient intéressant de repêcher, c'est les étudiants parmi les bons qui n'ont pas demandé une formation sélective parce qu'ils ne savaient ce que c'était/ne pensaient pas que c'étaient pour eux et qui seraient intéressés par les débouchés de telle filière. Et bien sûr, on les repêche pas au mois de septembre mais en juillet.

En fait, ce que je me dis c'est que si un tel système devient bien connu, ça ne fait que tenter les élèves de faire des listes de vœux n'importe comment puisqu'au pire il y aura le repêchage...
Jacq
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par Jacq Sam 20 Sep 2014 - 13:43
Surtout : on fait quoi des élèves qui ont obtenu leur place si le nombre des places est limité ? On les vire pour mettre d'autres élèves ?
L'objectif est louable, mais la réalité ?
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par Bouboule Sam 20 Sep 2014 - 14:04
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Surtout : on fait quoi des élèves qui ont obtenu leur place si le nombre des places est limité ? On les vire pour mettre d'autres élèves ?
L'objectif est louable, mais la réalité ?

Les formations complètes restent complètes, personne n'est viré.
L'inspecteur d'académie s'adresse aux formations disposant de places. Il arrive aussi qu'une formation complète au 1er septembre ne le soit plus au 15.
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par Bouboule Sam 20 Sep 2014 - 14:09
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
- Ces élèves avaient-ils vraiment candidaté ou est-on allé les chercher ?
Ils ont demandé, ils ont été refusés par la formation X, mais comme ils ont eu une bonne note au bac, le rectorat est allé les rechercher.
- Ces formations sélectives ont des places a priori et ne sont pas forcément contre ; elles ont déjà sélectionné. Un exemple que j'ai : le proviseur a demandé leur avis aux collègues, les moyennes au bac sont bonnes à très bonnes (larges mentions "bien" à larges mentions "très bien") mais l'effectif est déjà fourni.
Si l'effectif est déjà fourni, les élèves ont-ils été acceptés ?

Sur ton 2è point, j'ai une réponse partielle : effectif de 41, 2 demandes de la part de l'inspecteur, pas d'objection de la part du lycée qui accepte de les accueillir après entretien. Affaire à suivre.

remarque personnelle : CPGE scientifique, trois semaines déjà écoulées donc plus de 30 heures de maths notamment...
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par Jacq Sam 20 Sep 2014 - 14:10
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Surtout : on fait quoi des élèves qui ont obtenu leur place si le nombre des places est limité ? On les vire pour mettre d'autres élèves ?
L'objectif est louable, mais la réalité ?

Les formations complètes restent complètes, personne n'est viré.
L'inspecteur d'académie s'adresse aux formations disposant de places. Il arrive aussi qu'une formation complète au 1er septembre ne le soit plus au 15.

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