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Manon88
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par Manon88 Lun 4 Aoû 2014 - 11:04
Bonjour à tous,

je suis une toute jeune enseignante qui rentre en fonction en septembre, je me permets donc de poster un sujet sur ce forum pour obtenir réponses à mes diverses inquiétudes.

Je connais mon lieu de mutation mais n'ai obtenu pour l'instant aucune réponse de l'établissement (probablement fermé) concernant les classes que j'aurais  à la rentrée. J'ai donc commencé mes séquences "à l'aveugle" (sans manuel, sans les livres du cdi...)
De ce fait, je souhaitais commencer par la poésie pour la classe de sixième. J'imaginais travailler sur la thématique des animaux en poésie (que l'on retrouve notamment chez Hugo, Baudelaire, Paul Fort, Ponge, Apollinaire) mais je ne sais si cela est faisable. Je souhaite travailler la forme mais aussi le motif : l'animal comme symbole poétique. Cette séquence est-t'elle imaginable en classe de sixième ?
Dois-je attendre d'avoir plus d'informations de la part de mon établissement. Je voudrais m'avancer pour pouvoir commencer sereinement l'année.
Que me conseillez-vous ?
Je vous remercie par avance.
Manon


Dernière édition par Hermione0908 le Lun 4 Aoû 2014 - 16:40, édité 1 fois (Raison : Précision titre)
madamed
madamed
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par madamed Lun 4 Aoû 2014 - 11:16
Je comprends ton inquiétude. L'année dernière j'étais dans le même cas que toi. Et j'avais préparé une petite séquence pour 6ème / 5ème / 4ème puisque normalement si on est stagiaire, nous n'avons pas de 3èmes car c'est une classe à examen.
Beaucoup de collègues commencent par la poésie en 6ème. Travailler sur le thème de l'animal est assez courant et c'est ce que j'ai fait l'an dernier. Donc n'hésite pas à te lancer.
Si tu as des questions plus précises, je veux bien essayer d'y répondre, même si je ne suis qu'une simple néotit'.
Profite quand même de tes vacances, l'année va être chargée! Wink

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 Tempête sous un crâne
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zinzinule
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par zinzinule Lun 4 Aoû 2014 - 14:03
Bienvenue Manon88
Pour des 6èmes, et sur les animaux, tu peux aussi puiser des textes magnifiques dans les recueils de Jacques Roubaud.
Simone Boué
Simone Boué
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par Simone Boué Lun 4 Aoû 2014 - 16:17
Manon, déjà, bienvenue parmi les profs.
Je te conseillerais de regarder les manuels afin de te familiariser avec le type de questionnement qu'on demandera aux élèves. Ensuite, pour la poésie, tu peux essayer de te demander ce que tu voudrais travailler avec les élèves, ce qui te tient à cœur et les poèmes que tu souhaites voir avec eux.
Sur la symbolique de l'animal c'est une bonne idée, attention, toutefois, à ne pas te laisser enfermer là-dedans puisque le but est tout de même de faire découvrir la diversité des motifs poétiques.
Poups
Poups
Sage

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par Poups Lun 4 Aoû 2014 - 16:22
zinzinule a écrit:Bienvenue Manon88
Pour des 6èmes, et sur les animaux, tu peux aussi puiser des textes magnifiques dans les recueils de Jacques Roubaud.
 
+10000. Mes loulous avaient rédigé une anthologie poétique avec dessins à l' appui .
PS : j'efface mes sotises.
Je te donnerai des titres de recueil par la suite.Je ne suis pas chez moi et mon esprit est bien enfariné....
Poups
Poups
Sage

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par Poups Lun 4 Aoû 2014 - 16:31
Tu as ceci : "Pas si bêtes " de Guillevic. Je suis sûre cette fois ! Smile
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Manon88
Niveau 3

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par Manon88 Lun 4 Aoû 2014 - 17:06
Merci de tous vos conseils. Je vais regarder les recueils.
Simone, je n'ai malheureusement pas encore accès aux manuels scolaires (heureusement j'en ai quelques-uns !) Je pense qu'il est possible à travers le thème des animaux de parler de différents motifs (l'amour dans "la coccinelle" de Hugo par exemple.) Je compte encore travailler tout cela bien sûr pour rentre le travail plus précis. Ce n'est qu'une ébauche. Smile
Merci beaucoup en tout cas !
Poups
Poups
Sage

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par Poups Lun 4 Aoû 2014 - 17:24
Vois aussi les poêmes de Maurice Careme :" A l'ami Carême".
Seleneia
Seleneia
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par Seleneia Lun 4 Aoû 2014 - 17:26
Bonjour Manon88,

Je fais le même travail que toi en ce moment et je pioche des idées par-ci, par-là
Il y a le poème des Hiboux de Robert Desnos qui permet en plus de travailler les terminaisons en -oux.

Au niveau de la progression j'ai procédé différemment. J'ai divisé la poésie en deux séquences. Une première qui se concentrera sur la poésie, ce qui la caractérise et à la fois sa diversité, et une deuxième séquence que j'ai intitulée "Histoires d'animaux". Dans cette dernière, je ferai étudier quelques fables de La Fontaine et un conte animalier. Ça permet la transition poésie --> contes et récits.

Pour ce qui est des manuels, j'en ai achetés chez un revendeur d'occasion. Mais tu as certainement de la famille ou des amis qui ont gardés d'ancien manuels de Français. Je ne m'en sert pas forcément mais je les regarde pour me donner des idées et voir comment appliquer le programme.
Iliana
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par Iliana Lun 4 Aoû 2014 - 18:22
Bienvenue Manon88 !

Oui, c'est une bonne idée de commencer par la poésie, ce sont des textes courts, ça n'effraie pas les élèves, ça permet de voir venir et de préparer même sans connaître le manuel en usage dans ton établissement.
En feuilleter pour te donner des idées d'activités est effectivement la meilleure chose à faire (non pas pour copier, mais pour piocher, se donner des idées de ce qui te plaît ou, au contraire, ne te tente pas du tout), pour se rassurer aussi Wink

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Minuit passé déjà. Le feu s'est éteint et je sens le sommeil qui gagne du terrain.
Je vais m'endormir contre vous, respirer doucement, parce que je sais où nous allons désormais.
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Nadejda
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par Nadejda Mer 13 Aoû 2014 - 11:38
Bonjour,
Je souhaiterais commencer l'année par de la poésie (6e et 5e) et je me demandais s'il y avait une vraie différence sur ce point entre le programme de 6e et celui de 5e. Je comprends qu'on est sans doute un peu moins ambitieux avec des 6e et qu'on doit d'abord leur présenter la diversité des formes poétiques et les rendre sensibles à ce qui fait qu'il y a poésie, mais le descriptif de l'entrée poésie en 5e semble simplement indiquer qu'on approfondit l'approche vue l'année précédente. Je réfléchis à un GT possible pour ces deux classes et me demandais donc s'il fallait privilégier telle ou telle forme poétique pour chaque niveau. Merci !
Hermiony
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par Hermiony Mer 13 Aoû 2014 - 11:54
Nadejda a écrit:Bonjour,
Je souhaiterais commencer l'année par de la poésie (6e et 5e) et je me demandais s'il y avait une vraie différence sur ce point entre le programme de 6e et celui de 5e. Je comprends qu'on est sans doute un peu moins ambitieux avec des 6e et qu'on doit d'abord leur présenter la diversité des formes poétiques et les rendre sensibles à ce qui fait qu'il y a poésie, mais le descriptif de l'entrée poésie en 5e semble simplement indiquer qu'on approfondit l'approche vue l'année précédente. Je réfléchis à un GT possible pour ces deux classes et me demandais donc s'il fallait privilégier telle ou telle forme poétique pour chaque niveau. Merci !

En 6e, je privilégie les formes simples, le travail sur les sons / le vers / les syllabes et les sentiments du poète (les élèves ignorent souvent comment découper en syllabes... humhum ). Mon GT a pour le thème le temps et les saisons (Le temps a laissé son manteau, le Vent, un poème d'Hugo sur la bise).
En 5e, je revois les bases et j'ajoute le travail sur les formes, en particulier le rondeau (Voiture) et le sonnet (dont je donne la définition à apprendre) : sonnets de Ronsard et de Du Bellay (Heureux qui comme Ulysse) et jeu ensuite de Rimbaud sur ces règles avec Ma Bohème. Je centre davantage sur le travail du poète qu'en 6e, où il s'agit plus de leur faire découvrir la poésie et son langage.

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
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zinzinule
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par zinzinule Mer 13 Aoû 2014 - 12:09
Je fais la même chose qu'Hermiony. En 6è, je travaille à partir des représentations qu'ils se font de la poésie (les poèmes n'ont pas été inventés pour qu'on les récite par cœur à l'école, ne sont pas forcément en vers réguliers et ne riment pas forcément, peuvent aborder une diversité de sujets...) puis sur la lecture des vers et les éléments de bases de la métrique régulière : l'élision des e féminins, unités métriques principales (syllabe métrique, vers, strophes), la rime...Et j'essaie d'aborder simplement avec eux, à partir des textes, les sentiments du poète, l'écriture poétique et la liberté dont use le poète par rapport au langage "habituel".
En 5è, je trouve important qu'ils sachent repérer un sonnet (plusieurs études) et un rondeau et opposer les formes périodiques aux formes fixes. Pour les vers libres, je m'efforce de les faire travailler sur le formatage des alinéas. Et je vais plus loin dans l'étude de la métrique : alternance en genre des vers, organisation interne des strophes, schémas de rimes, mètre principaux ou d'accompagnement... allitération, assonance, figures de style...
Herrelis
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par Herrelis Mer 13 Aoû 2014 - 12:12
Ha Hermiony, on fait pareil! En 6ème je fais un GT sur les quatre saisons ^^. Par contre, je sèche à trouver un sonnet... je fais les fourriers d'été, la bise fait le bruit, pour l'automne j'hésite encore, et je ne retrouve plus ce que j'avais fait sur l'été il y a deux ans... ><

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par Hermiony Mer 13 Aoû 2014 - 12:16
zinzinule a écrit: Et je vais plus loin dans l'étude de la métrique : alternance en genre des vers, organisation interne des strophes, schémas de rimes, mètre principaux ou d'accompagnement... allitération, assonance, figures de style...

Je les donne en 6e : octosyllabe, décasyllabe, alexandrin, rimes suivies / croisées / embrassées, assonance / allitération / personnification et comparaison.
En 5e, je reprends et j'introduis la métaphore et le nom des strophes.

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par Iliana Mer 13 Aoû 2014 - 12:20
J'adopte le même principe qu'Hermiony !
(Même si je crois que je donne aussi les noms des strophes en 6e)


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par Nadejda Mer 13 Aoû 2014 - 12:53
Merci pour vos éclaircissements !
Odalisq
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par Odalisq Mer 13 Aoû 2014 - 14:41
Je profite de ton fil pour poser une question: peut-on zapper la poésie? Avec une séquence sur la fable à faire et un programme très chargé, c'est une vraie question pour moi à l'approche de la rentrée (qui adore pourtant faire cette séquence)...

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abricotedapi
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par abricotedapi Mer 13 Aoû 2014 - 16:02
Zapper un genre ça me paraît un peu gros...  humhum On doit appliquer le programme.

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Have a heart.
Hélas les hommes ont pris l'habitude de nous manger, au lieu de converser avec nous. Les barbares !
Ne devraient-ils pas être convaincus qu'ayant les mêmes organes qu'eux, les mêmes sentiments, besoins, désirs,
nous avons une âme tout comme eux ; que nous sommes leurs frères ? (Voltaire, La Princesse de Babylone)
Spoiler:
Hermiony
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par Hermiony Mer 13 Aoû 2014 - 16:56
Odalisq a écrit:Je profite de ton fil pour poser une question: peut-on zapper la poésie? Avec une séquence sur la fable à faire et un programme très chargé, c'est une vraie question pour moi à l'approche de la rentrée (qui adore pourtant faire cette séquence)...

Je trouve dommage de "zapper" la poésie. Si vraiment tu veux faire les Fables tu peux tenter la chose suivante : faire un GT (court - le mien ne fait pas plus d'un mois) sur la poésie et leur faire apprendre 3 ou 4 Fables dans l'année (comme récitation, donc). Ainsi, tu étudies quand même La Fontaine, tu revois la versification tout au long de l'année et tu ne fais pas disparaître la poésie.

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Manon88
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par Manon88 Mer 13 Aoû 2014 - 18:34
Bonjour à tous. Merci de vos conseils. J'ai construit une partie de ma séquence. (Elle n'est qu'en état d'ébauche bien sûr...). Voici ce que je souhaitais faire.

Problématique : Quels sont motifs poétiques que l'on retrouve à travers la thématique des animaux ?

Séance 1. « La coccinelle », Hugo. Analyse du poème. (Ce ne sera pas la séance 1 : Je compte déjà introduire sur une définition de la poésie. )

Séance 2. Grammaire, étude du sujet

Séance 3. écriture
Reprise du poème de Victor Hugo. Le symbole de la coccinelle + ce que veut exprimer le poète. Demander aux élèves de choisir un animal qui correspondrait à un souvenir triste ou joyeux. Ecrire une dizaine de vers (en décasyllabe ou alexandrin ? en faisant rimer ?) (n'est-ce pas un peu dur comme sujet pour des sixièmes ?)

Séance 4. Paul fort "Le petit cheval Blanc" //  Brassens.
Quel est le rythme de la chanson ? Cette chanson vous paraît joyeuse ? Triste ? Pourquoi ?
Sur quelle phrase le chanteur insiste-t'il ? Pourquoi ?
Petite sensibilisation au passage sur la musicalité en poésie.  

Séance : Le calligramme, Apollinaire
Travail : demander aux enfants avec le poème qu'ils auront créer de le mettre en  calligramme. (puis les afficher dans la salle de cours Very Happy)

Je n'ai jamais encore eu de classes, soyez compréhensifs : préparer ses premières séances, ce n'est pas évident ! Smile
Merci d'avance.
Provence
Provence
Bon génie

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par Provence Mer 13 Aoû 2014 - 23:16
Je lis bien peu de grammaire dans cette ébauche...  :| 
Elle aime
Elle aime
Expert

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par Elle aime Mer 13 Aoû 2014 - 23:35
Manon,

La problématique me pose souci. Je sais que ce n'est pas évident au début (et par la suite, pas plus) : pourquoi as-tu choisi ces poèmes ? Quel lien fais-tu entre eux ?
Tu as une piste qui me semble très intéressante "Demander aux élèves de choisir un animal qui correspondrait à un souvenir triste ou joyeux". Se servir d'animaux pour parler des hommes (ce qui te permettra de faire un lien avec les fables), pour parler de soi. C'est du moins l'idée que je me fais d'après ton déroulé de séquence.
Si tu n'es pas à l'aise avec le modèle de la séquence (ce qui me semble le cas), n'hésite pas à faire deux progressions séparées (une de langue et une de littérature / HDA). Nous sommes nombreux à le faire. Les programmes te le permettent.
Par ailleurs, je commencerais par le verbe avant le sujet. Tu as un très bon exemple de progression grammaticale dans le manuel Terre des lettres.

PS : attention à quelques erreurs que j'attribue à la précipitation ("auront créer / t'il").

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"Moi, je crois que la grammaire, c’est une voie d’accès à la beauté. Quand on parle, quand on lit ou quand on écrit, on sent bien si on a fait une belle phrase ou si on est en train d’en lire une. On est capable de reconnaître une belle tournure ou un beau style. Mais quand on fait de la grammaire, on a accès à une autre dimension de la beauté de la langue. Faire de la grammaire, c’est la décortiquer, regarder comment elle est faite, la voir toute nue, en quelque sorte. Et c’est là que c’est merveilleux : parce qu’on se dit : « Comme c’est bien fait, qu’est-ce que c’est bien fichu ! », « Comme c’est solide, ingénieux, subtil ! ». Moi, rien que savoir qu’il y a plusieurs natures de mots et qu’on doit les connaître pour en conclure à leurs usages et à leurs compatibilités possibles, ça me transporte."
abricotedapi
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par abricotedapi Mer 13 Aoû 2014 - 23:36
Que fait cette leçon sur le sujet au beau milieu de ton travail sur la poésie ?

Imposer un type de vers ou des rimes me parait difficile en 6e, à moins de travailler un certain temps sur ça.

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