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Pseudo
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Que répondre aux collègues qui me disent que le SNALC est un syndicat de droite ? - Page 2 Empty Re: Que répondre aux collègues qui me disent que le SNALC est un syndicat de droite ?

par Pseudo Jeu 18 Sep 2014 - 19:06
@Dimka a écrit:
@Pseudo a écrit:gauche (la vraie, celle qui n'existe plus, vu ce qu'est la gauche en France)
C’est marrant, j’ai entendu des gens de droite dire la même chose de leur droite…

Mais pourquoi pas ? En quoi c'est "marrant" ?
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Que répondre aux collègues qui me disent que le SNALC est un syndicat de droite ? - Page 2 Empty Re: Que répondre aux collègues qui me disent que le SNALC est un syndicat de droite ?

par Presse-purée Jeu 18 Sep 2014 - 19:30
@Igniatius a écrit: (j'ai encore lu il y a quelques semaines sur twitter l'un d'entre eux revendiquer de ne pas être là pour transmettre des savoirs, c'est vrai que ce n'est pas le plus malin mais quand même)

Hihi, j'ai vu passer ce tweet. C'est vrai que des compétences sans savoirs, c'est tout de suite plus moderne.

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
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par lilicheng Jeu 18 Sep 2014 - 19:52
@Pseudo a écrit:Bon, en même temps, c'est pas une insulte d'être de droite. Je suis de gauche (la vraie, celle qui n'existe plus, vu ce qu'est la gauche en France) mais je ne pense pas qu'être de droite soit une maladie honteuse. Il y a autant de c**s et de co*nneries de proférées des deux cotés. Je suis convaincu que l'appartenance politique est plus une question familiale et culturel que réellement d'opinion.

Je suis d'accord, ce qui m'ennuie c'est le malaise que suscite la nouvelle auprès de mes collègues (même ceux que j'apprécie et qui me connaissent) dans un etb où la majorité représentée est au SNES et FO (avec de fortes gueules). Cette réputation a la dent dure.

J'espère ne pas choquer en disant que le choix de mon syndicat s'est plus fait sur des qualités humaines que des idées, je m'explique : les gens que j'ai croisés du SNALC que ce soit sur ce forum ou dans ma localité se sont toujours démenés, investis plus que de mesure pour m'aider ou répondre à mes questions.Pour moi c'est très important.Alors bien sûr je connais les grandes positions du syndicat et il se trouve que j'y adhère donc..;mais entrer dans le détails (ce qui me permettrait certes de répondre du coup aux reproches éventuels de mes collègues) je n'en serais pas capable, d'où mon embarras parfois...
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Que répondre aux collègues qui me disent que le SNALC est un syndicat de droite ? - Page 2 Empty Re: Que répondre aux collègues qui me disent que le SNALC est un syndicat de droite ?

par Presse-purée Jeu 18 Sep 2014 - 20:21
Envoie-les paître s'ils te font des remarques. C'est le plus simple.

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par Bientôtlesud Jeu 18 Sep 2014 - 21:38
@Elyas a écrit:
Pour beaucoup de collègues, si tu n'es pas au SNES, tu es un méchant de base. Même au SNES, des militants sont blasés par cette antienne pro-SNES qui fait qu'ils doivent faire face à des gens qui votent pour eux puis les engueulent car ils ne partagent pas leurs idées au final.

Ce qui est marrant avec ces fils syndicaux, c'est que l'on tire sur celui qui n'a rien à voir avec le sujet à la base.
Au moment de ton intervention, personne n'avait rien dit sur le SNES, et il ne faisait pas partie du sujet.
Pourquoi ce besoin de le convier de manière négative dans le débat alors que la collègue n'a pas précisé que ses collègues lui disant que le SNALC est de droite étaient au SNES?

Tiens moi, j'ai envie que l'on invite FO et la CNT à venir également déverser leur haine du SNES, comme cela nous aurons définitivement fait dévier ce fil...
Reine Margot
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par Reine Margot Jeu 18 Sep 2014 - 21:43
@Elyas a écrit:Je suis certain, Ignatius, que tu es convaincu de ce que tu dis. Mais, pour avoir participé à de nombreux débats mêlant membres du SNALC, membres du SNES et membres du SE-UNSA, il se trouve que les membres du SNALC et du SE-UNSA avaient la même réponse pour la seule question fondamentale et que ce sont les membres du SNES qui n'avaient pas la même.

Et chez moi, SNALC et SE-UNSA ont combattu côte à côte contre la classe sans notes que les collègues membres du SNES voulaient imposer. On a dit non ensemble car le système sans notes qu'ils avaient créé compromettait la transmission du savoir.

laquelle?

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par Madame_Prof Jeu 18 Sep 2014 - 21:53
Tu fais ce que tu veux, et réponds aux gens qu'ils n'ont qu'à apprendre à te connaître pour voir qu'un syndiqué du SNALC est quelqu'un de très bien. Personnellement, j'adhère globalement aux positions de mon syndicat, mais il peut arriver que je ne sois pas tout à fait d'accord sur tout. Il n'y a pas que ça, il y a aussi le travail des militants sur le terrain (c'est cela surtout qui m'intéresse), et il ne se fait pas de la même façon partout. Comme tu le dis, entrent en ligne de compte également, des critères autres.

Mais bon, moi je n'ai pas ce genre de problème, car depuis 2 ans je fréquente des établissements avec une majorité de non-syndiqués et de gens qui en ont rien à cirer, et qui font absolument confiance au syndicat majoritaire, c'est à dire le mien, donc j'avoue ne jamais avoir eu à me justifier. L'an dernier tout de même, il y avait des représentants FO dans mon bahut, et nous collaborions parfaitement !

Ce n'est pas une histoire de syndicats, mais de gens mal informés et / ou stupides Smile

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par Dimka Jeu 18 Sep 2014 - 22:08
@Pseudo a écrit:
@Dimka a écrit:
@Pseudo a écrit:gauche (la vraie, celle qui n'existe plus, vu ce qu'est la gauche en France)
C’est marrant, j’ai entendu des gens de droite dire la même chose de leur droite…

Mais pourquoi pas ? En quoi c'est "marrant" ?
Ça m’avait simplement surpris. Les gens que je fréquente sont plutôt de gauche, ou ils ne font pas de politique, donc j’entends surtout des personnes insatisfaites des partis dits « de gauche ».

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par Babayaga Jeu 18 Sep 2014 - 22:35
@Bientôtlesud a écrit:
@Elyas a écrit:
Pour beaucoup de collègues, si tu n'es pas au SNES, tu es un méchant de base. Même au SNES, des militants sont blasés par cette antienne pro-SNES qui fait qu'ils doivent faire face à des gens qui votent pour eux puis les engueulent car ils ne partagent pas leurs idées au final.

Ce qui est marrant avec ces fils syndicaux, c'est que l'on tire sur celui qui n'a rien à voir avec le sujet à la base.
Au moment de ton intervention, personne n'avait rien dit sur le SNES, et il ne faisait pas partie du sujet.
Pourquoi ce besoin de le convier de manière négative dans le débat alors que la collègue n'a pas précisé que ses collègues lui disant que le SNALC est de droite étaient au SNES?


Tiens moi, j'ai envie que l'on invite FO et la CNT  à venir également déverser leur haine du SNES, comme cela nous aurons définitivement fait dévier ce fil...

Malheureusement, c'est une partie du problème. Les seuls gens à avoir fait des allusions dans ce sens que j'ai pu croiser étaient des militants du SNES. Je connais bien sûr aussi des gens très bien au SNES, mais je dois avouer que je n'ai encore jamais vu personne IRL tirer sur le SNALC qui soit non syndiqué ou d'un autre syndicat.

Alors non, je ne dirais pas que cela n'a rien à voir. Et d'ailleurs Lilicheng ajoute ensuite que le SNES est majoritaire avec FO.



Sinon Lilicheng, moi je réponds que le SNALC est apolitique, et qu'il est à ma connaissance le seul syndicat à interdire à ses membres à responsabilité de cumuler fonction politique et représentation syndicale.

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Que répondre aux collègues qui me disent que le SNALC est un syndicat de droite ? - Page 2 Empty Re: Que répondre aux collègues qui me disent que le SNALC est un syndicat de droite ?

par kero Jeu 18 Sep 2014 - 22:38
Pas tout lu. Je rebondis juste sur le titre du topic.

Qu'y a-t-il de mal à être de droite ?
John
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Que répondre aux collègues qui me disent que le SNALC est un syndicat de droite ? - Page 2 Empty Re: Que répondre aux collègues qui me disent que le SNALC est un syndicat de droite ?

par John Jeu 18 Sep 2014 - 22:39
@Babayaga a écrit:il est à ma connaissance le seul syndicat à interdire à ses membres à responsabilité de cumuler fonction politique et représentation syndicale.
Je ne lis pas les choses du tout comme ça :
Quiconque assume au SNALC des responsabilités effectives doit savoir que toute inféodation aux objectifs et aux méthodes de quelque parti que ce soit constitue une infraction caractérisée à notre déontologie syndicale.
Concrètement, une telle infraction se matérialise par du militantisme politique ou idéologique au sein du syndicat.
http://snalc-etranger-tom.pagesperso-orange.fr/doc_qu/le_reglement_interieur_du_snalc.htm

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par Violet Jeu 18 Sep 2014 - 22:41
@kero a écrit:Pas tout lu. Je rebondis juste sur le titre du topic.

Qu'y a-t-il de mal à être de droite ?

Je rajouterais : dans le milieu enseignant... Laughing
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Que répondre aux collègues qui me disent que le SNALC est un syndicat de droite ? - Page 2 Empty Re: Que répondre aux collègues qui me disent que le SNALC est un syndicat de droite ?

par Babayaga Jeu 18 Sep 2014 - 22:42
@John : Ça ne me semble pas si différent pourtant. Je rate quelque chose ?

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Que répondre aux collègues qui me disent que le SNALC est un syndicat de droite ? - Page 2 Empty Re: Que répondre aux collègues qui me disent que le SNALC est un syndicat de droite ?

par Dimka Jeu 18 Sep 2014 - 22:44
@Babayaga a écrit:@John : Ça ne me semble pas si différent pourtant. Je rate quelque chose ?
Si on interprète ce que cite John, on peut penser qu’il est possible d’être au snalc et d’avoir une activité politique annexe, du moment qu’on ne fait pas la promotion de cette activité à l’intérieur du snalc (auprès des adhérents, ou lorsque l’on intervient en tant que membre du snalc). On pourrait alors cumuler, mais il faudrait juste cloisonner.

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Que répondre aux collègues qui me disent que le SNALC est un syndicat de droite ? - Page 2 Empty Re: Que répondre aux collègues qui me disent que le SNALC est un syndicat de droite ?

par kero Jeu 18 Sep 2014 - 22:45
En fait, ce serait tellement bon pour la France si la France savait dépasser l'opposition stérile - à laquelle on veut tout ramener - entre gauche et droite.

C'est un Suisse (prof en collège sur Épinay, 93: la bonne blague) qui le dit. (Bouh. Mauvais garçon. La suisse, c'est les banques. Donc la Suisse = droite. Donc la Suisse = le mal. Donc, la Suisse, ta gueule.)

Bisous flower


Dernière édition par kero le Jeu 18 Sep 2014 - 22:49, édité 2 fois
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par Jacq Jeu 18 Sep 2014 - 22:47
Laughing Provoc : QUE C'EST VRAI !!!!!!!!!!!!
Very Happy Smile
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Que répondre aux collègues qui me disent que le SNALC est un syndicat de droite ? - Page 2 Empty Re: Que répondre aux collègues qui me disent que le SNALC est un syndicat de droite ?

par Babayaga Jeu 18 Sep 2014 - 22:50
@Dimka a écrit:
@Babayaga a écrit:@John : Ça ne me semble pas si différent pourtant. Je rate quelque chose ?
Si on interprète ce que cite John, on peut penser qu’il est possible d’être au snalc et d’avoir une activité politique annexe, du moment qu’on ne fait pas la promotion de cette activité à l’intérieur du snalc (auprès des adhérents, ou lorsque l’on intervient en tant que membre du snalc). On pourrait alors cumuler, mais il faudrait juste cloisonner.

Je le comprends aussi comme ça, mais à cela s'ajoute ce qu'a expliqué le président académique de chez moi lors d'un congrès.

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Que répondre aux collègues qui me disent que le SNALC est un syndicat de droite ? - Page 2 Empty Re: Que répondre aux collègues qui me disent que le SNALC est un syndicat de droite ?

par Bientôtlesud Jeu 18 Sep 2014 - 22:50
@Babayaga a écrit:

Malheureusement, c'est une partie du problème. Les seuls gens à avoir fait des allusions dans ce sens que j'ai pu croiser étaient des militants du SNES. Je connais bien sûr aussi des gens très bien au SNES, mais je dois avouer que je n'ai encore jamais vu personne IRL tirer sur le SNALC qui soit non syndiqué ou d'un autre syndicat.

Ce n'est pas mon expérience : les collègues que je vois généralement prendre ce genre de raccourci sont plutôt des collègues ignares des questions syndicales. Ils répètent tout simplement ce qu'ils entendent depuis qu'ils sont entrés dans le métier. Et parmi ces collègues, il y a des non syndiqués et des syndiqués (au SNES et ailleurs). Je n'ai jamais entendu de mon côté des responsables du SNES dire que le SNLAC est de droite (ce qui est différent de dire qu'untel ou untel est de droite).
Ce n'est pas ici que l'on va apprendre qu'une part non négligeable des syndiqués n'est même pas au courant des idées défendues par la direction nationale de leur syndicat...
kero
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Que répondre aux collègues qui me disent que le SNALC est un syndicat de droite ? - Page 2 Empty Re: Que répondre aux collègues qui me disent que le SNALC est un syndicat de droite ?

par kero Jeu 18 Sep 2014 - 23:02
Bon je vois que ma sortie un peu débile (cf. supra) n'a interpellé personne.

Si on me dit que tel ou tel mouvement auquel j'adhère est de droite, je lui réponds: "Peut-être est-il de droite. Je n'en sais rien. Concrètement, que lui reproches-tu ? Laquelle de ses idée te pose-t-elle problème ?"

Et là on peut discuter. Sur les idées concrètes dont il est question.

Gauche/droite ne sont que des étiquettes. C'est bien joli de vouloir se positionner à tout prix, mais franchement, niveau réflexion, ça ne dépasse pas le stade cour de récré.

Vouloir se défendre d'être de droite, ça n'a strictement aucun sens (et je ne suis pas spécialement de droite. À vrai dire, je ne sais pas ce que je suis. Certaines de mes idées me catalogueraient plutôt à droite, d'autres à gauche).


Dernière édition par kero le Ven 19 Sep 2014 - 6:18, édité 2 fois
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Que répondre aux collègues qui me disent que le SNALC est un syndicat de droite ? - Page 2 Empty Re: Que répondre aux collègues qui me disent que le SNALC est un syndicat de droite ?

par John Jeu 18 Sep 2014 - 23:04
@Babayaga a écrit:
@Dimka a écrit:Si on interprète ce que cite John, on peut penser qu’il est possible d’être au snalc et d’avoir une activité politique annexe, du moment qu’on ne fait pas la promotion de cette activité à l’intérieur du snalc (auprès des adhérents, ou lorsque l’on intervient en tant que membre du snalc). On pourrait alors cumuler, mais il faudrait juste cloisonner.
Je le comprends aussi comme ça, mais à cela s'ajoute ce qu'a expliqué le président académique de chez moi lors d'un congrès.
Soit les statuts en ligne ne sont pas les bons, et dans ce cas je m'incline.
Soit ils sont bons, et dans ce cas-là je me tiens à l'interprétation que j'en fais.
Mais quand j'écris ça, ce n'est ni une critique ni un éloge, c'est juste pour rectifier ce qui me semble erroné dans ce que tu dis, par rapport à ce que je lis.

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par Jacq Jeu 18 Sep 2014 - 23:19
@Bientôtlesud a écrit:
@Babayaga a écrit:

Malheureusement, c'est une partie du problème. Les seuls gens à avoir fait des allusions dans ce sens que j'ai pu croiser étaient des militants du SNES. Je connais bien sûr aussi des gens très bien au SNES, mais je dois avouer que je n'ai encore jamais vu personne IRL tirer sur le SNALC qui soit non syndiqué ou d'un autre syndicat.

Ce n'est pas mon expérience : les collègues que je vois généralement prendre ce genre de raccourci sont plutôt des collègues ignares des questions syndicales. Ils répètent tout simplement ce qu'ils entendent depuis qu'ils sont entrés dans le métier. Et parmi ces collègues, il y a des non syndiqués et des syndiqués (au SNES et ailleurs). Je n'ai jamais entendu de mon côté des responsables du SNES dire que le SNLAC est de droite (ce qui est différent de dire qu'untel ou untel est de droite).
Ce n'est pas ici que l'on va apprendre qu'une part non négligeable des syndiqués n'est même pas au courant des idées défendues par la direction nationale de leur syndicat...

Votre monde se limite au SNES et au SNALC ?
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par John Jeu 18 Sep 2014 - 23:20
@Jacq a écrit:
@Bientôtlesud a écrit:
@Babayaga a écrit:

Malheureusement, c'est une partie du problème. Les seuls gens à avoir fait des allusions dans ce sens que j'ai pu croiser étaient des militants du SNES. Je connais bien sûr aussi des gens très bien au SNES, mais je dois avouer que je n'ai encore jamais vu personne IRL tirer sur le SNALC qui soit non syndiqué ou d'un autre syndicat.

Ce n'est pas mon expérience : les collègues que je vois généralement prendre ce genre de raccourci sont plutôt des collègues ignares des questions syndicales. Ils répètent tout simplement ce qu'ils entendent depuis qu'ils sont entrés dans le métier. Et parmi ces collègues, il y a des non syndiqués et des syndiqués (au SNES et ailleurs). Je n'ai jamais entendu de mon côté des responsables du SNES dire que le SNLAC est de droite (ce qui est différent de dire qu'untel ou untel est de droite).
Ce n'est pas ici que l'on va apprendre qu'une part non négligeable des syndiqués n'est même pas au courant des idées défendues par la direction nationale de leur syndicat...

Votre monde se limite au SNES et au SNALC ?
J'imagine que la question s'adresse à Babayaga. Au vu des deux messages, c'est la seule hypothèse cohérente.

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par Jacq Jeu 18 Sep 2014 - 23:25
@John a écrit:
@Jacq a écrit:
@Bientôtlesud a écrit:

Ce n'est pas mon expérience : les collègues que je vois généralement prendre ce genre de raccourci sont plutôt des collègues ignares des questions syndicales. Ils répètent tout simplement ce qu'ils entendent depuis qu'ils sont entrés dans le métier. Et parmi ces collègues, il y a des non syndiqués et des syndiqués (au SNES et ailleurs). Je n'ai jamais entendu de mon côté des responsables du SNES dire que le SNLAC est de droite (ce qui est différent de dire qu'untel ou untel est de droite).
Ce n'est pas ici que l'on va apprendre qu'une part non négligeable des syndiqués n'est même pas au courant des idées défendues par la direction nationale de leur syndicat...

Votre monde se limite au SNES et au SNALC ?
J'imagine que la question s'adresse à Babayaga. Au vu des deux messages, c'est la seule hypothèse cohérente.

Non.
Tu es bien catégorique sur la cohérence, ce n'est pas très cohérent je trouve.
John
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Que répondre aux collègues qui me disent que le SNALC est un syndicat de droite ? - Page 2 Empty Re: Que répondre aux collègues qui me disent que le SNALC est un syndicat de droite ?

par John Jeu 18 Sep 2014 - 23:33
BLS parle de tous les syndicats, donc la question envers lui n'a pas de sens.

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par Bientôtlesud Ven 19 Sep 2014 - 10:37
J'avoue effectivement ne pas m'être senti visé, ou alors il faut ne vraiment pas avoir lu mes messages dans ce fil (mais bon ce n'est pas la première fois que j'ai cette impression que les réactions ne se font qu'à partir d'une lecture transversale des interventions, et je ne parle pas de Jacq en particulier)

Tout ceci m'aura néanmoins permis d'avoir l'indicible bonheur de m'auto-citer :

@Bientôtlesud a écrit:
Tiens moi, j'ai envie que l'on invite FO et la CNT  à venir également déverser leur haine du SNES, comme cela nous aurons définitivement fait dévier ce fil...

@Bientôtlesud a écrit:
des syndiqués (au SNES et ailleurs).
...
Ce n'est pas ici que l'on va apprendre qu'une part non négligeable des syndiqués n'est même pas au courant des idées défendues par la direction nationale de leur syndicat...

Pour une fois que j'étais d'humeur œcuménique
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par Babayaga Ven 19 Sep 2014 - 12:18
Moi non plus je ne me sentais pas visée. Sans m'autociter, je disais que je n'avais pas remarqué chez les autres syndicats, donc autres que SNES et SNALC, ça me semble pourtant clair.

Bref, la remarque qui servait à rien.

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