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JPhMM
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Lancement d'une campagne contre la prostitution des mineurs en milieu scolaire - Page 4 Empty Re: Lancement d'une campagne contre la prostitution des mineurs en milieu scolaire

par JPhMM Jeu 23 Oct 2014 - 13:58
http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F2532.xhtml

Extrait :

Poursuites en France

Sont susceptibles d'être poursuivies et condamnées dans le cadre d'une enquête pour prostitution d'un mineur lors que les faits se sont déroulés en France :

* les personnes qui ont eu ou tenté d'avoir des relations sexuelles avec un prostitué âgé de moins de 18 ans,

* celles qui favorisent la prostitution d'un ou plusieurs mineurs,

* les proxénètes qui organisent la prostitution d'un ou plusieurs mineurs,

* ou qui favorisent sciemment l'organisation d'une telle prostitution en France, notamment en louant, en vendant ou en mettant à disposition des locaux ou des véhicules.
coindeparadis
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par coindeparadis Jeu 23 Oct 2014 - 15:49
Tout à fait JPhMM, puisqu'on est dans le registre de l'abus sexuel aggravé sur mineur.

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par brown_voodoo Ven 24 Oct 2014 - 8:46
Dalathée2 je ne sais pas comment tu peux avoir un tel recul sur les événements, moi effectivement je fais partie des moutons de l'épidermique, de la masse informe des Cétatroce...  

Je ne pensais pas que cela fût possible. Pourtant j'en ai vu des vertes et des pas mûres (et surtout pas majeures) dans mon collège : fellations dans les couloirs, sexe non protégé en salle info, envoi de photos de nus par SMS avec poses très explicites (et tout cela par des élèves de 13 ans....)

Bref, ces actes n'étaient pas tarifés (que je sache...?)  mais me choquaient déjà. A leur âge, je n'en étais pas là! Comme disait Normandyx, pour moi envisager un baiser était l'acte passionnel ultime au collège! Et effectivement je ne pense pas qu'à 13 ans, un élève soit assez mature pour savoir de quel manière il peut utiliser son corps. Se dit-il: "Ah, j'ai gagné mon dernier pokémon... et si j'allais faire des fellations pour m'acheter des carambars ?"
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Normandyx
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par Normandyx Ven 24 Oct 2014 - 12:36
@coindeparadis a écrit:
Je ne suis pas dans un regard judéo-chrétien (d'ailleurs pas chrétienne). J'aurais préféré que ces jeunes aient des relations sexuelles dans un climat plus sain, c'est à dire liés au désir, plaisir voire amour. Ensuite on ne peut comparer le travail du docker ou du déménageur et celui du prostitué parce qu'on ne touche pas à l'intime, au personnel , à l'intériorité quand on déménage un piano ! Enfin, j'ai évoqué mon inquiétude pour ces adolescents clients qui ont un rapport marchand à l'autre (qui justement n'est pas qu'un corps).

Je ne peux que signer, en ajoutant que ça n'était pas selon moi un truc à faire entre deux portes ou dans une salle info en intercours, mais à lire certains posts, j'ai peur d'être complètement out, j'essaierai d'évoquer le sujet avec ma dernière qui a 20 ans pour voir si elle a eu connaissance de trucs pareils quand elle était au collège, peut être qu'elle n'en n'a rien dit pour protéger son vieux père... Embarassed
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titecacahouette
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par titecacahouette Ven 24 Oct 2014 - 14:39
moi ce qui me choque c'est cet appel aux dons. Sans explication sur ce qu'ils vont faire avec ses dons.
Écusette de Noireuil
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par Écusette de Noireuil Ven 24 Oct 2014 - 21:03
@brown_voodoo a écrit:Dalathée2 je ne sais pas comment tu peux avoir un tel recul sur les événements, moi effectivement je fais partie des moutons de l'épidermique, de la masse informe des Cétatroce...  

Je ne pensais pas que cela fût possible. Pourtant j'en ai vu des vertes et des pas mûres (et surtout pas majeures) dans mon collège : fellations dans les couloirs, sexe non protégé en salle info, envoi de photos de nus par SMS avec poses très explicites (et tout cela par des élèves de 13 ans....)

Bref, ces actes n'étaient pas tarifés (que je sache...?)  mais me choquaient déjà. A leur âge, je n'en étais pas là! Comme disait Normandyx, pour moi envisager un baiser était l'acte passionnel ultime au collège! Et effectivement je ne pense pas qu'à 13 ans, un élève soit assez mature pour savoir de quel manière il peut utiliser son corps. Se dit-il: "Ah, j'ai gagné mon dernier pokémon... et si j'allais faire des fellations pour m'acheter des carambars ?"

pareil. J'aimerais bien savoir si c'est vraiment répandu...ou si c'est juste qu'on en parle plus.

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par ycombe Ven 24 Oct 2014 - 21:28
Dalathée2 a écrit:L'article d'ycombe y fait une référence directe : Mendy a déjà une sacré réputation par qu'elle s'habille comme une p*te, qu'elle se comporte comme une p*te, et qu'elle couche. A aucun moment dans cet article, n'a-t-on la certitude que Mendy se fait rémunérer pour ses prestations sexuelles. Ce qui est condamné, c'est sa promiscuité.

Euh… ce n'est pas moi qui l'ai écrit, cet article.

Par contre il me semble très clair:
Se faire choper à sucer des mecs dans les vestiaires du gymnase fut la goutte de sperme d'eau qui fit déborder la capote le vase. Sachant que les mecs en question devaient lui filer en échange de la thune ou un lecteur MP3 ou le nouveau tactile LG.

On parle bien de prostitution.

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par Audrey Ven 24 Oct 2014 - 21:38
Bon, en tout cas, moi, j'ai eu comme élève dans mon collège une môme qui se prostituait, non forcément au collège (je ne sais pas où elle "officiait", même si plus de 80% de nos élèves étant transportés, je pense que beaucoup de choses se passaient dans les recoins du collège ou du gymnase, la campagne nécessitant un moyen de transport dont elle ne disposait pas pour "travailler"), mais qui se constituait sa clientèle parmi ses camarades de collège et consignait ses "rv" dans son agenda scolaire...

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On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
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User19866
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par User19866 Ven 24 Oct 2014 - 21:57
@coindeparadis a écrit:Je ne suis pas dans un regard judéo-chrétien (d'ailleurs pas chrétienne).
Le second n'empêche pas le premier.

@coindeparadis a écrit:J'aurais préféré que ces jeunes aient des relations sexuelles dans un climat plus sain, c'est à dire liés au désir, plaisir voire amour. Ensuite on ne peut comparer le travail du docker ou du déménageur et celui du prostitué parce qu'on ne touche pas à l'intime, au personnel , à l'intériorité quand on déménage un piano !
Que cela ne soit pas comparable, c'est ton point de vue, mais il me semble difficilement soutenable. Remarque : que penses-tu des acteurs et actrices porno, qui effectuent un travail tout à fait légal et réglementé ?

@coindeparadis a écrit:Enfin, j'ai évoqué mon inquiétude pour ces adolescents clients qui ont un rapport marchand à l'autre (qui justement n'est pas qu'un corps).
J'ai l'impression, au contraire, que la prostitution de mineurs n'est pas, ou peu, soumise aux contraintes d'argent.

@brown_voodoo a écrit:[...] Bref, ces actes n'étaient pas tarifés (que je sache...?)  mais me choquaient déjà. A leur âge, je n'en étais pas là! Comme disait Normandyx, pour moi envisager un baiser était l'acte passionnel ultime au collège! Et effectivement je ne pense pas qu'à 13 ans, un élève soit assez mature pour savoir de quel manière il peut utiliser son corps. Se dit-il: "Ah, j'ai gagné mon dernier pokémon... et si j'allais faire des fellations pour m'acheter des carambars ?"
Eh bien, justement, la sexualité adolescente ne me choque pas. Que l'on connaisse ses premiers émois sexuels à douze ans ou à vingt-quatre m'est parfaitement égal, en fait. Je n'envisage pas la virginité comme un "cadeau" qu'il faudrait réserver à un(e) partenaire "spécial(e)". Prosaïquement, s'ils en ont envie, qu'ils le fassent. Ce qui est dramatique, c'est lorsque la pression sociale s'en mêle (pour passer à l'acte, ou pour un certain type de pratique) et il est évidemment difficile de faire la part des choses.

@ycombe a écrit:
Dalathée2 a écrit:L'article d'ycombe y fait une référence directe : Mendy a déjà une sacré réputation par qu'elle s'habille comme une p*te, qu'elle se comporte comme une p*te, et qu'elle couche. A aucun moment dans cet article, n'a-t-on la certitude que Mendy se fait rémunérer pour ses prestations sexuelles. Ce qui est condamné, c'est sa promiscuité.
Euh… ce n'est pas moi qui l'ai écrit, cet article. Par contre il me semble très clair:
Se faire choper à sucer des mecs dans les vestiaires du gymnase fut la goutte de sperme d'eau qui fit déborder la capote le vase. Sachant que les mecs en question devaient lui filer en échange de la thune ou un lecteur MP3 ou le nouveau tactile LG.
On parle bien de prostitution.
Oui, ma phrase était à comprendre dans le sens "l'article posté par ycombe". Le sens du verbe "devoir" (ici en gras) me semble ambigu. Je le comprends comme "Sachant que les mecs en question lui filaient probablement en échange de la thune" mais, à la réflexion, il est possible que la notion soit celle d'obligation ("Sachant que les mecs en question avaient pour obligation de lui filer en échange de la thune") auquel cas ma réflexion devient inopérante.
nuages
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par nuages Ven 24 Oct 2014 - 23:00
Dalathée2 a écrit:J'ai l'impression, au contraire, que la prostitution de mineurs n'est pas, ou peu, soumise aux contraintes d'argent.
Je dirais exactement le contraire, dans les pays pauvres elle résulte de la misère et je ne suis pas certaine que ce soit très différent dans les autres pays.
En ce qui concerne les acteurs de films érotiques ce sont des comédiens volontaires qui incarnent des personnages , ils jouent des rôles fictifs qui n'ont rien à voir avec leur vie personnelle, ce n'est pas du tout pareil.
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Normandyx
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par Normandyx Ven 24 Oct 2014 - 23:03
@nuages a écrit:
Dalathée2 a écrit:J'ai l'impression, au contraire, que la prostitution de mineurs n'est pas, ou peu, soumise aux contraintes d'argent.

En ce qui concerne les acteurs de films érotiques ce sont des comédiens volontaires qui incarnent des personnages , ils jouent des rôles fictifs qui n'ont rien à voir avec leur vie personnelle, ce n'est pas du tout pareil.

Disons qu'entre adultes consentants, c'est un peu la même chose que de l'exhibitionnisme en club échangiste, sauf qu'ils n'ont pas à payer l'entrée et qu'ils repartent avec la caisse.
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par Fesseur Pro Ven 24 Oct 2014 - 23:51
Mais pas avec des bourses pleines.

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Cath
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Lancement d'une campagne contre la prostitution des mineurs en milieu scolaire - Page 4 Empty Re: Lancement d'une campagne contre la prostitution des mineurs en milieu scolaire

par Cath Sam 25 Oct 2014 - 10:35
Finalement que veux-tu dire Dalathée2 ? Tu cherches à démontrer, par analogie et retour des questions à celui qui les pose, qu'en fait la prostitution des collégiennes ne devrait pas choquer (et que donc, elle ne te choque pas, contrairement à ceux qui se sont exprimés sur ce fil).
Si c'est ça, dis-le clairement au lieu d'argumenter, comme si tout se valait.
John
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par John Sam 25 Oct 2014 - 11:19
@titecacahouette a écrit:moi ce qui me choque c'est cet appel aux dons. Sans explication sur ce qu'ils vont faire avec ses dons.
Oui, on pourrait parallèlement s'interroger sur ça aussi.

@Normandyx : en réponse à la page précédente (cancer, gays, tout ça...), je pense qu'il y a des moments où il faut accepter de devoir se résigner à penser que les gens d'en-face se trompent, et ainsi renoncer à essayer de les détromper, parce que cela reviendrait à perdre son propre temps inutilement et à leur faire perdre leur temps à eux pour rien. Je te propose qu'on s'en tienne donc mutuellement à cette position l'un à l'égard de l'autre, parce que je suis sûr que tu as une foule de choses intéressantes à faire et je ne voudrais pas t'en priver. Un simple "ok" en réponse suffirait d'ailleurs à faire mon bonheur - ce qui montre que la félicité ici-bas tient à peu de choses.


Dernière édition par John le Sam 25 Oct 2014 - 11:24, édité 1 fois

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Lancement d'une campagne contre la prostitution des mineurs en milieu scolaire - Page 4 Empty Re: Lancement d'une campagne contre la prostitution des mineurs en milieu scolaire

par JPhMM Sam 25 Oct 2014 - 11:24
@Cath a écrit:Finalement que veux-tu dire Dalathée2 ? Tu cherches à démontrer, par analogie et retour des questions à celui qui les pose, qu'en fait la prostitution des collégiennes ne devrait pas choquer (et que donc, elle ne te choque pas, contrairement à ceux qui se sont exprimés sur ce fil).
Si c'est ça, dis-le clairement au lieu  d'argumenter, comme si tout se valait.
Je peux me tromper, mais je crois qu'elle se demande ce qui fait que cela apparaisse si choquant.

Sinon, choquant ou pas, c'est interdit.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par John Sam 25 Oct 2014 - 11:25
@JPhMM a écrit:
@Cath a écrit:Finalement que veux-tu dire Dalathée2 ? Tu cherches à démontrer, par analogie et retour des questions à celui qui les pose, qu'en fait la prostitution des collégiennes ne devrait pas choquer (et que donc, elle ne te choque pas, contrairement à ceux qui se sont exprimés sur ce fil).
Si c'est ça, dis-le clairement au lieu  d'argumenter, comme si tout se valait.
Je peux me tromper, mais je crois qu'elle se demande ce qui fait que cela apparaisse si choquant.
C'est aussi comme ça que je comprends la réponse de Dalathée.

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par User17706 Sam 25 Oct 2014 - 11:32
Également ; et je pense qu'il arrive qu'on se pose réellement une question. Autrement dit, poser une question n'est pas toujours une façon contournée d'affirmer une thèse.

Et effectivement, ce n'est pas tout à fait la même chose d'être choqué par la sexualité des mineurs et d'être choqué par le fait qu'elle soit tarifée. Indépendamment de la question de savoir s'il faut s'indigner de l'un, de l'autre ou des deux et éventuellement dans quel ordre, je pense qu'il est quand même difficile de contester cela.
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par coindeparadis Sam 25 Oct 2014 - 12:06
Je ne pense pas qu'on se soit indigné de la sexualité des adolescents. ..

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par Nom d'utilisateur Sam 25 Oct 2014 - 12:09
3+1=4 (au moins)
Il y a des cas, comme ici, où il est important de distinguer et d'expliciter pour ne pas inclure par mégarde des cas de figure différents (cela va en quelque sorte sans dire , mais tellement mieux "en le disant"... en dessous de dix ans, comme aurait dit Bobby Lapointe) ; il y a aussi les tribunaux, où les questions posées ont bien souvent une résonance odieuse, mais font partie du protocole imposé à la parole pour qu'elle ait une efficacité juridique (cf. les dépositions des victimes lors des jugements de tortionnaires, violeurs etc.).
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par User17706 Sam 25 Oct 2014 - 12:32
@coindeparadis a écrit:Je ne pense pas qu'on se soit indigné de la sexualité des adolescents. ..
Ça dépend. Si on lit le post de brown_voodoo, c'est au contraire surtout cela qui ressort.
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par Elaïna Sam 25 Oct 2014 - 13:02
PauvreYorick a écrit:
@coindeparadis a écrit:Je ne pense pas qu'on se soit indigné de la sexualité des adolescents. ..
Ça dépend. Si on lit le post de brown_voodoo, c'est au contraire surtout cela qui ressort.

Il me semble que c'est un peu plus compliqué. Que des ados couchent ensemble, on peut trouver ça normal. Des fellations/autres actes contre rémunération, des ados qui prennent des poses lascives et les postent sur internet, c'est peut-être un peu différent... Mais si penser ça c'est juste être un sale réac judéo-chrétien (ah, le fameux "judéo-chrétien" qui suffit à jeter l'anathème), alors...
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par guerguel Sam 25 Oct 2014 - 13:09
j'arrive en cours de route .. tiens une caricature de raisonnement suffit ?? quelle pauvreté !
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par Nom d'utilisateur Sam 25 Oct 2014 - 13:29
@guerguel a écrit:j'arrive en cours de route .. tiens une caricature de raisonnement suffit ?? quelle pauvreté !

OUps, difficile de vous interpréter ! Même chose que lorsque je m'associais aux trois camarades plus haut : explicitez le fond de votre pensée, s'il vous plaît, de quoi et qui parlez-vous, notamment. Il est difficile de suivre, sinon Embarassed

(john a dit : "ce qui montre que la félicité ici-bas tient à peu de choses" ; indépendamment du différend qui vous oppose tous les deux, puis-je applaudir à cette observation ?)
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par User17706 Sam 25 Oct 2014 - 13:43
@Elaïna a écrit:
PauvreYorick a écrit:
@coindeparadis a écrit:Je ne pense pas qu'on se soit indigné de la sexualité des adolescents. ..
Ça dépend. Si on lit le post de brown_voodoo, c'est au contraire surtout cela qui ressort.

Il me semble que c'est un peu plus compliqué. Que des ados couchent ensemble, on peut trouver ça normal. [...]
Apparemment, ça peut aussi poser problème en soi :
@brown_voodoo a écrit: [...] A leur âge, je n'en étais pas là! Comme disait Normandyx, pour moi envisager un baiser était l'acte passionnel ultime au collège! Et effectivement je ne pense pas qu'à 13 ans, un élève soit assez mature pour savoir de quel manière il peut utiliser son corps. [...]
Je ne me prononce pas vis-à-vis de ce jugement, hein. Je souligne qu'il existe aussi.
Elaïna, répondant à PauvreYorick, a écrit: [...] c'est un peu plus compliqué. Que des ados couchent ensemble, on peut trouver ça normal. Des fellations/autres actes contre rémunération, des ados qui prennent des poses lascives et les postent sur internet, c'est peut-être un peu différent... [...]
C'est exactement ce que je dis, non ?
PauvreYorick a écrit: [...] ce n'est pas tout à fait la même chose d'être choqué par la sexualité des mineurs et d'être choqué par le fait qu'elle soit tarifée. [...]
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par JPhMM Sam 25 Oct 2014 - 13:55
@John a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Cath a écrit:Finalement que veux-tu dire Dalathée2 ? Tu cherches à démontrer, par analogie et retour des questions à celui qui les pose, qu'en fait la prostitution des collégiennes ne devrait pas choquer (et que donc, elle ne te choque pas, contrairement à ceux qui se sont exprimés sur ce fil).
Si c'est ça, dis-le clairement au lieu  d'argumenter, comme si tout se valait.
Je peux me tromper, mais je crois qu'elle se demande ce qui fait que cela apparaisse si choquant.
C'est aussi comme ça que je comprends la réponse de Dalathée.

PauvreYorick a écrit:Également ; et je pense qu'il arrive qu'on se pose réellement une question. Autrement dit, poser une question n'est pas toujours une façon contournée d'affirmer une thèse.
En plus de la lucidité distante que cela implique, se poser cette question est d'autant plus courageux qu'il est difficile d'avoir une discussion sereine sur la question, ce qui peut bien apparaitre comme un élément de réponse.

Il y a des réponses qui se sculptent par le retrait d'arguments comme l'artiste retire des éclats au bloc de marbre pour faire apparaitre la statue qu'il contenait en la dissimulant.

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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User19866
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par User19866 Sam 25 Oct 2014 - 21:34
@Cath a écrit:Finalement que veux-tu dire Dalathée2 ? Tu cherches à démontrer, par analogie et retour des questions à celui qui les pose, qu'en fait la prostitution des collégiennes ne devrait pas choquer (et que donc, elle ne te choque pas, contrairement à ceux qui se sont exprimés sur ce fil). Si c'est ça, dis-le clairement au lieu  d'argumenter, comme si tout se valait.
Je n'argumente pas ; je n'ai pas la prétention de démontrer quoi que ce soit. Je pose des questions, sincèrement.

PauvreYorick a écrit:Également ; et je pense qu'il arrive qu'on se pose réellement une question. Autrement dit, poser une question n'est pas toujours une façon contournée d'affirmer une thèse.
Merci.


@Elaïna a écrit:Il me semble que c'est un peu plus compliqué. Que des ados couchent ensemble, on peut trouver ça normal. Des  fellations/autres actes contre rémunération, des ados qui prennent des poses lascives et les postent sur internet,   c'est peut-être un peu différent... Mais si penser ça c'est juste être un sale réac judéo-chrétien (ah, le fameux "judéo-chrétien" qui suffit à jeter l'anathème), alors...
Je n'ai jamais écrit ça. Tes interprétations n'engagent que toi.

@guerguel a écrit:j'arrive en cours de route .. tiens une caricature de raisonnement suffit ?? quelle pauvreté !
Une phrase si lapidaire avec un tel message. C'est savoureux.
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