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Pénélope59
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Français, Lycée : faites-vous une progression annuelle chronologique ?  Empty Français, Lycée : faites-vous une progression annuelle chronologique ?

par Pénélope59 Sam 26 Juil - 21:10
Bonsoir,

afin de construire ma progression annuelle en 2nde je m'interroge sur la pertinence de la chronologie .

Qu'en pensez-vous?

Y a t-il d'autres critères que vous suivez ?

Merci


Dernière édition par John le Dim 27 Juil - 20:54, édité 1 fois (Raison : titre précisé)
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Français, Lycée : faites-vous une progression annuelle chronologique ?  Empty Re: Français, Lycée : faites-vous une progression annuelle chronologique ?

par Rabelais Dim 27 Juil - 9:46
Je laisserai te répondre les professeurs plus expérimentés mais pour ma part, en Lettres, j'aimerais bien faire aussi une chrono, je trouve que la mise en place d'une structure claire les aide beaucoup...Mais il y a d'autres techniques, tu peux regarder sur les différents fils de progression seconde ici et lire les posts, il y a d'autres façons de faire très intéressantes ! Sinon , dans les rapports d'IPR sur le net, je lis souvent que si la chrono n'est pas choisie, il peut être judicieux de faire une frise chronologique et de leur faire replacer les auteurs, les mouvements.

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Français, Lycée : faites-vous une progression annuelle chronologique ?  Empty Re: Français, Lycée : faites-vous une progression annuelle chronologique ?

par ysabel Dim 27 Juil - 10:01
Je fais des progressions chronologiques en 2nde comme en 1ère depuis des années ; c'est le seul moyen pour réussir à donner un semblant de repères aux élèves.

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par Une passante Dim 27 Juil - 10:22
Comme Ysabel.
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Français, Lycée : faites-vous une progression annuelle chronologique ?  Empty Re: Français, Lycée : faites-vous une progression annuelle chronologique ?

par Gilbertine Dim 27 Juil - 11:08
Comme Ysabel et Une passante.

Aucune autre logique ne surpasse la progression chronologique pour donner des repères culturels aux élèves et leur permettre d'avoir des notions d'histoire littéraire suffisamment assises. Sans tomber dans un travers téléologique, il faut lier les séquences pour qu'elles s'imbriquent de manière logique. Le terme même "progression" indique qu'il ne s'agit pas d'une juxtaposition de séquences mais d'une réflexion organisée.

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Français, Lycée : faites-vous une progression annuelle chronologique ?  Empty Re: Français, Lycée : faites-vous une progression annuelle chronologique ?

par Rabelais Dim 27 Juil - 11:20
C'est bien mon avis, mais parfois, il est prévu assez tôt dans l'année un devoir commun des secondes et souvent, il s'agit de l'OE sur le roman. Je prévois tout de même une progression chrono, on verra bien.

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Français, Lycée : faites-vous une progression annuelle chronologique ?  Empty Re: Français, Lycée : faites-vous une progression annuelle chronologique ?

par Invité Dim 27 Juil - 11:30
Disons que pour faire le lien avec le collège, il peut être judicieux de commencer par quelque chose qu'ils maîtrisent car plus simple, et donc la nouvelle peut être un bon choix. Mais les fables de La Fontaine, plus difficiles, certes, sont quand même abordables, le conte philosophique également.
Et puis, ils arrivent au lycée, que diable!
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Français, Lycée : faites-vous une progression annuelle chronologique ?  Empty Re: Français, Lycée : faites-vous une progression annuelle chronologique ?

par ysabel Dim 27 Juil - 11:34
@Rabelais a écrit:C'est bien mon avis, mais parfois, il est prévu assez tôt dans l'année un devoir commun des secondes et souvent, il s'agit de l'OE sur le roman. Je prévois tout de même une progression chrono, on verra bien.

Rien ne nous oblige à faire un devoir commun ou à y participer.

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Français, Lycée : faites-vous une progression annuelle chronologique ?  Empty Re: Français, Lycée : faites-vous une progression annuelle chronologique ?

par Rabelais Dim 27 Juil - 11:51
Bien sûr, Ysabel ! Mais en tant que stagiaire, je me vois mal commencer à les embêter le premier jour!  Very Happy 

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Français, Lycée : faites-vous une progression annuelle chronologique ?  Empty Re: Français, Lycée : faites-vous une progression annuelle chronologique ?

par sinan Dim 27 Juil - 12:01
@ysabel a écrit:Je fais des progressions chronologiques en 2nde comme en 1ère depuis des années ; c'est le seul moyen pour réussir à donner un semblant de repères aux élèves.
Désolée si vous avez déjà répondu à cette question sur un autre fil, mais : en 1re comment faire pour être chronologique, alors même que les OE sont fortement diachroniques ?
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Français, Lycée : faites-vous une progression annuelle chronologique ?  Empty Re: Français, Lycée : faites-vous une progression annuelle chronologique ?

par ysabel Dim 27 Juil - 12:50
Mes GT ne concernent qu'un seul siècle/mouvement voire un seul auteur + les OI, et ensuite j'alterne

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Français, Lycée : faites-vous une progression annuelle chronologique ?  Empty Re: Français, Lycée : faites-vous une progression annuelle chronologique ?

par sinan Dim 27 Juil - 18:29
@ysabel a écrit:Mes GT ne concernent qu'un seul siècle/mouvement voire un seul auteur + les OI, et ensuite j'alterne
Auriez-vous quelques exemples précis d'étude d'OE à l'esprit ?
Ce qui me poserait problème dans l'organisation de ma progression, ce serait un mélange inévitable des OE, non ?
Vous commencez par la poésie obligatoirement ?


Dernière édition par sinan le Dim 27 Juil - 20:27, édité 1 fois
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Français, Lycée : faites-vous une progression annuelle chronologique ?  Empty Re: Français, Lycée : faites-vous une progression annuelle chronologique ?

par NLM76 Dim 27 Juil - 19:21
...


Dernière édition par nlm76 le Dim 27 Juil - 21:21, édité 1 fois (Raison : radotage)
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Français, Lycée : faites-vous une progression annuelle chronologique ?  Empty Re: Français, Lycée : faites-vous une progression annuelle chronologique ?

par ysabel Dim 27 Juil - 19:22
Par exemple, pour l'OE du roman, j'ai fait cela cette année :

A. La construction du roman moderne au XVIIe siècle
Problématique : comment l’entrée des personnages est un élément clé du genre romanesque dès ses origines modernes.

Textes en L.A. :
 Scarron, Le Roman comique (1651-1657) : le portrait de Mme Bouvillon (p. 68)
 Scarron, Le Roman comique (1651-1657) : Ragotin et le pot de chambre
 Madame de La Fayette, La Princesse de Clèves (1678) : la première apparition de la Princesse à la Cour. (p.66)

Textes complémentaires :
 Honoré d’Urfé, L’Astrée (1607-1627) : l’incipit
 Scarron, Le Roman comique (1651-1657) : l’incipit (p.46)
 Madame de La Fayette, La Princesse de Clèves (1678) : l’incipit

Lectures cursives (extraits lus en classe pour Scarron et Virgile) :
 Scarron, Virgile Travesti (1648-1652) et Virgile, L’Enéide
 Diderot, La Religieuse, 1782

Synthèses :
 Histoire du roman des origines à la fin du XXe siècle
 L’idéalisme dans les romans précieux
 Le burlesque
 Le réalisme / l’historique dans le roman classique




B. Raymond Radiguet, Le Diable au corps (1923)
Problématique : en quoi le narrateur est-il le héros d’une histoire d’amour scandaleuse ?

Textes en L.A :
 L’incipit [du début à « le chat se réjouit »]
 La première rencontre, chapitre IV [de « Quand le train entra en gare » à « ainsi triche le timide »]
 La première fois, chapitre IX [de « J’étais dans le lit » à « sacrifier ton bonheur »]
 Le dénouement, chapitre XXXIV en entier.

Textes complémentaires :
 La première rencontre : Gustave Flaubert, L’Education sentimentale (1869) ; Louis Aragon, Aurélien (1944) ; Marjane Satrapi, Persépolis (2002) [planche de BD]  (GT type EAF en DM)

Lecture cursive :
 Yann Queffelec, Les Noces barbares (1985)

Synthèses :
 Le roman et sa réception
 Le système des personnages ; le personnage du narrateur
 Guerre et société dans Le Diable au corps
 L’amour dans Le Diable au corps

J'avais commencé par la poésie (MA et Renaissance), puis le Gt du roman, un GT sur Marivaux, un GT sur les Lumières (que j'avais complété pour l'OE avec un DM type bac sur la dénonciation de la peine de mort), On ne Badine pas avec l'amour puis Le Diable au corps mais pour l'an prochain, je commence par l'argumentation avec La Boétie.


Dernière édition par ysabel le Dim 27 Juil - 19:26, édité 3 fois

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Français, Lycée : faites-vous une progression annuelle chronologique ?  Empty Re: Français, Lycée : faites-vous une progression annuelle chronologique ?

par NLM76 Dim 27 Juil - 19:24
On n'est pas obligé d'étudier un "objet" après l'autre. J'avais mis ma liste de cette année sur un autre fil, si vous voulez un exemple :
https://www.neoprofs.org/t77411p53-mutation-en-lycee#2586805

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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
sinan
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Français, Lycée : faites-vous une progression annuelle chronologique ?  Empty Re: Français, Lycée : faites-vous une progression annuelle chronologique ?

par sinan Dim 27 Juil - 20:37
J'avoue que vos propositions sont extrêmement séduisantes... Commencer par une séquence sur La Chanson de Roland, ce n'est pas courant !
L'exemple de GT romanesque pour le XVIIe me semble très pertinent.
Cela dit, je relève dans vos exemples, Ysabel, une mention "Histoire du roman des origines à la fin du XXe siècle" : quelle forme concrète prend ce panorama ? s'agit-il de poser de jalons rapides ? proposez-vous des extraits ?
Quant à votre progression, nlm76, je suis assez admirative de la cohérence et de la richesse de l'ensemble, mais, par exemple, sur le théâtre, les élèves n'ont à la fin de l'année aucune notion sur le drame romantique ni sur le théâtre de l'absurde. N'est-ce pas gênant ? De même, presqu'aucun GT dans votre progression.
(je précise que mon expérience du lycée est assez réduite et que je me pose des tas de questions en général...)
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User5899
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Français, Lycée : faites-vous une progression annuelle chronologique ?  Empty Re: Français, Lycée : faites-vous une progression annuelle chronologique ?

par User5899 Dim 27 Juil - 20:52
@Rabelais a écrit:C'est bien mon avis, mais parfois, il est prévu assez tôt dans l'année un devoir commun des secondes et souvent, il s'agit de l'OE sur le roman. Je prévois tout de même une progression chrono, on verra bien.
Aucune organisation ne peut vous contraindre à une progression non voulue ou à un sujet imposé.
NLM76
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Français, Lycée : faites-vous une progression annuelle chronologique ?  Empty Re: Français, Lycée : faites-vous une progression annuelle chronologique ?

par NLM76 Dim 27 Juil - 21:21
@sinan a écrit:Quant à votre progression, nlm76, je suis assez admirative de la cohérence et de la richesse de l'ensemble, mais, par exemple, sur le théâtre, les élèves n'ont à la fin de l'année aucune notion sur le drame romantique ni sur le théâtre de l'absurde. N'est-ce pas gênant ? De même, presqu'aucun GT dans votre progression.
Pour schématiser, comme à mon habitude :
Ruy Blas
était à mon programme, mais je n'ai pas eu le temps. Le théâtre de l'absurde me fait suer, et encore plus les élèves. C'est gênant, mais cela n'a pas grande importance. Le "drame romantique" ni "le théâtre de l'absurde" ne sont au programme, me semble-t-il. Il me semble que l'ampleur du programme oblige à faire des choix, et ce n'est pas plus mal. Parce que, au fond, n'avoir pas vu l'épopée française pour le bac, comme c'est le cas pour la plupart, n'est-ce pas une catastrophe nucléaire ?
Quant aux GT, je n'en vois pas bien l'intérêt ; j'en vois surtout les inconvénients : les élèves généralement ne comprennent rien aux textes en question. En fait si : cela me permet de faire lire de larges extraits d'une œuvre sans faire de sa lecture intégrale une obligation. Je pense que c'est bien, parfois, d'inviter les élèves à lire sans les y obliger.

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John
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Français, Lycée : faites-vous une progression annuelle chronologique ?  Empty Re: Français, Lycée : faites-vous une progression annuelle chronologique ?

par John Dim 27 Juil - 21:24
@nlm76 a écrit:
@sinan a écrit:Quant à votre progression, nlm76, je suis assez admirative de la cohérence et de la richesse de l'ensemble, mais, par exemple, sur le théâtre, les élèves n'ont à la fin de l'année aucune notion sur le drame romantique ni sur le théâtre de l'absurde. N'est-ce pas gênant ? De même, presqu'aucun GT dans votre progression.
Pour schématiser, comme à mon habitude :
Ruy Blas
était à mon programme, mais je n'ai pas eu le temps. Le théâtre de l'absurde me fait suer, et encore plus les élèves. C'est gênant, mais cela n'a pas grande importance. Le "drame romantique" ni "le théâtre de l'absurde" ne sont au programme, me semble-t-il. Il me semble que l'ampleur du programme oblige à faire des choix, et ce n'est pas plus mal. Parce que, au fond, n'avoir pas vu l'épopée française pour le bac, comme c'est le cas pour la plupart, n'est-ce pas une catastrophe nucléaire ?
Quant aux GT, je n'en vois pas bien l'intérêt ; j'en vois surtout les inconvénients : les élèves généralement ne comprennent rien aux textes en question.
Qu'est-ce que ça coûte de faire un extrait de drame romantique et un extrait de théâtre de l'absurde, au moins en document complémentaire ?
Les élèves peuvent aller se renseigner davantage par la suite si ça leur chante, mais leur donner un GT où il y a un extrait de chacun de ces mouvements ne me semble pas dépasser ni leurs facultés, ni celles du prof, ni le temps imparti pour lire et étudier les textes en première générale.
Après, je suis d'accord : on ne peut quand même pas tout faire.

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Français, Lycée : faites-vous une progression annuelle chronologique ?  Empty Re: Français, Lycée : faites-vous une progression annuelle chronologique ?

par sinan Dim 27 Juil - 21:35
@nlm76 a écrit: En fait si : cela me permet de faire lire de larges extraits d'une œuvre sans faire de sa lecture intégrale une obligation.
Je partage votre avis sur les GT diachroniques, mais je ne comprends pas ce que vous voulez dire par là.
A John : oui vous avez raison, évidemment.
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Français, Lycée : faites-vous une progression annuelle chronologique ?  Empty Re: Français, Lycée : faites-vous une progression annuelle chronologique ?

par NLM76 Dim 27 Juil - 22:46
@John a écrit:Qu'est-ce que ça coûte de faire un extrait de drame romantique et un extrait de théâtre de l'absurde, au moins en document complémentaire ?
Les élèves peuvent aller se renseigner davantage par la suite si ça leur chante, mais leur donner un GT où il y a un extrait de chacun de ces mouvements ne me semble pas dépasser ni leurs facultés, ni celles du prof, ni le temps imparti pour lire et étudier les textes en première générale.
Après, je suis d'accord : on ne peut quand même pas tout faire.
Eh bien, je dois être particulièrement mauvais, parce que je n'en ai pas trouvé le temps !

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Français, Lycée : faites-vous une progression annuelle chronologique ?  Empty Re: Français, Lycée : faites-vous une progression annuelle chronologique ?

par NLM76 Dim 27 Juil - 22:48
@sinan a écrit:
@nlm76 a écrit: En fait si : cela me permet de faire lire de larges extraits d'une œuvre sans faire de sa lecture intégrale une obligation.
Je partage votre avis sur les GT diachroniques, mais je ne comprends pas ce que vous voulez dire par là.
Eh bien, je fais quatre textes dans une œuvre dont je ne demande pas la lecture. Et j'inscris ces quatre textes sous la dénomination "groupement de textes"

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Français, Lycée : faites-vous une progression annuelle chronologique ?  Empty Re: Français, Lycée : faites-vous une progression annuelle chronologique ?

par surfeuse Dim 27 Juil - 23:14
J'avais justement l'intention d'ouvrir un topic à ce sujet.  Very Happy 
Une progression chronologique me semble aussi très pertinente. Cependant, chaque année, je me heurte aux mêmes interrogations et je bute sur les mêmes problèmes :
- En 2de, une progression chronologique impose quasiment de commencer l'année par des OE ou textes du XVIIe siècle, assez difficiles avec une classe faible (comédie ou tragédie en vers, par exemple) sans pré-acquis suffisants.
- En 1ère L, commencer par l'OE spécifique : l'humanisme de la Renaissance, ou la poésie, avec la Pléiade...

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Français, Lycée : faites-vous une progression annuelle chronologique ?  Empty Re: Français, Lycée : faites-vous une progression annuelle chronologique ?

par doctor who Dim 27 Juil - 23:17
Excellent, ton descriptif, nlm !
Je m'en inspirerai si je fais du lycée bientôt.

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Français, Lycée : faites-vous une progression annuelle chronologique ?  Empty Re: Français, Lycée : faites-vous une progression annuelle chronologique ?

par User5899 Dim 27 Juil - 23:31
@nlm76 a écrit:Le théâtre de l'absurde me fait suer, et encore plus les élèves. C'est gênant, mais cela n'a pas grande importance.
Avec ce genre d'arguments...
Disons que le théâtre sans intrigue mérite quand même d'être un peu mieux que survolé, parce que sans lui, il me semble qu'on ne comprend pas comment ce genre a pu survivre au cinéma.
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Français, Lycée : faites-vous une progression annuelle chronologique ?  Empty Re: Français, Lycée : faites-vous une progression annuelle chronologique ?

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