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par Laverdure Dim 3 Jan 2021 - 11:47
Les apostrophes bizarrement placées comme dans "y a-t'il ?" au lieu de "y a-t-il ?"
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par Thalia de G Dim 3 Jan 2021 - 11:53
@Laverdure a écrit:Les apostrophes bizarrement placées comme dans "y a-t'il ?" au lieu de "y a-t-il ?"
Je faisais récemment une recherche google : "X a-t-il le droit de... ?"
Il m'a demandé d'essayer avec "X a-t'il le droit de... ?"  Rolling Eyes furieux

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par epekeina.tes.ousias Dim 3 Jan 2021 - 11:57
Même si j'ai trouvé cette orthographe dans des livres des XVII° et XVIII° s., il me semble que l'apostrophe est fautive, parce qu'il ne s'agit pas d'une élision.

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par Laverdure Dim 3 Jan 2021 - 12:04
E.T.O : c'est ce que j'ai trouvé aussi. Dans "Y a-t-il ?" le t' ne remplace pas un "te" comme dans "je t' (te) apostrophe."

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par epekeina.tes.ousias Dim 3 Jan 2021 - 12:08
Je pense aussi que l'emploi de l'apostrophe en élision et celui du “t” euphonique de prononciation (qui faisait dire à Voltaire que “a” pose des problèmes de style!) sont la règle actuelle. Et puis, que l'orthographe évolue dans sa fixation est une chose, qu'elle n'existe pas et que toutes les variations soient “de droit”, c'est est une autre.

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par Thalia de G Dim 3 Jan 2021 - 12:18
@epekeina.tes.ousias a écrit:Même si j'ai trouvé cette orthographe dans des livres des XVII° et XVIII° s., il me semble que l'apostrophe est fautive, parce qu'il ne s'agit pas d'une élision.
Bien sûr. Le -t- est ici euphonique et ne résulte pas d'une élision qui serait signalée par le signe ' de l'apostrophe.
Quant aux orthographes fautives des écrivains passés et à venir, elles se ramassent à la pelle, encore qu'elles aient été jugulées par les correcteurs orthographiques ces dernières décennies. Et n'oublions pas de rendre grâces à Vaugelas. Les fautes ou erreurs de langage qui vous exaspèrent ! - Page 34 1482308650

Edit : je suis lente du clavier, epekeina a plus ou moins répondu.

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par Lefteris Dim 3 Jan 2021 - 12:22
Déjà dit peut-être : "incessamment sous peu"

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par Cath Dim 3 Jan 2021 - 12:35
@Thalia de G a écrit:
@Laverdure a écrit:Les apostrophes bizarrement placées comme dans "y a-t'il ?" au lieu de "y a-t-il ?"
Je faisais récemment une recherche google : "X a-t-il le droit de... ?"
Il m'a demandé d'essayer avec "X a-t'il le droit de... ?"  Rolling Eyes furieux

Oh oui mon dieu celle-là je n'en peux plus...
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par winton Dim 3 Jan 2021 - 12:46
@Iphigénie a écrit:
@winton a écrit:Le verbe "débuter" suivi d'un COD (je dois avouer que j'ai longtemps ignoré que ce verbe était intransitif ;-) )
étymologiquement il ne l'est pas: débuter c'est écarter quelque chose du but dé-buter.

Certes
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par Iphigénie Dim 3 Jan 2021 - 15:10
@Cath a écrit:
@Thalia de G a écrit:
@Laverdure a écrit:Les apostrophes bizarrement placées comme dans "y a-t'il ?" au lieu de "y a-t-il ?"
Je faisais récemment une recherche google : "X a-t-il le droit de... ?"
Il m'a demandé d'essayer avec "X a-t'il le droit de... ?"  Rolling Eyes furieux

Oh oui mon dieu celle-là je n'en peux plus...
Je le lisais de multiples fois dans les livres pour enfants lorsque les miens étaient petits Rolling Eyes Rolling Eyes
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par Sacapus Lun 4 Jan 2021 - 11:25
@Lefteris a écrit:Déjà dit peut-être : "incessamment sous peu"
N'est-ce pas ici qu'il me semble avoir lu qu'il s'agit à l'origine d'une farce trouvée dans un épisode de San-Antonio ?
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par Floria Tosca Lun 4 Jan 2021 - 11:37
@Lombalgia a écrit:"Je me suis permise..."

Ah oui, ça c'est horrible... C'est tout le temps maintenant.
Entendu (entre autres) dans la bouche d'une formatrice à l'ESPE, professeur de français.


Aussi, la liaison: quatre-z...
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par Floria Tosca Lun 4 Jan 2021 - 11:38
« Le train est blindé »

J'avoue ne pas comprendre comment on est passé au glissement bondé -> blindé.
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par epekeina.tes.ousias Lun 4 Jan 2021 - 11:46
@Floria Tosca a écrit:« Le train est blindé »

J'avoue ne pas comprendre comment on est passé au glissement bondé -> blindé.

“Blindé” figure dans mes deux dictionnaires d'argot au sens de “chargé”, comme une arme à feu, et par suite de “saoul” (“bourré”), puis de “surchargé” et “bondé”.

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par Floria Tosca Lun 4 Jan 2021 - 11:51
@epekeina.tes.ousias a écrit:
@Floria Tosca a écrit:« Le train est blindé »

J'avoue ne pas comprendre comment on est passé au glissement bondé -> blindé.

“Blindé” figure dans mes deux dictionnaires d'argot au sens de “chargé”, comme une arme à feu, et par suite de “saoul” (“bourré”), puis de “surchargé” et “bondé”.

Merci de l'information. C'est de l'argot récent, ou non?
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par epekeina.tes.ousias Lun 4 Jan 2021 - 12:07
@Floria Tosca a écrit:
@epekeina.tes.ousias a écrit:
@Floria Tosca a écrit:« Le train est blindé »

J'avoue ne pas comprendre comment on est passé au glissement bondé -> blindé.

“Blindé” figure dans mes deux dictionnaires d'argot au sens de “chargé”, comme une arme à feu, et par suite de “saoul” (“bourré”), puis de “surchargé” et “bondé”.

Merci de l'information. C'est de l'argot récent, ou non?

Il faudrait que je ressorte mes dictionnaires, mais au sens de “saoul”, je crois que ça date au moins de l'entre-deux-guerres, et au sens de “surchargé”, plutôt d'après 1945.

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par Hermione0908 Lun 4 Jan 2021 - 12:58
@Iphigénie a écrit:
@Cath a écrit:
@Thalia de G a écrit:
@Laverdure a écrit:Les apostrophes bizarrement placées comme dans "y a-t'il ?" au lieu de "y a-t-il ?"
Je faisais récemment une recherche google : "X a-t-il le droit de... ?"
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Oh oui mon dieu celle-là je n'en peux plus...
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Je l'ai lu pas plus tard qu'hier trois fois dans le mail d'une collègue professeur de français... Les fautes ou erreurs de langage qui vous exaspèrent ! - Page 34 1665347707

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par epekeina.tes.ousias Lun 4 Jan 2021 - 13:05
J'ai trouvé cinq fois dans mes dernières corrections de copies: “C'est qui l'y'a”…… Entre autres approximations (a/à, -er/-é, absence d'accords, c'est/sait, et/est, etc. etc.). À mesure que les années passent, il devient de plus en plus rare de trouver une copie de L3 échappant à ce délitement de la langue écrite. O tempora, o mores!, s'exclamerait Cicéron — mais Vae victis! lui rétorquerait Brennos…

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par VinZT Lun 4 Jan 2021 - 14:29
… et ô tempura ô mauresque te réponds-je, mais c'est parce que j'aime bien la friture et les cocktails.

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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
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par NLM76 Ven 8 Jan 2021 - 22:35
@epekeina.tes.ousias a écrit:L'expression “malgré que” me semble fautive et fabriquée à partir de “bien que” — en revanche, je pense que l'expression “malgré quoi” existe bien (je l'ai croisée dans je ne sais plus quel texte du XX°
remarque gnark gnark un peu bête:
En revanche, XX° signifie pour moi "ventesimo", soit "°vingtièmement", comme 1° signifie "primo"...
s.).
Une faute commise par Vigny, Maupassant, Daudet, Proust, Mauriac, Romains, Gracq, Tocqueville, Baudelaire, Mallarmé, Apollinaire, Valéry, Colette, Genevoix, etc. est-elle véritablement une faute ?

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Mes « œuvres » complètes...

  • Bellum Gallicum, I
  • Amphitryon
  • Linguæ Latīnæ Libellus Prīmus
  • Dē amīcitiā
  • Premier cahier d'orthographe française: Homophones grammaticaux
  • Grammaire de la négation
  • Débat de Folie et d'Amour
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par epekeina.tes.ousias Ven 8 Jan 2021 - 22:41
Tant que ça n'est que du XX° et pas du 52°… Les fautes ou erreurs de langage qui vous exaspèrent ! - Page 34 2790680366

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par VinZT Sam 9 Jan 2021 - 1:38
Vous parlez d'arrondissement ou de rhum ?

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par Hocam Jeu 14 Jan 2021 - 19:20
La syntaxe de plus en plus marquée par la précipitation sur France Info : je viens d'entendre dans le fil info de 19h10 une phrase qui ressemblait à peu près à « En situation illégale sur le sol français, le ministre de l'Intérieur confirme la régularisation de blablabla ». Le solécisme m'a fait imaginer un quart de seconde Darmanin mis de force à bord d'un charter pour La Vallette.

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par Hocam Dim 21 Fév 2021 - 13:38
Et encore une tournure confuse à l'instant sur France Info, c'est quasiment tous les jours en ce moment :
« Après ses propos sur l'islamogauchisme [blablabla], l'eurodéputé et probable candidat écologiste à la présidentielle Yannick Jadot demande à la ministre de l'enseignement supérieur [blablabla] ». J'étais au courant des déclarations de Vidal, mais pendant quelques instants la tournure m'a fait imaginer la même chose chez Yannick Jadot, alors que le « ses » se rapporte bien évidemment à « la ministre » beaucoup plus loin dans la phrase. Qu'est-ce que c'est que ce cirque syntaxique ? Il y a dix mille manières de tourner la chose plus clairement, ce qui devrait être la priorité du fil info. Je sais bien que les conditions de préparation des bulletins info ne sont pas idéales, c'est le règne de l'immédiateté et personne n'est à l'abri d'une tournure un peu confuse, mais quand même.

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par trompettemarine Dim 21 Fév 2021 - 14:11
@Hocam a écrit:La syntaxe de plus en plus marquée par la précipitation sur France Info : je viens d'entendre dans le fil info de 19h10 une phrase qui ressemblait à peu près à « En situation illégale sur le sol français, le ministre de l'Intérieur confirme la régularisation de blablabla ». Le solécisme m'a fait imaginer un quart de seconde Darmanin mis de force à bord d'un charter pour La Vallette.
Doux rêveur...
Tivinou
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par Tivinou Dim 21 Fév 2021 - 14:59
@trompettemarine a écrit:
@Hocam a écrit:La syntaxe de plus en plus marquée par la précipitation sur France Info : je viens d'entendre dans le fil info de 19h10 une phrase qui ressemblait à peu près à « En situation illégale sur le sol français, le ministre de l'Intérieur confirme la régularisation de blablabla ». Le solécisme m'a fait imaginer un quart de seconde Darmanin mis de force à bord d'un charter pour La Vallette.
Doux rêveur...
Tant qu'à rêver, on pourrait remplir l'avion. Pardon pour le HS, trop tentant.
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