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bibliominis
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Débat sur la peine de mort Empty Débat sur la peine de mort

par bibliominis Ven 8 Mai 2009 - 20:02
J'ai lu un message sur une collègue qui va mener un débat sur la peine de mort avec ses 3e.
Les élèves ne sont-ils pas trop jeune pour en avoir une idée ?
Je pose mes questions à ceux qui ont déjà mené ce débat :
Quel en est l'intérêt ? Qu'est-ce que ce débat apporte aux élèves ?
Merci pour les réponses.
olive-in-oil
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Sage

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par olive-in-oil Ven 8 Mai 2009 - 20:04
Moi, je ne m'y risquerais même pas avec des adultes alors des gamins... Evil or Very Mad
alinette
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Neoprof expérimenté

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par alinette Ven 8 Mai 2009 - 20:08
Un de mes formateurs nous avait dit qu'il n'y avait pas à engager de débat sur la peine de mort puisque celle-ci était abolie en France.
Golou
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Neoprof expérimenté

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par Golou Ven 8 Mai 2009 - 20:11
c'est l'occasion de parler de ce qui se fait en dehors de nos frontières!

_________________
mon recueil de poèmes

ma petite autobio
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Invité
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par Invité Ven 8 Mai 2009 - 20:12
Moi je le fais régulièrement, et je pose mes exigences. Il ne s'agit pas de dire "je suis pour ou contre", mais de justifier son opinion avec des arguments solides et de faire des concessions.
Ca marche bien.
sand
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Guide spirituel

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par sand Ven 8 Mai 2009 - 21:44
Je le fais aussi mais j'en sors parfois carrément démolie.
Cetains se disent même pour qu'on coupe les mains des voleurs...
olive-in-oil
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Sage

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par olive-in-oil Ven 8 Mai 2009 - 21:47
sand a écrit:Je le fais aussi mais j'en sors parfois carrément démolie.
Cetains se disent même pour qu'on coupe les mains des voleurs...

Et qu'on lapide les femmes infidèles aussi tant qu'on y est !
Reine Margot
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Demi-dieu

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par Reine Margot Ven 8 Mai 2009 - 21:50
moi j'ai fait des débats sur la télé réalité ou les fast food, pour ou contre, c'est moins dangereux! par contre peu de participation, classe molle...je ne pense pas renouveler.

_________________
Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
olive-in-oil
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Sage

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par olive-in-oil Ven 8 Mai 2009 - 21:53
marquisedemerteuil a écrit:moi j'ai fait des débats sur la télé réalité ou les fast food, pour ou contre, c'est moins dangereux! par contre peu de participation, classe molle...je ne pense pas renouveler.

Fais un débat sur le rap contre la techno, ça devrait les brancher plus ! Oupss, je vais ressembler à Sébastien Clerc moi si je continue à avoir des idées pareilles !
arria
arria
Niveau 10

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par arria Ven 8 Mai 2009 - 22:51
je me rappellerai toujours un débat auquel j'avais assisté sur l'égalité homme-femme dans lequel tous les garçons étaient d'accords pour dire que si leur fils était homo, ils le batteraient, et qu'une lesbienne ne servait à rien car elle ne pouvait pas avoir d'enfants!
les filles n'avaient pas fait mieux: elles voulaient toutes un garçon en premier pour qu'il puisse surveiller les petites soeurs!
alors c'est vrai qu'à choisir je prends le débat sur le fast-food plutôt que sur la peine de mort!
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Abraxas
Doyen

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par Abraxas Sam 9 Mai 2009 - 7:38
olive-in-oil a écrit:
sand a écrit:Je le fais aussi mais j'en sors parfois carrément démolie.
Cetains se disent même pour qu'on coupe les mains des voleurs...

Et qu'on lapide les femmes infidèles aussi tant qu'on y est !

Avec de petits cailloux (dit Tariq Ramadam).

Toute plaisanterie à part, je l'ai fait souvent, en jeu de rôle : j'inscrivais au tableau les divers personnages (la victime, ses parents, le coupable supposé, le juge, le procureur, les jurés, etc.) en demandant aux élèves de se mettre dans la peau de chacun de ces personnages. Ça calme, en général, parce que leur premier réflexe, c'est d'être dans la peau des parents de la victime — mais l'assassin a une famille, lui aussi — un rôle de plus.
Et il n'est pas mauvais de leur rappeler que le rédacteur de la Constitution européenne) Giscard) a envoyé des gens à la guillotine — y compris un qui n'avait pas, comme on dit, de sang sur les mains, et un autre qui n'avait probablement rien fait du tout.
Et dans la série "argumentation", le discours de Badinter à la tribune de l'Assemblée en septembre 81, c'est quelque chose. Vous tapez "Badinter peine de mort", vus en avez plein youtube.
Et ça permet de relativiser la dichotomie droite / gauche. Chirac, par exemple, a toujours été un adversaire résolu de la peine de mort, à une époque où ça faisait perdre des voix, à droite, ce genre d'attitude. Fillon aussi.
Tous les débats, interventions, et détails du vote sur http://www.assemblee-nationale.fr/histoire/peinedemort/m_le_president.asp
Vous aurez aussi la liste des députés qui ont voté contre l'abolition — dont certains sont encore en exercice (ce cul-béni de Gaudin, par exemple…).
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Invité
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par Invité Sam 9 Mai 2009 - 8:04
Autant que je m'en souvienne, je l'ai fait sur les superstitions en 4e (à partir d'articles du Dictionnaire) et sur les inégalités homme/femme en 3e. Cela se déroule bien et ils participent s'ils ont préparé avant et s'ils sont notés, bien sûr.
sand
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Guide spirituel

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par sand Sam 9 Mai 2009 - 8:11
Je démarre Claude Gueux dans une semaine, je vais prendre des vitamines...
Une vieille neotit
Une vieille neotit
Niveau 8

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par Une vieille neotit Sam 9 Mai 2009 - 8:31
Je ne fais pas de débat (il n'y a pas lieu de débattre il me semble!), mais j'informe: quelques textes sur ce qui se fait à l'extérieur de nos frontières, quelques récits historiques, et si vraiment certains sont encore convaincus du bien-fondé de la PDM, je fais un peu comme Abraxas...

_________________
Think different, think SNALC... (non mais...)
odessa
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Niveau 5

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par odessa Sam 9 Mai 2009 - 10:38
ce débat est très difficile à mener en 3ème où l'on se rend compte que parfois ils ont les opinions de leurs parents: je l'ai fait une année et cela n'a pas apporté grand chose à la classe car ils ne s'écoutaient et n'avaient pas de véritables arguments
la façon d'aborder le sujet par Abraxas est intéressante
Hervé Hervé
Hervé Hervé
Fidèle du forum

Débat sur la peine de mort Empty Re: Débat sur la peine de mort

par Hervé Hervé Sam 9 Mai 2009 - 12:55
C'est un sujet que je fais souvent en seconde BEP en ECJS (éducation civique jridique et sociale) mais je précise dès le début les règles du "jeu":

- leur avis ne m'intéresse pas
- chaque groupe doit trouver trois arguments pour et trois arguments contre
- lors dela mise en commun on cherche les contre-arguments pour chaque argument avancé.

Le but est de comprendre pourquoi d'autres personnes que vous peuvent penser différemment et de chercher à faire le tour des questions posées par ce problème.
Dans la réalité cette séance reste en général assez éprouvante car la majorité laisse s'exprimer des opinions assez "désagréables".
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superheterodyne
Niveau 9

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par superheterodyne Sam 9 Mai 2009 - 13:43
alinette a écrit:Un de mes formateurs nous avait dit qu'il n'y avait pas à engager de débat sur la peine de mort puisque celle-ci était abolie en France.

Mais quelle absurdité !

_________________
« Tout agent, quelle que soit sa fonction, doit obéissance passive et immédiate aux signaux le concernant. »
melaniguiz
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Habitué du forum

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par melaniguiz Dim 10 Mai 2009 - 8:33
Je n'ai pas fait un vrai débat sur ce sujet mais juste la recherche orale des arguments pour et des arguments contre (après étude de la chanson de sardon et de clerc sur ce thème et juste avant l'étude de claude gueux). Je répartissais les arguments en deux colonnes pour et contre et on voyait bien comme les arguments pouvaient se répondre l'un à l'autre. J'avais ma liste d'arguments attendus et les poussais un peu lorsqu'ils ne trouvaient plus, ou leur faisais chercher le contre-argument à ce que l'un d'entre eux venait de dire.

En revanche, faire un vrai débat, je ne l'ai pas tenté. Les élèves de cette classe ne s'écoutent pas, je ne me sentais pas du tout d'organiser et de gérer ça ! Et c'est vrai que l'opinion de certains élèves fait parfois vraiment peur, j'ai été étonnée d'entendre autant de betises de la bouche d'ados !
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Abraxas
Doyen

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par Abraxas Dim 10 Mai 2009 - 8:45
melaniguiz a écrit: Et c'est vrai que l'opinion de certains élèves fait parfois vraiment peur, j'ai été étonnée d'entendre autant de betises de la bouche d'ados !

Mais c'est bien parce qu'ils sont jeunes qu'ils profèrent d'énormes bêtises ! Et la parole des ados (des enfants, de façon générale) n'est en rien sacrée : nous sommes là justement pour leur apprendre à penser. Pas pour respecter un pseudo "droit d'expression" qui permet juste l'étalage de bêtises plus grosses qu'eux. Bon sang ! Pythagore interdisait à ses disciples de parler pendant les cinq premières années de leur noviciat. Les élèves font du bruit — rien d'autre.
Hervé Hervé
Hervé Hervé
Fidèle du forum

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par Hervé Hervé Dim 10 Mai 2009 - 9:04
"Mais c'est bien parce qu'ils sont jeunes qu'ils profèrent d'énormes bêtises !"

Bon d'accord pour dire que "nous sommes là justement pour leur apprendre à penser" mais pensez-vous vraiment que les adultes ne sortent pas d'aussi énormes bétises (sur la peine de mort, les homos ou l'éducation).
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Invité
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par Invité Dim 10 Mai 2009 - 9:06
Hervé Hervé a écrit:"Mais c'est bien parce qu'ils sont jeunes qu'ils profèrent d'énormes bêtises !"

Bon d'accord pour dire que "nous sommes là justement pour leur apprendre à penser" mais pensez-vous vraiment que les adultes ne sortent pas d'aussi énormes bétises (sur la peine de mort, les homos ou l'éducation).

Oui, oui, Hervé.
Réserve sur l'éducation magistralement résumée par Brassens :
"Quand on est con, on est con!"
Wink
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Abraxas
Doyen

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par Abraxas Dim 10 Mai 2009 - 9:50
Les élèves expriment les énormes bêtises des autres — leurs parents, les médias, les grands frères, et j'en passe.
Notre boulot, c'est justement de les amener à proférer autre chose. En commençant par leur faire comprendre que ce qu'ils croient "soi" n'est qu'un pot-pourri (et très pourri, parfois) des opinions des autres.
Les adultes énoncent leurs propres bêtises. Alors là, aucune hésitation : pain dans la gueule ! La discussion n'a jamais apporté de lumières à des gens qui vivent dans la nuit par choix. Une baffe, à la rigueur…
Reine Margot
Reine Margot
Demi-dieu

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par Reine Margot Dim 10 Mai 2009 - 9:54
Abraxas a écrit:Les élèves expriment les énormes bêtises des autres — leurs parents, les médias, les grands frères, et j'en passe.
Notre boulot, c'est justement de les amener à proférer autre chose. En commençant par leur faire comprendre que ce qu'ils croient "soi" n'est qu'un pot-pourri (et très pourri, parfois) des opinions des autres.
Les adultes énoncent leurs propres bêtises. Alors là, aucune hésitation : pain dans la gueule ! La discussion n'a jamais apporté de lumières à des gens qui vivent dans la nuit par choix. Une baffe, à la rigueur…

Je vous croyais plutôt enclin à argumenter...ou est-ce une blague? Very Happy

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Daphné
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Demi-dieu

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par Daphné Dim 10 Mai 2009 - 10:03
Il y a des baffes qui se perdent alors Very Happy parce qu'entre nous, il y a du boulot !
Daphné
Daphné
Demi-dieu

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par Daphné Dim 10 Mai 2009 - 10:04
Marquise, l'argumentation oui, mais uniquement avec ceux qui sont capables de l'entendre...............

Pour les autres, la solution d'Abraxas est pas mal mais difficilement applicable Very Happy
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