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coindeparadis
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par coindeparadis Mar 8 Juil 2014 - 11:19
Maelia, moi je pars du principe que ce sont des étudiants et j'ai un rapport avec eux de formatrice pour adultes. Pas de familiarité, de paternalisme et dès qu'ils versent dans l'enfantillage, je les remets à leur place de jeunes adultes (cette chère ironie !). Je leur précise aussi qu'en BTS je ne m'intéresse pas à leurs histoires de cahiers, crayons, agendas... Ce sont des adultes, futurs professionnels (et dans ma branche ils deviendront infirmiers, éducateurs, assistantes sociales...).
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par inviteeM Mar 8 Juil 2014 - 12:28
Merci pour les conseils!
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par Saltaojos Ven 22 Aoû 2014 - 10:01
Au secours ! J'ai appris hier qu'on me donnait 2h de culture générale en BTS DE (design d'espace) à la rentrée !  affraid 
J'ai 21 ans, je viens d'avoir le Capes de LM et j'entre en M2 à la rentrée, je n'ai pas été formée pour enseigner dans le supérieur, je n'y connais rien aux BTS et je ne connais aucun collègue dans ce nouveau lycée... personne pour me présenter la formation, donc.

Est-ce que quelqu'un peut m'éclairer sur ce qu'est le cours de culture G en BTS ? En tant que LM, je peux prévoir de leur faire étudier des oeuvres littéraires, ou non ?
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Comment se comporter avec les BTS ? - Page 3 Empty Re: Comment se comporter avec les BTS ?

par Catalunya Ven 22 Aoû 2014 - 10:14
@Kalypso a écrit:comment expliquez vous cette attitude souvent évoquée, d'élèves de bts puants, désagréables, immatures ??
Parce qu'ils viennent de LP pour beaucoup et que le système scolaire français est tel que l'on envoie en LP les élèves les plus faibles dans les matières générales, or ces élèves sont souvent désagréables niveau comportement?
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par Hermione0908 Ven 22 Aoû 2014 - 10:19
Première ou deuxième année ?

En première année, pas de programme, tu bosses la méthodo des épreuves avec des dossiers de ton choix. En deuxième année, il y a un programme avec deux thèmes. Voilà celui de cette année : http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=76962

En première année, au début, je bosse rapidement sur le CV et la lettre de motivation, car ils doivent trouver un stage. Puis j'ai attaqué la méthodo, de façon progressive. Je dois avoir des trucs qui traînent sur mon pc, envoie-moi ton mail en MP si tu veux.

Ils n'avaient pas de manuel, mais j'ai beaucoup bossé sur photocopies de manuels :
- http://enseignants.nathan.fr/catalogue/francais-culture-generale-et-expression-livre-de-leleve-9782091619996.html
- http://www.enseignants.hachette-education.com/post-bac_BTS_Enseignementgeneral_Culturegeneraleetexpression/pages/catalogue/fiche-livre/culture-generale-et-expression--bts--livre-de-l-eleve--ed--2006-1803303.html (pas beaucoup de méthodo dans celui-là, mais des dossiers clef en main par thème)
- http://enseignants.nathan.fr/catalogue/methodes-et-techniques-culture-generale-et-expression-livre-de-leleve-9782091619972.html (celui-là est bien pour la méthode, il balaie beaucoup de choses, et il y a des exercices à foison, du plus simple au plus complexe).

N'hésite pas à aller lire les autres fils qui parlent des BTS.

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Certaines rubriques de Neoprofs.org sont en accès restreint.
Pour en savoir plus, c'est par ici : https://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2021
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par pmuller Ven 22 Aoû 2014 - 10:27
@Catalunya a écrit:
@Kalypso a écrit:comment expliquez vous cette attitude souvent évoquée, d'élèves de bts puants, désagréables, immatures ??
Parce qu'ils viennent de LP pour beaucoup et que le système scolaire français est tel que l'on envoie en LP les élèves les plus faibles dans les matières générales, or ces élèves sont souvent désagréables niveau comportement?

Je ne trouve pas que les élèves de lp soient les plus désagréables, niveau comportement.
Les plus désagréables, d'après mon expérience, sont les bacs généraux qui sont en bts par défaut, parce que ce sont de mauvais bacs généraux (entendez qu'ils l'ont eu tout juste, ce qui est un exploit de nos jours) et se sentent supérieurs aux autres, allez savoir pourquoi. Je me souviens d'une sotte de bac L et d'une autre sotte de bac S qui n'ont strictement rien appris, parce qu'elles arrivaient à avoir 10 en BTS sans rien faire, alors que c'était l'occasion de se perfectionner. Par exemple de ne pas truffer un courriel professionnel de 3 ou 4 fautes par ligne. J'ai bien eu aussi un bac L abibac brillant et très sympa, mais le malheureux s'est senti tellement mal dans cette galère que lui avaient imposée ses parents (pour qu'il ait un diplôme), qu'il est parti à la fac en fin de première année. C'est mieux pour lui.
Après, il y a aussi des élèves issus de lp qui ne sont là que pour la bourse - de ceux qui demandent s'ils quittent durant l'année, s'ils vont continuer à la toucher : ceux-là passent habituellement leur temps à consulter leur smartphone, à photographier le prof à son insu, ou à sortir toutes les 5 minutes sous prétexte d'un besoin pressant (non, non, pas pour aller aux toilettes, mais consulter leur smartphone en toute tranquillité).
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par Catalunya Ven 22 Aoû 2014 - 10:30
Je n'ai jamais eu de BTS, je parlais de leur comportement en lycée.
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par Saltaojos Ven 22 Aoû 2014 - 10:31
@Hermione0908 a écrit:Première ou deuxième année ?

En première année, pas de programme, tu bosses la méthodo des épreuves avec des dossiers de ton choix. En deuxième année, il y a un programme avec deux thèmes. Voilà celui de cette année : http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=76962

En première année, au début, je bosse rapidement sur le CV et la lettre de motivation, car ils doivent trouver un stage. Puis j'ai attaqué la méthodo, de façon progressive. Je dois avoir des trucs qui traînent sur mon pc, envoie-moi ton mail en MP si tu veux.

Ils n'avaient pas de manuel, mais j'ai beaucoup bossé sur photocopies de manuels :
- http://enseignants.nathan.fr/catalogue/francais-culture-generale-et-expression-livre-de-leleve-9782091619996.html
- http://www.enseignants.hachette-education.com/post-bac_BTS_Enseignementgeneral_Culturegeneraleetexpression/pages/catalogue/fiche-livre/culture-generale-et-expression--bts--livre-de-l-eleve--ed--2006-1803303.html (pas beaucoup de méthodo dans celui-là, mais des dossiers clef en main par thème)
- http://enseignants.nathan.fr/catalogue/methodes-et-techniques-culture-generale-et-expression-livre-de-leleve-9782091619972.html (celui-là est bien pour la méthode, il balaie beaucoup de choses, et il y a des exercices à foison, du plus simple au plus complexe).

N'hésite pas à aller lire les autres fils qui parlent des BTS.

Merci beaucoup, Hermione, pour ta réponse. J'avoue que la proviseure ne m'a pas précisé si c'était BTS 1 ou 2, mais comme je ne dois normalement pas avoir de classes à examens je pense que c'est 1ère année. Je vais potasser le programme des 2ème année quand même, histoire de savoir comment ça se passe...
Je te MP  Very Happy 
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par Hermione0908 Ven 22 Aoû 2014 - 10:37
Tu peux aussi utiliser ce genre d'ouvrage, j'en ai feuilleté, c'est pas mal, tu as des déroulés de chapitres.
http://www.enseignants-flammarion.fr/catalogues_list.cfm?CategID=2390

Et pense à te créer un compte sur les sites des éditeurs si ce n'est pas déjà fait, tu auras des ressources complémentaires (livres du prof entre autres, bien utile parfois, accès aux specimen numériques, etc.), et c'est valable pour tous les niveaux.


Dernière édition par Hermione0908 le Ven 22 Aoû 2014 - 10:39, édité 1 fois
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par pmuller Ven 22 Aoû 2014 - 10:37
@Catalunya a écrit:Je n'ai jamais eu de BTS, je parlais de leur comportement en lycée.

J'en ai repris depuis deux ans - après plusieurs années d'abstinence.
J'en aurai encore en 2014-15.
Sur le site du rectorat, il y a un article dans l'onglet BTS d'une inspectrice qui dit la chose suivante : (je reformule de mémoire)
"les élèves de BTS sont les mêmes que ceux de prépa, sauf que les étudiants de prépa travaillent, et que les étudiants de BTS ne font rien". Cynique, mais assez pertinent. Il faudrait ajouter la différence notable de milieu social (qu'elle oublie) et donc de culture générale, mais si on creuse un peu, les étudiants de BTS sont capables d'une réflexion tout à fait intelligente, je trouve. Le vernis culturel en moins, évidemment...
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Comment se comporter avec les BTS ? - Page 3 Empty Re: Comment se comporter avec les BTS ?

par pmuller Ven 22 Aoû 2014 - 10:39
@Saltaojos a écrit:
@Hermione0908 a écrit:Première ou deuxième année ?

En première année, pas de programme, tu bosses la méthodo des épreuves avec des dossiers de ton choix. En deuxième année, il y a un programme avec deux thèmes. Voilà celui de cette année : http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=76962

En première année, au début, je bosse rapidement sur le CV et la lettre de motivation, car ils doivent trouver un stage. Puis j'ai attaqué la méthodo, de façon progressive. Je dois avoir des trucs qui traînent sur mon pc, envoie-moi ton mail en MP si tu veux.

Ils n'avaient pas de manuel, mais j'ai beaucoup bossé sur photocopies de manuels :
- http://enseignants.nathan.fr/catalogue/francais-culture-generale-et-expression-livre-de-leleve-9782091619996.html
- http://www.enseignants.hachette-education.com/post-bac_BTS_Enseignementgeneral_Culturegeneraleetexpression/pages/catalogue/fiche-livre/culture-generale-et-expression--bts--livre-de-l-eleve--ed--2006-1803303.html (pas beaucoup de méthodo dans celui-là, mais des dossiers clef en main par thème)
- http://enseignants.nathan.fr/catalogue/methodes-et-techniques-culture-generale-et-expression-livre-de-leleve-9782091619972.html (celui-là est bien pour la méthode, il balaie beaucoup de choses, et il y a des exercices à foison, du plus simple au plus complexe).

N'hésite pas à aller lire les autres fils qui parlent des BTS.

Merci beaucoup, Hermione, pour ta réponse. J'avoue que la proviseure ne m'a pas précisé si c'était BTS 1 ou 2, mais comme je ne dois normalement pas avoir de classes à examens je pense que c'est 1ère année. Je vais potasser le programme des 2ème année quand même, histoire de savoir comment ça se passe...
Je te MP  Very Happy 

J'ai vu que le proviseur a "refilé" un bts 1ère année au stagiaire 14-15... sans commentaire ! évidemment, pas facile de fabriquer un service de 9h, alors on se facilite la tâche... la pédagogie, c'est pour plus tard
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par Hermione0908 Ven 22 Aoû 2014 - 10:42
@pmuller a écrit:
@Catalunya a écrit:Je n'ai jamais eu de BTS, je parlais de leur comportement en lycée.

J'en ai repris depuis deux ans - après plusieurs années d'abstinence.
J'en aurai encore en 2014-15.
Sur le site du rectorat, il y a un article dans l'onglet BTS d'une inspectrice qui dit la chose suivante : (je reformule de mémoire)
"les élèves de BTS sont les mêmes que ceux de prépa, sauf que les étudiants de prépa travaillent, et que les étudiants de BTS ne font rien". Cynique, mais assez pertinent. Il faudrait ajouter la différence notable de milieu social (qu'elle oublie) et donc de culture générale, mais si on creuse un peu, les étudiants de BTS sont capables d'une réflexion tout à fait intelligente, je trouve. Le vernis culturel en moins, évidemment...

Pas faux, mais pas tous... Et il faut sortir les rames. Cette année, dans la même classe, j'avais des élèves qui n'étaient pas capables de mettre une majuscule en début de phrase et un point à la fin, et d'autres qui étaient capables de tisser des liens entre ce qu'on disait et le programme de philo de terminale... Paie ton hétérogénéité... Il faut sans cesse canaliser la parole, il est vrai qu'ils peuvent sortir des trucs intéressants, mais il y a un sacré tri à faire, et un sacré travail de reformulation. Je ressortais rincée de chaque séance, vraiment. Et bien souvent pour un résultat plus que médiocre.
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par User5899 Ven 22 Aoû 2014 - 10:53
@pmuller a écrit:Sur le site du rectorat, il y a un article dans l'onglet BTS d'une inspectrice qui dit la chose suivante : (je reformule de mémoire)
"les élèves de BTS sont les mêmes que ceux de prépa, sauf que les étudiants de prépa travaillent, et que les étudiants de BTS ne font rien".
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par coindeparadis Ven 22 Aoû 2014 - 10:57
Si ce n'est qu'en terme d'insertion professionnelle mieux vaut un BTS qu'une licence universitaire ....

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par User5899 Ven 22 Aoû 2014 - 11:00
@coindeparadis a écrit:Si ce n'est qu'en terme d'insertion professionnelle mieux vaut un BTS qu'une licence universitaire ....
Pas en termes de compétences ou de savoirs. C'est juste en termes de temps perdu après le bac, ce qu'on numérote façon bac +2. On les occuperait à planter des tomates qu'au moins, ce serait utile.
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Comment se comporter avec les BTS ? - Page 3 Empty Re: Comment se comporter avec les BTS ?

par Ben93 Ven 22 Aoû 2014 - 11:02
Cripure a écrit:
@pmuller a écrit:Sur le site du rectorat, il y a un article dans l'onglet BTS d'une inspectrice qui dit la chose suivante : (je reformule de mémoire)
"les élèves de BTS sont les mêmes que ceux de prépa, sauf que les étudiants de prépa travaillent, et que les étudiants de BTS ne font rien".
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par Cath Ven 22 Aoû 2014 - 11:03
Cripure a écrit:
@coindeparadis a écrit:Si ce n'est qu'en terme d'insertion professionnelle mieux vaut un BTS qu'une licence universitaire ....
Pas en termes de compétences ou de savoirs. C'est juste en termes de temps perdu après le bac, ce qu'on numérote façon bac +2. On les occuperait à planter des tomates qu'au moins, ce serait utile.

Non, Cripure, quand même...Dans certaines spécialités, sûrement peut-être, mais il y a des domaines professionnels très pointus dans lesquels le BTS est un vrai plus et qui permet à certains d'entre eux d’enchaîner sur une licence pro.
Bon, je reconnais que leur culture générale et expression ne s'améliore que très peu au cours de ces deux années...
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par User5899 Ven 22 Aoû 2014 - 11:04
Meuh non, vous auriez été très bien ailleurs, voilà tout.
Rabelais
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Comment se comporter avec les BTS ? - Page 3 Empty Re: Comment se comporter avec les BTS ?

par Rabelais Ven 22 Aoû 2014 - 14:34
Ça dépend des bts et de la carrière choisie: après un BTS , mon frangin a intégré l'IGN et a fait une jolie carrière remplie de passerelles, alors que nombre de mes amis de fac ont bien galéré pour trouver un emploi.
Idem, dans le temps, j'ai donné des cours à des Bts économie sociale et familiale, ça a l'air tout pourri dit comme ça,mais les élèves ont toutes un job dans le social maintenant où accessoirement elles s'éclatent et explosent nos grilles de salaire. Very Happy 
Ce sont juste des exemples...personnellement, la carrière et la rémunération m'importent peu .
J'ajoute ( grand moment de solitude): je fais ça par vocation (pas taper) et pour la Gloire. yesyes 

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par Innovair Ven 24 Avr 2015 - 22:38
Cripure a écrit:Vous êtes dégoûté du collège ? Du lycée ? Prenez des BTS, tout vous semblera meilleur.
Filière poubelle. A supprimer pour de vraies économies.

Parfaitement d'accord avec cela. bounce Troisième année que j'ai des BTS (des MUC, c'est-à-dire des commerciaux, avec une mentalité sui generis), que des problèmes, une suffisance incroyable, un niveau d'expression pitoyable. Dans mon établissement, tous les BTS ont cours dans une antenne où les proviseurs ne passent jamais, avec une Vie scolaire fermée la plupart du temps et un CPE qui passe en coup de vent. Du coup, les étudiants qui arrivent systématiquement en retard. Ce qui me scandalise, c'est qu'ils passent automatiquement en deuxième année, même avec des résultats déplorables, certains ont flairé le filon en touchant la bourse pendant deux ans à faire la fête et à perturber les cours. Aujourd'hui, les deuxième année ont décidé de se déguiser, jaloux que les Terminale puissent faire le Percent, inutile de préciser que le cours que je leur ai préparé est tombé à l'eau. J'en ai informé le Proviseur-adjoint qui n'a pas paru surpris.

Filière poubelle. S'il y a un poste budgétaire où l'on peut faire des économies, c'est bien en BTS.


Dernière édition par Thalia de G le Dim 26 Avr 2015 - 4:22, édité 1 fois (Raison : Balises de citation)
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par Ashtrak Sam 25 Avr 2015 - 10:49
S'il faut commencer à catégoriser les filières en "filières poubelles" et "filières non poubelles", je crains fort une belle empoignade. D'un autre coté, cela permettrait de clarifier le système. yesyes

Au collège : les classes poubelles et les autres
Au Lycée : les filières poubelles et l'autre
Dans le supérieur : Les filières poubelles et les grandes écoles + les universités poubelle et les parisiennes
Dans le monde professionnel : les métiers liés au traitement des déchets (issus des filières poubelles) et les métiers intéressants.

Le problème majeur me semble être dans la définition des catégories. Mais étant en Economie, je sais que de toute façon, nous serons du bon coté puisque nous, nous parlons pognon (sujet par ailleurs central, semble-t-il, dans ce monde). Par contre, les spécialistes du non-pognon, je pense qu'ils échoueront assez vite du coté de la benne à ordures.

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par coindeparadis Sam 25 Avr 2015 - 11:03
Je confirme : le social et la psycho ne rapportent pas ! (et en plus j'ai fait A). Embarassed

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par alanne Sam 25 Avr 2015 - 11:30
Compétences et savoirs en licence universitaire.... No  Les personnes ayant une licence universitaire basique (non professionnelle) n'ont aucun sens de ce qu'est le travail (sauf ceux qui travaillent pour ce payer des études).Une personne avec un BTS connait plus le monde de L'entreprise.

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par inviteeM Sam 25 Avr 2015 - 13:27
Première fois que je tentais les BTS (conception de produit industriel) et je suis également échaudée. Je préfère largement avoir des filières technologiques en pré-bac que ces étudiants qui se croient au-dessus de tout car ils ont eu leur bac (parfois, on se demande quand même par quel miracle), qui ne travaillent pas, qui sont incapables de se remettre en question alors qu'ils témoignent d'un niveau souvent catastrophique, et qui se comportent de façon suffisante et déplaisante.
En plus, je n'aime pas enseigner ce fourre-tout qu'est la "culture générale et expression". Le problème vient donc peut-être aussi un peu de moi: si j'ai du mal à m'intéresser à mon propre cours, ça doit se sentir.
Bref, on ne m'y reprendra pas ou en tout cas je ferai tout pour y échapper désormais, quitte à accepter d'autres concessions!
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Comment se comporter avec les BTS ? - Page 3 Empty Re: Comment se comporter avec les BTS ?

par Innovair Sam 25 Avr 2015 - 15:55
@maelia a écrit:
En plus, je n'aime pas enseigner ce fourre-tout qu'est la "culture générale et expression". Le problème vient donc peut-être aussi un peu de moi: si j'ai du mal à m'intéresser à mon propre cours, ça doit se sentir.

Ca ne vient pas de toi, maelia, mais des étudiants, qui découvrent un exercice totalement inédit comme la synthèse, ne veulent pas faire d'efforts et méprisent le français parce qu'ils ont souffert avant, parce qu'ils ont perdu toute patience, parce qu'ils veulent profiter à fond de ces deux années au chaud qu'on leur offre pour s'amuser et sortir. Cet exercice est redoutable, exigeant, difficile, j'ai pu constater que certains BTS (les SP3S par exemple que j'ai corrigés au dernier BTS blanc) y arrivent très bien en suivant a minima les principes de base. Mes MUC, plus soucieux de donner leur opinion sur tout et n'importe quoi, comme sur Fb ou à la télévision, n'ont pas la disposition d'esprit pour mener à bien un exercice très formateur.

Ce qui marche bien avec les BTS, parce que cela ne leur demande pas de rédaction, ce sont les exercices de vocabulaire comme on peut en trouver dans "Mille mots pour réussir" chez Belin ou encore les exercices de langue française. Passer des vidéos peut aussi être un bon moyen de faire passer un enseignement en s'assurant une paix provisoire.
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inviteeM
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Comment se comporter avec les BTS ? - Page 3 Empty Re: Comment se comporter avec les BTS ?

par inviteeM Dim 26 Avr 2015 - 9:04
Merci pour ta réponse.
Il est très juste de dire qu'ils maîtrisent le français pour la plupart, et qu'ils sont en extrême difficulté. Mais je n'ai pas réussi à les mettre suffisamment au travail pour leur permettre de les surmonter.
Ce qui me "rassure", même si c'est terrifiant en soi, c'est de savoir que mes collègues de maths et d'anglais sont dans la même situation face à la classe.
J'ai effectivement fini par leur faire des cours à trous suivis de petits exercices d'application, en suivant la pédagogie que j'utilisais en collège. C'est encore ce qui a le mieux marché. Il est certain qu'ils n'auront pas le niveau pour la synthèse (ils doivent m'en rendre une à la rentrée, la moitié ne l'aura pas, l'autre moitié l'aura bâclée...), mais au moins je me serais protégée, d'une certaine façon.
Je trouve quand même malheureux d'en arriver là et ça ne risque pas de s'arranger, malheureusement.


Dernière édition par maelia le Dim 26 Avr 2015 - 12:01, édité 2 fois
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