Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Ma'am
Érudit

Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire. - Page 12 Empty Re: Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire.

par Ma'am Sam 19 Juil 2014 - 18:30
Petite contribution modeste d'une simple instit : je n'ai pas d'opinion particulière sur ce que font les élèves au périscolaire, à vrai dire je m'en fiche un peu... Je trouve juste dommage que cela creuse encore davantage les inégalités entre les communes qui auront les moyens (équipements, animateurs qualifiés) et les autres.

En revanche, si un jour on me demande d'enseigner le codage en classe, je serai bien en peine de le faire à moins qu'on me forme sérieusement... Et puis je ne suis pas convaincue que cela soit très efficace à leur âge, mais je ne suis pas une spécialiste.
Fraser
Fraser
Habitué du forum

Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire. - Page 12 Empty Re: Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire.

par Fraser Sam 19 Juil 2014 - 19:01
maîtresse a écrit:Petite contribution modeste d'une simple instit : je n'ai pas d'opinion particulière sur ce que font les élèves au périscolaire, à vrai dire je m'en fiche un peu... Je trouve juste dommage que cela creuse encore davantage les inégalités entre les communes qui auront les moyens (équipements, animateurs qualifiés) et les autres.

En revanche, si un jour on me demande d'enseigner le codage en classe, je serai bien en peine de le faire à moins qu'on me forme sérieusement... Et puis je ne suis pas convaincue que cela soit très efficace à leur âge, mais je ne suis pas une spécialiste.

Ben si, justement, tu es une spécialiste!
Les "spécialistes" qui ont leurs entrées au ministère ou dans les médias sans n'avoir jamais mis les pieds dans une classe (ou alors depuis bien longtemps) n'en sont pas pour moi.
Ma'am
Ma'am
Érudit

Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire. - Page 12 Empty Re: Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire.

par Ma'am Sam 19 Juil 2014 - 19:59
Merci, c'est gentil, mais je veux dire par là que n'y connaissant strictement rien au codage, je ne sais pas si c'est pertinent de l'apprendre vers l'âge de 10 ans ou pas.
Luigi_B
Luigi_B
Grand Maître

Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire. - Page 12 Empty Re: Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire.

par Luigi_B Sam 19 Juil 2014 - 21:44
On a bien imposé l'enseignement de l'anglais aux PE sans trop de considération de compétence.  Wink 

En revanche il y a bien une compétence que tu as : tu sais si tu peux ajouter un nouvel enseignement  dans le temps qui t'est imparti pour enseigner.

_________________
LVM Dernier billet : "Une École si distante"
Fraser
Fraser
Habitué du forum

Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire. - Page 12 Empty Re: Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire.

par Fraser Sam 19 Juil 2014 - 22:50
@Luigi_B a écrit:On a bien imposé l'enseignement de l'anglais aux PE sans trop de considération de compétence.  Wink 

En revanche il y a bien une compétence que tu as : tu sais si tu peux ajouter un nouvel enseignement  dans le temps qui t'est imparti pour enseigner.

Jusqu'à il y a quelques années, on pouvait passer une "habilitation" pour pouvoir l'enseigner. Après, libre à l’équipe pédagogique de mettre en place des échanges de services pour que l'ensemble des élèves d'une école en profite.
De mon coté, j'ai voulu passer cette habilitation et à la mesure des efforts fournis, j'ai échoué. Forte de cet échec, je n'enseigne pas l'anglais dans ma classe. Une C.Péda m'a dit que je pouvais bien me baser sur mes souvenirs de collégienne/lycéenne, ce à quoi j'ai répondu qu'un enseignement de qualité ne pouvait se contenter de souvenirs, surtout si je n'avais pas fait d'anglais durant mes études Twisted Evil ...

Depuis ce jour, 2 ans sur 3, nous avons un intervenant (étudiant anglais ou américain souvent de bonne volonté) sur l’école (avec plus ou moins de succès). On  nous demande régulièrement de nous former en écoutant cet intervenant (qui a lui même subi une formation à l'école normale, IUFM ESPE de quelques heures.....). La réalité des choses est que je fais surtout "la police" durant cette séance de 40 minutes/hebdo pour que l’étudiant puisse faire un semblant de qqchose.

Aujourd'hui, le problème ne se pose plus: les PE sortants sont automatiquement habilités.


Nul doute qu'il s'agit là d'une priorité pour mes élèves qui parlent beaucoup plus le turc ou l'arabe et ne comprennent que difficilement le français.

J'oubliai: des cours de turc ou d'arabe, qui font le plein, sont aussi proposés, hors temps scolaire dans l'école......mais je m’éloigne de l'enseignement du code informatique, sans aucun doute, nouveau remède contre l’échec scolaire.
Ma'am
Ma'am
Érudit

Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire. - Page 12 Empty Re: Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire.

par Ma'am Sam 19 Juil 2014 - 23:59
Ah ça pour l'enseignement de l'anglais, c'est formidable le don en langues qui s'est abattu sur les IUFM le jour où l'épreuve de langue vivante a été rendue obligatoire au CRPE. Tous les lauréats ont été déclarés aptes à enseigner l'anglais quelle que soit leur note au concours. Je me souviens même d'une collègue qui avait choisi l'italien au concours et qui s'est retrouvée habilitée pour l'anglais... Elle est pas belle la vie ?

Sinon, pour répondre à Luigi, je n'ai déjà pas le temps de faire tout ce que je suis censée faire dans les 24 heures qui me sont imparties (récréations comprises), alors... Mais je ne crois pas que bous soyons (pour l'instant) chargés de l' enseignement du code informatique ou bien j'ai raté une info ?
PabloPE
PabloPE
Expert

Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire. - Page 12 Empty Re: Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire.

par PabloPE Dim 20 Juil 2014 - 0:10
PauvreYorick a écrit:Non mais personne ne dit qu'il ne faut pas écouter le maître de musique, le maître de danse et le maître d'armes. En revanche nombreux sont ceux qui soulignent qu'ils ne peuvent pas, et certainement pas tous à la fois, avoir le dernier mot.
Et pourtant ils sont de plus en plus nombreux à être écoutés: les spécialistes en LV ( initiation aux LV dès la maternelle) les philosophes (en Terminale c'est trop tard, il faut commencer en élémentaire)... les musiciens .... les plasticiens.. les historiens de l'art... les informaticiens d'abord par les TICE puis par le code maintenant..les spécialistes de la sécurité routière, ceux de la sécurité domestique...
Un autre exemple? les chronobiologistes qui mixés aux spécialistes du tourisme nous ont offert cette magnifique réforme des rythmes.
Alors si je trouve que les spécialistes sont tous écoutés et ont tous le dernier mot.
Par contre tous s'accordent à dire que nous simples PE ne sommes pas spécialistes. Laughing 


Sinon concernant l'apprentissage du code en lui même, j'ai eu la chance en tant qu'élève au collège d'y être initiée. Je me souviens très bien des heures passées devant les ordinateurs (les premiers que je voyais de ma vie). Je ne me souviens absolument de rien concernant ce code  Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire. - Page 12 3795679266 
Par contre j'entends encore avec émotion la voix de mon prof de latin lorsqu'il nous faisait classe... mémoire sélective ou inadéquation entre le contenu de l'enseignement et l'âge des apprenants?

_________________
"Et moi qui
me croyais tranquille pour un bout de temps avec mon chat brun."
Théoleprof
Théoleprof
Niveau 7

Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire. - Page 12 Empty Re: Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire.

par Théoleprof Dim 20 Juil 2014 - 1:38
Les propositions sont de plus en plus ridicules. Vraiment, je n'aimerais pas retourner à l'école primaire. On veut proposer toujours plus à des enfants qui ont besoin d'acquérir des bases (lire, écrire, compter entre autres) et de profiter de leur jeunesse. Là on les noie dans un torrent d'informations diverses et superficielles pour certaines d'entre elles, sans leur laisser le temps d'acquérir un minimum de savoir-faire. Pendant que ce code informatique fait débat, on oublie un peu celui sur le LPC (qui ne fait clairement pas l'unanimité et n'est pas interprété pareil selon les académies et même selon les IPR et matières) sans parler de celui sur les ryhtmes scolaires.
N'y a-t-il pas d'autres priorités ?
avatar
User21714
Expert spécialisé

Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire. - Page 12 Empty Re: Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire.

par User21714 Dim 20 Juil 2014 - 8:37
@PabloPE a écrit:
Et pourtant ils sont de plus en plus nombreux à être écoutés: les spécialistes en LV  ( initiation aux LV dès la maternelle) les philosophes   (en Terminale c'est trop tard, il faut commencer en élémentaire)... les musiciens .... les plasticiens.. les historiens de l'art... les informaticiens d'abord par les TICE puis par le code maintenant..les spécialistes de la sécurité routière, ceux de la sécurité domestique...
Un autre exemple? les chronobiologistes qui mixés aux spécialistes du tourisme nous ont offert cette magnifique réforme des rythmes.


 cafe cafe cafe
Iphigénie
Iphigénie
Enchanteur

Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire. - Page 12 Empty Re: Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire.

par Iphigénie Dim 20 Juil 2014 - 8:57
et le manger mieux ensemble, ne l'oubliez pas! professeur 
Ma'am
Ma'am
Érudit

Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire. - Page 12 Empty Re: Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire.

par Ma'am Dim 20 Juil 2014 - 9:09
Et ramasser les vieux mégots avec un T-shirt Leclerc sur le dos... Ça fait partie des projets écologiques pour la rentrée à l'école. Je vais encore passer pour la râleuse de service en refusant...
Iphigénie
Iphigénie
Enchanteur

Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire. - Page 12 Empty Re: Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire.

par Iphigénie Dim 20 Juil 2014 - 9:11
error!


Dernière édition par Iphigénie le Dim 20 Juil 2014 - 9:13, édité 1 fois
Iphigénie
Iphigénie
Enchanteur

Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire. - Page 12 Empty Re: Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire.

par Iphigénie Dim 20 Juil 2014 - 9:12
maîtresse a écrit: Et ramasser les vieux mégots avec un T-shirt Leclerc sur le dos... Ça fait partie des projets écologiques pour la rentrée à l'école. Je vais encore passer pour la râleuse de service en refusant...
 affraid affraid affraid 
Ma'am
Ma'am
Érudit

Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire. - Page 12 Empty Re: Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire.

par Ma'am Dim 20 Juil 2014 - 9:21
http://www.mouvement-leclerc.com/home/nettoyons-la-nature
Iphigénie
Iphigénie
Enchanteur

Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire. - Page 12 Empty Re: Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire.

par Iphigénie Dim 20 Juil 2014 - 9:25
off: je ne mets jamais les pieds dans un Leclerc: la dernière fois que j'y suis allée, j'ai été trop horripilée par les affichages moralisateurs sur le thème "nous sommes là pour vous aidez à bien consommer, pour votre bien et notre prospérité". Je déteste cette façon de prendre les gens pour des poires.-fin du off
doublecasquette
doublecasquette
Enchanteur

Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire. - Page 12 Empty Re: Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire.

par doublecasquette Dim 20 Juil 2014 - 9:59
maîtresse a écrit:Mais je ne crois pas que bous soyons (pour l'instant) chargés de l' enseignement du code informatique ou bien j'ai raté une info ?

Non, non. Devant l'inégalité créée par la façon dont ont été distribuées les habilitations en anglais, le ministère, ne reculant devant aucun sacrifice, a décidé de charger les conseils municipaux de la validation des spécialistes en codage informatique.
Là, au moins, nous serons sûrs de n'être en rien responsables si l'expérience n'obtient pas totalement les effets escomptés par ci par là...

Spoiler:
J'ai été assez positive, là ?  yesyes  yesyes  yesyes 
Celadon
Celadon
Demi-dieu

Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire. - Page 12 Empty Re: Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire.

par Celadon Dim 20 Juil 2014 - 10:11
@Iphigénie a écrit:off: je ne mets jamais les pieds dans un Leclerc: la dernière fois que j'y suis allée, j'ai été trop horripilée par les affichages moralisateurs sur le thème "nous sommes là pour vous aidez à bien consommer, pour votre bien et notre prospérité". Je déteste cette façon de prendre les gens pour des poires.-fin du off
Je préfère encore ça, même si la com reste à améliorer, à l'inertie face à la dégradation galopante !
Luigi_B
Luigi_B
Grand Maître

Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire. - Page 12 Empty Re: Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire.

par Luigi_B Dim 20 Juil 2014 - 11:56
maîtresse a écrit:Sinon, pour répondre à Luigi, je n'ai déjà pas le temps de faire tout ce que je suis censée faire dans les 24 heures qui me sont imparties (récréations comprises), alors... Mais je ne crois pas que bous soyons (pour l'instant) chargés de l' enseignement du code informatique ou bien j'ai raté une info ?
Non c'est bien ça. C'était juste pour rebondir sur ta remarque " si un jour on me demande d'enseigner le codage en classe".

_________________
LVM Dernier billet : "Une École si distante"
Olympias
Olympias
Prophète

Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire. - Page 12 Empty Re: Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire.

par Olympias Dim 20 Juil 2014 - 13:20
Quand le ministère va-t-il se concentrer sur ce qui est essentiel ? Que les enfants sachent lire (et comprendre ce qu'ils lisent), écrire, compter, calculer
PabloPE
PabloPE
Expert

Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire. - Page 12 Empty Re: Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire.

par PabloPE Dim 20 Juil 2014 - 13:23
@Olympias a écrit:Quand le ministère va-t-il se concentrer sur ce qui est essentiel ? Que les enfants sachent lire (et comprendre ce qu'ils lisent), écrire, compter, calculer
Aucun intérêt... manquerait plus qu'avec tout ça ils disposent d'armes suffisantes pour réfléchir. Impossible de vendre par la suite du "temps de cerveau disponible"

_________________
"Et moi qui
me croyais tranquille pour un bout de temps avec mon chat brun."
arcenciel
arcenciel
Grand Maître

Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire. - Page 12 Empty Re: Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire.

par arcenciel Dim 20 Juil 2014 - 13:51
@PabloPE a écrit:
@Olympias a écrit:Quand le ministère va-t-il se concentrer sur ce qui est essentiel ? Que les enfants sachent lire (et comprendre ce qu'ils lisent), écrire, compter, calculer
Aucun intérêt... manquerait plus qu'avec tout ça ils disposent d'armes suffisantes pour réfléchir. Impossible de vendre par la suite du "temps de cerveau disponible"
+1
Gryphe
Gryphe
Médiateur

Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire. - Page 12 Empty Re: Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire.

par Gryphe Dim 20 Juil 2014 - 14:25
@Olympias a écrit:Quand le ministère va-t-il se concentrer sur ce qui est essentiel ? Que les enfants sachent lire (et comprendre ce qu'ils lisent), écrire, compter, calculer
Olympias, ce que tu peux être vieux jeu.  


 Wink 





 Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire. - Page 12 2252222100
linkus
linkus
Neoprof expérimenté

Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire. - Page 12 Empty Re: Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire.

par linkus Dim 20 Juil 2014 - 16:37
Ce qui me fait peur c'est que cela se transforme en
Acheter de la musique DRM c'est le bien,
Télécharger c'est le mal.

Sensibilisation à la hadopi.

De tout façon, on forme le consommateur de demain.
Il devra maitriser l'outil informatique pour cliquer sur les pubs et acheter avec la méthode oneclic.

Acheter. Acheter. Acheter. Acheter.
Consomme! Consomme! Consomme! Consomme!

Je commence à péter les plombs, je vous laisse.

_________________
J'entends souvent dire qu'avec l'agrégation, c'est travailler moins pour gagner plus. En réalité, avec le CAPES c'est travailler plus pour gagner moins. professeur
Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire. - Page 12 302509
Avec un travail acharné, même un raté peut battre un génie. Rock Lee
Je ne suis pas gros, j'ai une ossature lourde!
Vous aimez Bomberman? Venez jouer à Bombermine. Very Happy
Docteur OX
Docteur OX
Grand sage

Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire. - Page 12 Empty Re: Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire.

par Docteur OX Dim 20 Juil 2014 - 17:14
@Théoleprof a écrit:Les propositions sont de plus en plus ridicules. Vraiment, je n'aimerais pas retourner à l'école primaire. On veut proposer toujours plus à des enfants qui ont besoin d'acquérir des bases (lire, écrire, compter entre autres) et de profiter de leur jeunesse. Là on les noie dans un torrent d'informations diverses et superficielles pour certaines d'entre elles, sans leur laisser le temps d'acquérir un minimum de savoir-faire. Pendant que ce code informatique fait débat, on oublie un peu celui sur le LPC (qui ne fait clairement pas l'unanimité et n'est pas interprété pareil selon les académies et même selon les IPR et matières) sans parler de celui sur les ryhtmes scolaires.
N'y a-t-il pas d'autres priorités ?

+1 .Et oui.  Neutral 
Thalia de G
Thalia de G
Médiateur

Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire. - Page 12 Empty Re: Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire.

par Thalia de G Lun 21 Juil 2014 - 6:56
Iphigénie  yesyes yesyes yesyes 

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
Iphigénie
Iphigénie
Enchanteur

Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire. - Page 12 Empty Re: Benoît Hamon annonce que le code informatique sera enseigné au primaire dès la rentrée 2014, et qu'il sera inscrit aux programmes du secondaire.

par Iphigénie Lun 21 Juil 2014 - 9:44
Ave, Thalia! pompom 
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum