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Lord Steven
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Bac et prénoms : Agathe, Jeanne et Gabrielle ont 10 fois plus de chances d'obtenir la mention très bien que Dylan, Jordan ou Steven. - Page 4 Empty Re: Bac et prénoms : Agathe, Jeanne et Gabrielle ont 10 fois plus de chances d'obtenir la mention très bien que Dylan, Jordan ou Steven.

par Lord Steven Lun 1 Aoû 2022 - 11:03
epekeina.tes.ousias a écrit:Tu as eu Kevin Yoda comme élève? Ça alors… Bac et prénoms : Agathe, Jeanne et Gabrielle ont 10 fois plus de chances d'obtenir la mention très bien que Dylan, Jordan ou Steven. - Page 4 3115730067

Vous n'imaginez pas le nombre de fois où j'ai failli l'appeler Yorick (il n'y avait qu'une lettre d'écart) plutôt que Kevin!!!
En même temps, il m'avait clairement avoué un jour qu'il en avait marre d'entendre dire que les Kevin n'étaient par essence que des attardés mentaux.
Baldred
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par Baldred Lun 1 Aoû 2022 - 12:15
Il est intéressant de faire réfléchir les élèves sur les liens entre leur identité et leur prénom. C'est possible en Lettres, en 3e, dans le cadre de l'autobiographie, à partir des noms d'écrivains ( un certain nombre ont décrit leur relation plus ou moins compliquée à leur nom, à ses connotations, ses sonorités, etc...) ou leurs pseudos ( Gary....) Pour l'avoir fait de nombreuses années, un tiers des élèves ne comprennent même pas le sens de la question avec une très faible identification à leur prénom, mais pour les autres, ils ont énormément de choses à dire et je n'imaginais pas la diversité des récits liés au prénom comme intermédiaire entre l'individuel et le social, moi qui porte pourtant un prénom rare et signifiant. Par exemple, je ne crois pas avoir eu une classe où au moins un élève n'avait pas deux prénoms, celui de ma liste, officiel, et un autre également utilisé, pour des raisons très diverses. Et quand certains vont jusqu'à analyser les sonorités et images évoquées par les sons de leur prénom, on mesure à quel point ces quelques lettres peuvent être riches de sens, d'abord pour nous mêmes et dans notre lien, parfois douloureux dans le contexte scolaire, aux autres.
Un élève a écrit que son prénom était " sa porte d'entrée", et qu'il y faisait très attention.
(pardon, il me semble que j'ai déjà arrosé ce marronnier l'année dernière...)
Delia
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par Delia Lun 1 Aoû 2022 - 13:18
Nomen omen disaient les Latins.

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Un vieillard qui meurt, c'est une bibliothèque qui brûle.
Amadou Hampaté Ba
Jacq
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Bac et prénoms : Agathe, Jeanne et Gabrielle ont 10 fois plus de chances d'obtenir la mention très bien que Dylan, Jordan ou Steven. - Page 4 Empty Re: Bac et prénoms : Agathe, Jeanne et Gabrielle ont 10 fois plus de chances d'obtenir la mention très bien que Dylan, Jordan ou Steven.

par Jacq Lun 1 Aoû 2022 - 13:42
Lord Steven a écrit:
epekeina.tes.ousias a écrit:Tu as eu Kevin Yoda comme élève? Ça alors… Bac et prénoms : Agathe, Jeanne et Gabrielle ont 10 fois plus de chances d'obtenir la mention très bien que Dylan, Jordan ou Steven. - Page 4 3115730067

Vous n'imaginez pas le nombre de fois où j'ai failli l'appeler Yorick (il n'y avait qu'une lettre d'écart) plutôt que Kevin!!!
En même temps, il m'avait clairement avoué un jour qu'il en avait marre d'entendre dire que les Kevin n'étaient par essence que des attardés mentaux.

Un peu comme Lord Steven, j'avais un élève d'origine capverdienne, me disait que parfois on se moquait de lui car il s'appelait Killian. Nous avons cherché l'étymologie du prénom (pas sur les sites totalement foireux pour parents) et ensuite il était tout fier de l'origine celtique et du sens probable de son prénom.

Là je ne me casse pas la tête, je repique pour Kévin/Kevin, du wikipédia sans aller vérifier plus loin :

"Kevin, parfois Kévin en français, est un prénom masculin d'origine irlandaise, venant de la transcription en anglais du nom gaélique Caoimhín ou Coemgen « à rapprocher du gaulois canto, blanc, brillant »1 (équivalant au prénom Gwen) et « geno, né »1. Ce prénom peut signifier aussi « bel engendré », « beau garçon » en vieil irlandais.
Il a pour cognat d'origine grecque Eugène[réf. nécessaire].
"

Donc, finalement, "Keûvin" c'est bien !  C'est mieux que d'autres. J'avais un élève, réfugié sénégalais qui, arrivé en France, a constaté que son premier prénom était victime d'un sketch ancien mais encore bien connu de Coluche et son second prénom un prénom hurlé et scandé il y a quelques années par une génération de jeunes filles lors des concerts d'un chanteur bien connu. Nous avions interdiction de l'appeler par son premier prénom. Finalement, Kevin, c'est pas mal !

Baldred a écrit:Il est intéressant de faire réfléchir les élèves sur les liens entre leur identité et leur prénom. C'est possible en Lettres, en 3e, dans le cadre de l'autobiographie, à partir des noms d'écrivains ( un certain nombre ont décrit leur relation plus ou moins compliquée à leur nom, à ses connotations, ses sonorités, etc...) ou leurs pseudos ( Gary....) Pour l'avoir fait de nombreuses années, un tiers des élèves ne comprennent même pas le sens de la question avec une très faible identification à leur prénom, mais pour les autres, ils ont énormément de choses à dire et je n'imaginais pas la diversité des récits liés au prénom comme intermédiaire entre l'individuel et le social, moi qui porte pourtant un prénom rare et signifiant. Par exemple, je ne crois pas avoir eu une classe où au moins un élève n'avait pas deux prénoms, celui de ma liste, officiel, et un autre également utilisé, pour des raisons très diverses. Et quand certains vont jusqu'à analyser les sonorités et images évoquées par les sons de leur prénom, on mesure à quel point ces quelques lettres peuvent être riches de sens, d'abord pour nous mêmes et dans notre lien, parfois douloureux dans le contexte scolaire, aux autres.
Un élève a écrit que son prénom était " sa porte d'entrée", et qu'il y faisait très attention.
(pardon, il me semble que j'ai déjà arrosé ce marronnier l'année dernière...)

Une idée pas mal je trouve. EDIT : je vais peut-être te la piquer pour la seconde bac pro.....

[...] Lorsque nous avons un peu de temps à perdre (fin de cours, fin de journée), je cherche avec les élèves l'étymologie de leurs prénoms et leur sens. J'ai une élève dont le prénom voulait dire : "Celle qui découvre l'âme des âtres et des choses". Il y avait une autre interprétation mais je ne la retrouve pas. Elle détestait son prénom et voulait en changer. Moi je trouvais son prénom magnifique "Sotheara" (cambodgien ou vietnamien, je ne sais plus). Elle m'a expliqué que "vous les Français vous le prononcez SoTéara" alors qu'il se prononce [...]. Les sonorités lorsqu'elle le prononçait correctement, je ne suis jamais arrivé à les reproduire malgré mes efforts et effectivement, c'est beaucoup moins brutal, guttural, très beau et aussi poétique que son sens.

J'aime bien rechercher avec eux pour les rares, mais aussi pour les Charlotte, Charline, Charlène, Caroline (plus rare maintenant) ne se rendent même pas compte qu'elles ont le même prénom à l'origine (j'avais les quatre dans la même classe et aucune n'avait songé qu'elles avaient le même prénom). Idem, dans une classe j'avais une Marie, une Maryama (origine africaine), et deux autres variantes de Marie, une des versions arabe et une turque (je ne les retrouve pas). C'est amusant parfois de rapprocher les cultures.

Et pendant que j'écrivais ce message, en farfouillant, je viens de constater que j'avais le même prénom d'origine latine (que je n'écrirais pas) et francisé qu'un de mes élèves qui a le même prénom après un détour par la culture arabe avant de revenir en Europe de l'Est via la Turquie (les Ottomans à l'époque).   Razz
Hocam
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Expert

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par Hocam Lun 1 Aoû 2022 - 13:50
Jacq a écrit:
J'aime bien rechercher avec eux pour les rares, mais aussi pour les Charlotte, Charline, Charlène, Caroline (plus rare maintenant) ne se rendent même pas compte qu'elles ont le même prénom à l'origine (j'avais les quatre dans la même classe et aucune n'avait songé qu'elles avaient le même prénom). Idem, dans une classe j'avais une Marie, une Maryama (origine africaine), et deux autres variantes de Marie, une des versions arabe et une turque (je ne les retrouve pas). C'est amusant parfois de rapprocher les cultures.
En effet, c'est toujours instructif de chercher les réseaux étymologiques. Pour la version turque de Marie, tu penses à Meryem. Et en Afrique du Nord, Maryam/Myriam/Myriem, et d'autres variantes encore.

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Jacq
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par Jacq Lun 1 Aoû 2022 - 14:07
Hocam a écrit:
Jacq a écrit:
J'aime bien rechercher avec eux pour les rares, mais aussi pour les Charlotte, Charline, Charlène, Caroline (plus rare maintenant) ne se rendent même pas compte qu'elles ont le même prénom à l'origine (j'avais les quatre dans la même classe et aucune n'avait songé qu'elles avaient le même prénom). Idem, dans une classe j'avais une Marie, une Maryama (origine africaine), et deux autres variantes de Marie, une des versions arabe et une turque (je ne les retrouve pas). C'est amusant parfois de rapprocher les cultures.
En effet, c'est toujours instructif de chercher les réseaux étymologiques. Pour la version turque de Marie, tu penses à Meryem. Et en Afrique du Nord, Maryam et Myriam.

Oui oui oui cheers

Sachant que j'avais une hésitation sur Meryem que l'on trouve aussi orthographié autrement et qui n'a pas la même étymologie.
Par contre je n'ai pas eu Marie Myriam en classe.
Mathador
Mathador
Grand Maître

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par Mathador Lun 1 Aoû 2022 - 14:15
Dans la même veine, j'avais trouvé intéressant de constater que certains noms bibliques semblent plus répandus dans leur version arabe que dans leur version française: je pense par exemple à Ayoub (Job) ou à Souleymane (Salomon).

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Jacq
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par Jacq Lun 1 Aoû 2022 - 14:44
Salomon, vous êtes juif ?
Taillevent
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par Taillevent Lun 1 Aoû 2022 - 14:46
Jacq a écrit:Salomon, vous êtes juif ?
Je n'avais pas osé mais c'est la première chose qui m'est venue à l'esprit en lisant le message.
Jacq
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par Jacq Lun 1 Aoû 2022 - 14:48
Taillevent a écrit:
Jacq a écrit:Salomon, vous êtes juif ?
Je n'avais pas osé mais c'est la première chose qui m'est venue à l'esprit en lisant le message.

La scène est tellement énorme, la meilleure du film...

EDIT : "Bon ben, j'vous garde !"
Baldred
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par Baldred Lun 1 Aoû 2022 - 14:55
Delia a écrit:Nomen omen disaient les Latins.

Merci, en effet, le nom/prénom reste peut-être le dernier exemple de la fonction "magique" du langage. Usage qui perdurait dans les sociétés orales traditionnelles il n'y a pas si longtemps. A Madagascar : nom leurre, nom secret, nom magique, changement d'un nom frappé par un tabou ou la malchance, nom signifiant...
Quand le mot EST ce qu'il désigne, quand je suis à la fois être et mot, le monde est enchanté, parfois dangereux.
Les livres sur le choix et le sens des prénoms montre que la croyance en cette identité persiste un peu.

@Jacq, les idées ne se piquent pas, elles voyagent et c'est bien ainsi.


Dernière édition par Baldred le Lun 1 Aoû 2022 - 14:59, édité 1 fois
Taillevent
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par Taillevent Lun 1 Aoû 2022 - 14:58
Jacq a écrit:
Taillevent a écrit:
Jacq a écrit:Salomon, vous êtes juif ?
Je n'avais pas osé mais c'est la première chose qui m'est venue à l'esprit en lisant le message.

La scène est tellement énorme, la meilleure du film...

EDIT : "Bon ben, j'vous garde !"
"Bon ben, ça fait rien, j'vous garde quand même !"
Prezbo
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par Prezbo Lun 1 Aoû 2022 - 15:06
Hocam a écrit:Un article traduit du Times dans le dernier Courrier international revient (encore) sur le fameux prénom Kevin en France, suite à l'élection de deux porteurs du prénom à l'Assemblée : https://www.courrierinternational.com/article/vu-du-royaume-uni-enfin-heureux-comme-un-kevin-en-france

C’est le prénom le plus bafoué de France : ceux qui en sont affublés réussissent en moyenne moins bien à l’école, voient les offres d’emploi leur passer sous le nez et s’attirent toutes sortes de sarcasmes les rares fois où ils parviennent à s’élever dans les hautes sphères. Aujourd’hui, tous ces infortunés, les Kévin de France, enregistrent une rare victoire alors que pas un mais deux de leurs homonymes ont décroché des postes au Parlement. Une première dans l’histoire de France.

Au passage, personne ne semble l'avoir remarqué, mais si on parle des corrélations entre milieu d'origine socio-culturel, choix des prénoms et ancrage politique, un seul parti en France fait élire des Kévin, des Jordan et des Steeve à l'assemblée, ou à la tête des mairies.

(Sion, pour ce qui est de White Trash, si j'en crois Wiki, le terme date au moins du milieu de XIXème siècle est il est d'origine plus argotique que sociologique. Il est commun dans la musique populaire par exemple, et probablement en littérature.)

(Mais de toute façon Kévin c'est passé, le vrai prénom des classes populaires aux goûts déplorables c'est Enzo, maintenant.)
Danska
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Prophète

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par Danska Lun 1 Aoû 2022 - 15:27
Prezbo a écrit:
(Mais de toute façon Kévin c'est passé, le vrai prénom des classes populaires aux goûts déplorables c'est Enzo, maintenant.)

... dit-il alors que @EnZ0 vient de s'inscrire sur le forum Razz
Jacq
Jacq
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par Jacq Lun 1 Aoû 2022 - 15:37
Taillevent a écrit:
Jacq a écrit:
Taillevent a écrit:
Jacq a écrit:Salomon, vous êtes juif ?
Je n'avais pas osé mais c'est la première chose qui m'est venue à l'esprit en lisant le message.

La scène est tellement énorme, la meilleure du film...

EDIT : "Bon ben, j'vous garde !"
"Bon ben, ça fait rien, j'vous garde quand même !"

Je me suis dit après qu'il manquait quelque chose.
Mais tu as raison, pour les références intellectuelles, il faut être précis !
Wink
Jacq
Jacq
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par Jacq Lun 1 Aoû 2022 - 15:47
Prezbo a écrit:
Hocam a écrit:Un article traduit du Times dans le dernier Courrier international revient (encore) sur le fameux prénom Kevin en France, suite à l'élection de deux porteurs du prénom à l'Assemblée : https://www.courrierinternational.com/article/vu-du-royaume-uni-enfin-heureux-comme-un-kevin-en-france

C’est le prénom le plus bafoué de France : ceux qui en sont affublés réussissent en moyenne moins bien à l’école, voient les offres d’emploi leur passer sous le nez et s’attirent toutes sortes de sarcasmes les rares fois où ils parviennent à s’élever dans les hautes sphères. Aujourd’hui, tous ces infortunés, les Kévin de France, enregistrent une rare victoire alors que pas un mais deux de leurs homonymes ont décroché des postes au Parlement. Une première dans l’histoire de France.

Au passage, personne ne semble l'avoir remarqué, mais si on parle des corrélations entre milieu d'origine socio-culturel, choix des prénoms et ancrage politique, un seul parti en France fait élire des Kévin, des Jordan et des Steeve à l'assemblée, ou à la tête des mairies.

(Sion, pour ce qui est de White Trash, si j'en crois Wiki, le terme date au moins du milieu de XIXème siècle est il est d'origine plus argotique que sociologique. Il est commun dans la musique populaire par exemple, et probablement en littérature.)

(Mais de toute façon Kévin c'est passé, le vrai prénom des classes populaires aux goûts déplorables c'est Enzo, maintenant.)

Pour la première partie :
Est-ce à dire que ce parti serait plus démocratique que ses concurrents, puisque faisant appel à des classes plus populaires que les autres ? Ou alors fait-il appel à des imbéciles (ce qui serait tout de même dommage pour les Kévin, Jordan etc.) ? Bac et prénoms : Agathe, Jeanne et Gabrielle ont 10 fois plus de chances d'obtenir la mention très bien que Dylan, Jordan ou Steven. - Page 4 1599759099

Pour la seconde partie graissée : je n'ai osé l'écrire pour ne pas froisser éventuellement. Bac et prénoms : Agathe, Jeanne et Gabrielle ont 10 fois plus de chances d'obtenir la mention très bien que Dylan, Jordan ou Steven. - Page 4 2790680366
Taillevent
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par Taillevent Lun 1 Aoû 2022 - 16:00
Disons que ça montre quand même sans doute que la sociologie des élus de ce parti est plus variée que la moyenne. (Ce que sont les significations de ce constat, je le laisse à chacun.)
Baldred
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par Baldred Lun 1 Aoû 2022 - 16:18
Taillevent a écrit:Disons que ça montre quand même sans doute que la sociologie des élus de ce parti est plus variée que la moyenne. (Ce que sont les significations de ce constat, je le laisse à chacun.)

Ou au contraire plus réduite non ?
Mais pour le coup, il existe sûrement des études sur la sociologie des différents électorats plus précise que le relevé des prénoms.
Danska
Danska
Prophète

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par Danska Lun 1 Aoû 2022 - 16:22
Baldred a écrit:
Taillevent a écrit:Disons que ça montre quand même sans doute que la sociologie des élus de ce parti est plus variée que la moyenne. (Ce que sont les significations de ce constat, je le laisse à chacun.)

Ou au contraire plus réduite non ?
Mais pour le coup, il existe sûrement des études sur la sociologie des différents électorats plus précise que le relevé des prénoms.

Pour les électorats c'est certain (on a la répartition pour chaque élection des votants selon l'âge, la profession, le lieu de résidence, le niveau de diplôme, le patrimoine et ainsi de suite) ; pour les élus de chaque parti ce sont des documents qui circulent un peu moins mais en farfouillant un peu ça doit se trouver assez facilement, les professions des élus ne sont pas un mystère.
Prezbo
Prezbo
Sage

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par Prezbo Lun 1 Aoû 2022 - 16:22
Baldred a écrit:
Taillevent a écrit:Disons que ça montre quand même sans doute que la sociologie des élus de ce parti est plus variée que la moyenne. (Ce que sont les significations de ce constat, je le laisse à chacun.)

Ou au contraire plus réduite non ?
Mais pour le coup, il existe sûrement des études sur la sociologie des différents électorats plus précise que le relevé des prénoms.

Oui : comme pour la réussite au baccalauréat, l'apparition de prénoms "populaires" est l’épiphénomène anecdotique de réalités sociologiques plus profondes.
Taillevent
Taillevent
Niveau 9

Bac et prénoms : Agathe, Jeanne et Gabrielle ont 10 fois plus de chances d'obtenir la mention très bien que Dylan, Jordan ou Steven. - Page 4 Empty Re: Bac et prénoms : Agathe, Jeanne et Gabrielle ont 10 fois plus de chances d'obtenir la mention très bien que Dylan, Jordan ou Steven.

par Taillevent Lun 1 Aoû 2022 - 16:33
Baldred a écrit:
Taillevent a écrit:Disons que ça montre quand même sans doute que la sociologie des élus de ce parti est plus variée que la moyenne. (Ce que sont les significations de ce constat, je le laisse à chacun.)

Ou au contraire plus réduite non ?
Mais pour le coup, il existe sûrement des études sur la sociologie des différents électorats plus précise que le relevé des prénoms.
Bien sûr qu'il en existe, je ne prétendais pas faire une étude à partir de ça. Je commentais simplement le message précédent qui s'interrogeait sur la signification de l'apparition de Kevins à l'assemblée.
Et je maintiens mon avis sur la plus grande variété. C'est un probable indicateur de la présence d'élus issus des classes populaires, lesquelles sont généralement sous-représentées parmi les élus.
pseudo-intello
pseudo-intello
Esprit éclairé

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par pseudo-intello Lun 1 Aoû 2022 - 16:57
Danska a écrit:En forçant un peu le trait, affirmer qu'il y a une causalité revient à dire que c'est parce que un élève s'appelle Kevin qu'il a raté la mention très bien au bac, et que ce même élève aurait eu sa mention si ses parents l'avaient appelé Gaspard ou Étienne.

Alors ce n'est pas totalement impossible d'imaginer que le prénom joue un peu sur la réussite scolaire - que le fils de cadre appelé Kevin va être discriminé par les enseignants ou se dévaloriser lui-même sur la base de son prénom - mais c'est tout de même assez peu vraisemblable ou alors vraiment à la marge. Ce qui est presque dommage d'ailleurs : s'il y avait un lien de causalité évident il suffirait d'interdire les prénoms qui obtiennent le moins de mentions au bac chaque année pour améliorer de façon spectaculaire l'efficacité du système scolaire !
Magnifique idée de scénario ! yesyes yesyes

(pour une fiction, hein).


Manu7 a écrit:Mais finalement puisque que les parents sont libres pourquoi devrait-on jugé l'orthographe des prénoms, ne serions-nous pas des hériters conforminstes des lois qui ne sont plus en vigueur ?
J'ai eu un Henzo qui vivait assez mal de voir son prénom si régulièrement mal orthographié, ainsi qu'une Sasha qui en avait marre de devoir corriger les gens (dont moi, et promis, je ne faisais pas exprès) qui remplaçaient le deuxième S par un C).
Les prénoms ont une histoire et une étymologie, donc il sont une orthographe (sauf les prénoms inventés très récemment).

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par scot69 Lun 1 Aoû 2022 - 17:00
Que ce soit dans ma scolarité ou dans ma carrière, je n'ai eu que des contre-exemples à ce niveau là!
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par Arverne Lun 1 Aoû 2022 - 18:58
Taillevent a écrit:
Jacq a écrit:
Taillevent a écrit:
Jacq a écrit:Salomon, vous êtes juif ?
Je n'avais pas osé mais c'est la première chose qui m'est venue à l'esprit en lisant le message.

La scène est tellement énorme, la meilleure du film...

EDIT : "Bon ben, j'vous garde !"
"Bon ben, ça fait rien, j'vous garde quand même !"
Oh merci, j'adore !!!!
Alors de mémoire :
"- Salomon, vous êtes juif ? Ca alors, Salomon est juif. Mais pas le reste de votre famille ?
- Si, si, j'ai même un oncle qui est rabbin.
- Mais il est pas juif ?
- Si, si.
- Ca alors, Salomon est juif. Bon ben, ça fait rien, je vous garde quand même".
avatar
FZ
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par FZ Mar 2 Aoû 2022 - 14:36
Mathador a écrit:Dans la même veine, j'avais trouvé intéressant de constater que certains noms bibliques semblent plus répandus dans leur version arabe que dans leur version française: je pense par exemple à Ayoub (Job) ou à Souleymane (Salomon).


Dans les classes de mes filles il y a toujours plusieurs Adam ( qui se prononce Adème) ou A(a)ron
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Bac et prénoms : Agathe, Jeanne et Gabrielle ont 10 fois plus de chances d'obtenir la mention très bien que Dylan, Jordan ou Steven. - Page 4 Empty Re: Bac et prénoms : Agathe, Jeanne et Gabrielle ont 10 fois plus de chances d'obtenir la mention très bien que Dylan, Jordan ou Steven.

par Baldred Mar 2 Aoû 2022 - 14:56
FZ a écrit:
Mathador a écrit:Dans la même veine, j'avais trouvé intéressant de constater que certains noms bibliques semblent plus répandus dans leur version arabe que dans leur version française: je pense par exemple à Ayoub (Job) ou à Souleymane (Salomon).


Dans les classes de mes filles il y a toujours plusieurs Adam ( qui se prononce Adème) ou A(a)ron

Il me semble que ces prénoms : Adam ( aussi qprononcé Adam) Aaron, Ines, Zaccharia, Yanis sont également moins connotés que les prénoms traditionnels pas forcément faciles à porter et dont les campagnes de testing, y compris à l'entrée en certains masters montrent les effets discriminants.
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