Re: Actu archéologie

Extraordinaire !

Formidable !! je n'avais pas vu passer l'info. L'épopée de l'Endurance, c'est toute mon enfance, ça fait partie des trucs que mon père m'a transmis...

Notre-Dame de Paris : un sarcophage en plomb découvert sous la nef :
https://www.lepoint.fr/histoire/notre-dame-de-paris-un-sarcophage-en-plomb-decouvert-sous-la-nef-14-03-2022-2468106_1615.php

Un ensemble de 17 bracelets en bronze découvert dans une sépulture de l'âge du Fer à Muzillac (Morbihan)
https://www.culture.gouv.fr/Regions/Drac-Bretagne/Un-ensemble-de-17-bracelets-en-bronze-decouvert-dans-une-sepulture-de-l-age-du-Fer-a-Muzillac-Morbihan

Cinq tombes pharaoniques "en bon état et érigées pour de hauts responsables" ont été dévoilées samedi en Égypte à Saqqara, dans la nécropole de Memphis, la capitale de l'Ancien Empire des pharaons.

Égypte: cinq tombes pharaoniques mises au jour à Saqqara
https://www.bfmtv.com/amp/international/afrique/egypte/egypte-cinq-tombes-pharaoniques-mises-au-jour-a-saqqara_AD-202203190255.html

Je poste sur ce fil que je lis toujours avec plaisir, car je vais partir à Naples pour les vacances de Pâques. Bien sûr, Pompéi et herculanum sont deux incontournables. Connaîtriez vous quelqu'un qui fouille là bas pour me faire une petite visite? J'ai bien vu qu'il y a des visites de deux heures avec des guides, mais j'ai vraiment envie de profiter du lieu hors des sentiers battus.

Pour dégager le jubé disparu de Notre-Dame de Paris, les archéologues obtiennent un sursis :
https://www.lefigaro.fr/culture/pour-degager-le-jube-disparu-de-notre-dame-de-paris-les-archeologues-obtiennent-un-sursis-20220401

Découvert à Marseille lors de fouilles archéologiques, c’est un bloc de pierre a priori banal. Mais, à y regarder de plus près, les nombreux traits gravés à sa surface pourraient dévoiler une partie de l’histoire de la Méditerranée. Dans ce reportage diffusé en partenariat avec CNRS Le Journal, direction Marseille pour découvrir comment des scientifiques révèlent, à l’aide d’un dôme lumineux, des dessins de l’époque phocéenne, qui racontent une partie de l’histoire de la Méditerranée d’il y a 2 600 ans.

Archéologie : le bloc de l’Alcazar en lumière
https://www.lemonde.fr/sciences/video/2022/04/08/archeologie-le-bloc-de-l-alcazar-en-lumiere_6121203_1650684.html

Une embarcation sumérienne du IIe millénaire avant notre ère découverte en Irak :
https://www.lefigaro.fr/culture/une-embarcation-sumerienne-du-iie-millenaire-avant-notre-ere-decouverte-en-irak-20220418

Les vestiges d'un atelier de céramique de l'époque romaine exhumés à Alexandrie :
https://www.lefigaro.fr/culture/patrimoine/les-vestiges-d-un-atelier-de-ceramique-de-l-epoque-romaine-exhumes-a-alexandrie-20220507

Des statues datant de l’âge du fer découvertes en Sardaigne :
https://www.lesoir.be/440774/article/2022-05-07/des-statues-datant-de-lage-du-fer-decouvertes-en-sardaigne

A Plouvien, des fresques du XVIe siècle découvertes à la chapelle Saint-Jean. "On a un trésor ignoré sous les yeux" :
https://france3-regions.francetvinfo.fr/bretagne/finistere/brest/a-plouvien-des-fresques-du-xvie-siecle-decouvertes-a-la-chapelle-saint-jean-on-a-un-tresor-ignore-sous-les-yeux-2546368.html

Jean-Luc Martinez, ancien patron du Louvre, mis en examen dans une affaire de trafic d’antiquités

Il est soupçonné de blanchiment et complicité d’escroquerie en bande organisée. En cause, une stèle gravée au nom de Toutânkhamon exposée au Louvre Abu Dhabi, qui pourrait avoir été pillée.

https://www.lemonde.fr/culture/article/2022/05/25/jean-luc-martinez-mis-en-examen-dans-une-affaire-de-trafic-d-antiquites_6127696_3246.html

Il s'en défend et réserve ses déclarations à la justice.

Un graffiti romain insultant découvert par les archéologues : des injures à l’encontre d’un soldat romain, accolées à un dessin à caractère sexuel, ont été retrouvées près du mur d’Hadrien
https://www.lepoint.fr/sciences-nature/secundinus-l-em-un-graffiti-romain-insultant-decouvert-par-les-archeologues-27-05-2022-2477348_1924.php

L'objet du délit peut être contemplé ici :
https://www.vindolanda.com/news/ancient-graffiti

Pérou: découverte d'un cimetière de l'époque coloniale espagnole à Lima :
https://www.lefigaro.fr/culture/perou-decouverte-d-un-cimetiere-de-l-epoque-coloniale-espagnole-a-lima-20220528

A team of German and Kurdish archaeologists have uncovered a 3,400-year-old Mittani Empire-era city once located on the Tigris River. The settlement emerged from the waters of the Mosul reservoir early this year as water levels fell rapidly due to extreme drought in Iraq. The extensive city with a palace and several large buildings could be ancient Zakhiku—believed to have been an important center in the Mittani Empire (ca. 1550–1350 BC).

https://phys.org/news/2022-05-year-old-city-emerges-tigris-river.html

Découverte d'une célèbre épave du XVIIe siècle au large de l'Angleterre :
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/decouverte-d-une-celebre-epave-du-xviie-siecle-au-large-de-l-angleterre-20220610

Les archéologues découvrent une mystérieuse épave vieille de 1300 ans près de Bordeaux :
https://www.lefigaro.fr/culture/patrimoine/les-archeologues-decouvrent-une-mysterieuse-epave-vieille-de-1300-ans-pres-de-bordeaux-20220615

Voltigeur a écrit:

Découverte d'une célèbre épave du XVIIe siècle au large de l'Angleterre :
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/decouverte-d-une-celebre-epave-du-xviie-siecle-au-large-de-l-angleterre-20220610

Oui, cette info est particulièrement impressionnante, pour l'importance de la découverte (le navire qui a failli engloutir celui qui est finalement devenu roi d'Angleterre) et pour la durée pendant laquelle la découverte a été tenue secrète — il n'est pas rare que les autorités restent discrètes, surtout pour une épave dans les eaux internationales, mais là ça fait 15 ans tout de même.

Voltigeur a écrit:

Les archéologues découvrent une mystérieuse épave vieille de 1300 ans près de Bordeaux :
https://www.lefigaro.fr/culture/patrimoine/les-archeologues-decouvrent-une-mysterieuse-epave-vieille-de-1300-ans-pres-de-bordeaux-20220615

Elle n'a rien de mystérieux, mais elle est exceptionnelle, parce que rare : c'est un bateau mérovingien d'une quinzaine de mètres, robuste (voilier de charge) capable de naviguer sur la Garonne, mais également de faire du cabotage sur la façade atlantique. La présence d'un plancher indique que cette embarcation pouvait transporter des marchandises en vrac.
On est probablement sur un métissage des techniques allant du nord de l’Europe à la Méditerranée, et ça c'est intéressant.
C'est une époque où Bordeaux, qui faisait partie du duché d’Aquitaine indépendant, voyait souffler le chaud et le froid : elle avait été pillée en 732 par l’émir Abd al-Raman, puis assiégée un siècle plus tard par les Vikings !

LouisBarthas a écrit:
Elle n'a rien de mystérieux, mais elle est exceptionnelle, parce que rare : c'est un bateau mérovingien d'une quinzaine de mètres

«Rien» de mystérieux, c'est vite dit. Les informations que tu recopies de l'article ou du site culture.gouv.fr sont parcellaires, on connaît la date approximative et les possibilités techniques du navire mais pas son origine géographique ni sa tradition architecturale exactes. Pour ceux qui sont dans le coin, les archéologues de l'Inrap avaient visiblement ouvert la fouille à la visite ce samedi 18 juin, mais les inscriptions sont closes (voir ici).

Sinon, nouvelle grosse découverte du côté du Royaume-Uni :
Anglo-Saxon burial ground unearthed at HS2 site in Buckinghamshire

BBC News a écrit:An Anglo-Saxon burial ground with 138 graves found along the route of HS2 is one of the largest ever uncovered in the UK, experts have said.

L'un des plus gros sites funéraires (138 tombes) jamais découverts dans le pays pour la période anglo-saxonne. Avec un peu de tout dedans, des armes, des bijoux, des pinces à épiler, des cure-dents, des peignes...

Science et Avenir a écrit:Au cœur de l'actuel Kirghizistan, en Asie centrale, des dents et des pierres tombales gravées racontent l'histoire de l'émergence de la bactérie Yersinia pestis, huit ans avant qu'elle ne décime la moitié de l'Europe.

L'origine de la peste noire

Hocam a écrit:

LouisBarthas a écrit:
Elle n'a rien de mystérieux, mais elle est exceptionnelle, parce que rare : c'est un bateau mérovingien d'une quinzaine de mètres

«Rien» de mystérieux, c'est vite dit. Les informations que tu recopies de l'article ou du site culture.gouv.fr sont parcellaires, on connaît la date approximative et les possibilités techniques du navire mais pas son origine géographique ni sa tradition architecturale exactes

Ça n'a vraiment rien de mystérieux, ou alors toutes les découvertes archéologiques attendant de livrer des informations devraient être qualifiées de" mystérieuses" ! L'INRAP n'emploie pas le terme. Si l'on fait une brève recension sur Internet, on se rend de suite compte que cette expression est reprise par bon nombre de journaux pour faire un titre accrocheur.
Il n'y a rien de mystérieux à retrouver cette épave dans un secteur portuaire situé près de la Garonne, dans une zone marécageuse mais riche, déjà exploitée dans l'Antiquité, puis durant toute l'époque médiévale, et jusqu'aux XVIe-XVIIe siècles.
Il n'y a rien de mystérieux à ce que ce bateau mérovingien était également capable de faire du cabotage sur l'Atlantique, Gaulois et Romains le pratiquaient déjà très bien.
Il n'y a rien de mystérieux à ce que cette embarcation ait, semble-t-il, été construite selon des techniques relevant à la fois des modes méditerranéen et nordique. On est à la frontière de ces deux mondes, mais c'est intéressant parce que l'empreinte franque était encore faible à cette époque, au sud de la Loire.
En réalité, les découvertes archéologiques mystérieuses, sont très rares.
On pourrait citer les fameuses sphères mégalithiques du Costa Rica, découvertes dans les années 30, dont on ne connaît toujours pas la signification, ni la façon dont les plus lourdes (jusqu'à 16 tonnes !) ont pu être transportées (on a pu déterminer le lieu d'origine, distant d'une centaine de kilomètres), sans explication sur leur présence en ce lieu, et en n'émettant que des hypothèses sur leur technique de fabrication.
Sur un autre continent, en Afrique, il y a les mystérieux os d'Ishango, vieux de 20 000 ans, mis au jour dans les année 50, qui comportent des encoches regroupées en paquets inégaux, en trois colonnes à peu près parallèles, et dont on a pu faire une hasardeuse interprétation arithmétique.
Dans nos contrées, il y a, près de chez moi, les étonnantes constructions circulaires néandertaliennes de stalagmites (quelque 400 tronçons représentant plus de deux tonnes de matériel) de la grotte de Bruniquel, dont on n'a aucune idée de la raison de leur mise en place.
Signalons le cas des bâtons percés, communs dans les gisements du paléolithique supérieur, mais dont la fonction suscite toujours des interrogations.
Faisons aussi une part à ces découvertes se situant entre le mystère et l'improbable, et dont l'authenticité a pu être remise en cause tant elles sont spectaculaires, comme l'armée de terre cuite de Qin Shi Huang, le premier empereur de Chine.
Mais le plus célèbre des mystères archéologiques reste Lascaux !

Découverte d'une tortue de terre à Pompéi, avec des restes d'un oeuf de ponte

(source post facebook et insta du site de Pompéi):

Apparemment, elle semble avoir été retrouvée dans une boutique (comme animal de compagnie ou peut-être pour attirer les badaud ?)
En revanche, Google traduction ne m'a pas trop aidé à comprendre si la tortue est morte durant la catastrophe ou si elle est morte avant celle-ci, durant le tremblement de terre de 62 (donc je ne sais pas si ce sont des restes inhumés ou non, mais si ce sont des restes inhumés antérieurs à la catastrophe, c'est curieux de l'avoir enterrée dans une boutique, la tête sortie de la carapace, et avec un de ses oeufs). Mais ce serait encore plus surprenant qu'elle soit morte durant la catastrophe, puisque de nombreuses preuves archéologiques convergent pour affirmer que Pompéi a été détruite en octobre ou novembre, et non le 24 août comme on l'a longtemps cru. Seulement, les tortues terrestres pondent de mai à juillet. Cela me paraitrait donc étonnant que cette tortue soit morte durant l'éruption d'octobre ou novembre ... avec un de ses oeufs à côté. Et si elle n'est pas morte avant la catastrophe, ça pourrait remettre une nouvelle fois la date de l'éruption en question. Je leur ai posé la question, et j'attends encore la réponse ...

LouisBarthas a écrit:

Hocam a écrit:

LouisBarthas a écrit:
Elle n'a rien de mystérieux, mais elle est exceptionnelle, parce que rare : c'est un bateau mérovingien d'une quinzaine de mètres

«Rien» de mystérieux, c'est vite dit. Les informations que tu recopies de l'article ou du site culture.gouv.fr sont parcellaires, on connaît la date approximative et les possibilités techniques du navire mais pas son origine géographique ni sa tradition architecturale exactes

Ça n'a vraiment rien de mystérieux, ou alors toutes les découvertes archéologiques attendant de livrer des informations devraient être qualifiées de" mystérieuses" ! L'INRAP n'emploie pas le terme. Si l'on fait une brève recension sur Internet, on se rend de suite compte que cette expression est reprise par bon nombre de journaux pour faire un titre accrocheur.
Il n'y a rien de mystérieux à retrouver cette épave dans un secteur portuaire situé près de la Garonne, dans une zone marécageuse mais riche, déjà exploitée dans l'Antiquité, puis durant toute l'époque médiévale, et jusqu'aux XVIe-XVIIe siècles.
Il n'y a rien de mystérieux à ce que ce bateau mérovingien était également capable de faire du cabotage sur l'Atlantique, Gaulois et Romains le pratiquaient déjà très bien.
Il n'y a rien de mystérieux à ce que cette embarcation ait, semble-t-il, été construite selon des techniques relevant à la fois des modes méditerranéen et nordique. On est à la frontière de ces deux mondes, mais c'est intéressant parce que l'empreinte franque était encore faible à cette époque, au sud de la Loire.

Il y a une différence entre « rien de mystérieux » et « avec une part de mystère ». Si pour contredire un titre qui se veut en effet accrocheur et qui exagère un peu, tu te sens obligé de le contredire en affirmant l'exact contraire, on n'est pas rendu. Et c'est une évidence que beaucoup de découvertes archéologiques ont une part de mystère dans un premier temps, ce n'est pas comme si on avait retrouvé une épave précise qu'on cherchait depuis longtemps comme celle citée plus haut au Royaume-Uni. On ne sait rien du parcours de ce bateau, de son origine géographique, il y a très peu de sources écrites et d'épaves similaires pour la période, mais à part ça « rien de mystérieux », bien sûr...

Serge a écrit:
En revanche, Google traduction ne m'a pas trop aidé à comprendre si la tortue est morte durant la catastrophe ou si elle est morte avant celle-ci, durant le tremblement de terre de 62 (donc je ne sais pas si ce sont des restes inhumés ou non, mais si ce sont des restes inhumés antérieurs à la catastrophe, c'est curieux de l'avoir enterrée dans une boutique, la tête sortie de la carapace, et avec un de ses oeufs).

Cet article de la Stampa évoque la possibilité que ce soit la ponte elle-même qui aurait échoué et causé la mort de la tortue :

La Stampa a écrit:La testuggine si era evidentemente introdotta nella taberna «e lì, in un angolo protetto, si era scavata una tana dove deporre il suo uovo», fa notare l'antropologa Valeria Amoretti, «cosa che non le è riuscita e che potrebbe averne causato la morte».

La tortue se serait cherché un coin tranquille pour creuser et pondre son œuf dans ce bâtiment, mais elle n'a pas été en mesure de le faire.