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Elections professionnelles : Quel sera votre vote au Comité Technique Ministériel de l'Education Nationale ?

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Sondage clos
Gryphe
Médiateur

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par Gryphe Sam 1 Nov 2014 - 11:42
@Collier de Barbe a écrit:J'ai peur que le jour du vote le score du SNALC soit très très inférieur ;-)
Laissez-nous rêver. flower
Jim Thompson
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Expert

[Élections professionnelles 2014] Quel sera votre vote au Comité Technique Ministériel de l'Education Nationale ? - Page 2 Empty Re: [Élections professionnelles 2014] Quel sera votre vote au Comité Technique Ministériel de l'Education Nationale ?

par Jim Thompson Sam 1 Nov 2014 - 12:21
SNES en CAPA/CAPN
FSU au CTA CTM

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Daphné
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Demi-dieu

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par Daphné Sam 1 Nov 2014 - 12:39
@Elyas a écrit:UNSA éducation. Je suis étonné par la faiblesse du FSU, personnellement. Je doute que le forum soit représentatif.

Mais bien entendu que le forum n'est pas représentatif de la profession ! Qui peut le croire [Élections professionnelles 2014] Quel sera votre vote au Comité Technique Ministériel de l'Education Nationale ? - Page 2 3795679266
On est combien sur ce forum au regard des 1 million d'électeurs ??
Jim Thompson
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Expert

[Élections professionnelles 2014] Quel sera votre vote au Comité Technique Ministériel de l'Education Nationale ? - Page 2 Empty Re: [Élections professionnelles 2014] Quel sera votre vote au Comité Technique Ministériel de l'Education Nationale ?

par Jim Thompson Sam 1 Nov 2014 - 12:44
j'ai dû mal à comprendre l'abstention et le vote blanc dans les élections pro.....

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Gryphe
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par Gryphe Sam 1 Nov 2014 - 12:52
@Jim Thompson a écrit:j'ai dû mal à comprendre l'abstention et le vote blanc dans les élections pro.....
Pourtant si ma mémoire est bonne, la dernière fois il y a eu très peu de participation chez les professeurs.
Les administratifs avaient davantage voté (car un ordinateur au bureau), or administratifs = UNSA, traditionnellement.
Il faut le savoir...
Jim Thompson
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[Élections professionnelles 2014] Quel sera votre vote au Comité Technique Ministériel de l'Education Nationale ? - Page 2 Empty Re: [Élections professionnelles 2014] Quel sera votre vote au Comité Technique Ministériel de l'Education Nationale ?

par Jim Thompson Sam 1 Nov 2014 - 12:55
Mal exprimé:
le problème de la faible participation en 2011, c’est le pb du vote électronique et de toutes les infos et code à récupérer (du coup + de participation perdir/ipr/ien que profs) ce n'était pas une abstention militante mais subie
je parlais là sur le sondage du forum: les gens qui ont mis blanc ou abstentions je comprends pas

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[Élections professionnelles 2014] Quel sera votre vote au Comité Technique Ministériel de l'Education Nationale ? - Page 2 Empty Re: [Élections professionnelles 2014] Quel sera votre vote au Comité Technique Ministériel de l'Education Nationale ?

par Gryphe Sam 1 Nov 2014 - 12:56
@Jim Thompson a écrit:le problème de la faible participation en 2011, c’est le pb du vote électronique et de toutes les infos et code à récupérer (du coup + de participation perdir/ipr/ien que profs) ce n'était pas une abstention militante mais subie
je parlais là sur le sondage du forum: les gens qui ont mis blanc ou abstentions je comprends pas
Oui, là je suis d'accord avec toi.
Guillaume le Grand
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par Guillaume le Grand Sam 1 Nov 2014 - 12:58
@Jim Thompson a écrit:j'ai dû mal à comprendre l'abstention et le vote blanc dans les élections pro.....
On peut refuser la cogestion Very Happy

_________________
''C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde''. Boris Vian

''Nous n'acceptons pas de vérité promulguée : nous la faisons nôtre d'abord par l'étude et par la discussion et nous apprenons à rejeter l'erreur, fut-elle mille fois estampillée et patentée. Que de fois, en effet, le peuple ignorant a-t-il dû reconnaître que ses savants éducateurs n'avaient d'autre science à lui enseigner que celle de marcher paisiblement et joyeusement à l'abattoir, comme ce boeuf des fêtes que l'on couronne de guirlandes en papier doré." Elisée Reclus
Jim Thompson
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[Élections professionnelles 2014] Quel sera votre vote au Comité Technique Ministériel de l'Education Nationale ? - Page 2 Empty Re: [Élections professionnelles 2014] Quel sera votre vote au Comité Technique Ministériel de l'Education Nationale ?

par Jim Thompson Sam 1 Nov 2014 - 12:58
Je m'étais mal exprimé! Very Happy

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Jim Thompson
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par Jim Thompson Sam 1 Nov 2014 - 13:01
@Guillaume le Grand a écrit:
@Jim Thompson a écrit:j'ai dû mal à comprendre l'abstention et le vote blanc dans les élections pro.....
On peut refuser la cogestion Very Happy
Enfin c’est important d'avoir des élus pour défendre les collègues en CAPA/CAPN non?
Pour s'opposer aux suppressions et autres mauvais coups en CTA/CTM, non?
Ca me paraît important de porter l'opposition dans les instances non? Ou alors on ne laisse que les syndicats bénis oui oui dans les instances?
Il faut marcher sur ses 2 jambes: 1 dans la rue et 1 dans les instances paritaires pour aider les collègues

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Jacq
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Monarque

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par Jacq Sam 1 Nov 2014 - 13:20
@Jim Thompson a écrit:
@Guillaume le Grand a écrit:
@Jim Thompson a écrit:j'ai dû mal à comprendre l'abstention et le vote blanc dans les élections pro.....
On peut refuser la cogestion Very Happy
Enfin c’est important d'avoir des élus pour défendre les collègues en CAPA/CAPN non?
Pour s'opposer aux suppressions et autres mauvais coups en CTA/CTM, non?
Ca me paraît important de porter l'opposition dans les instances non? Ou alors on ne laisse que les syndicats bénis oui oui dans les instances?
Il faut marcher sur ses 2 jambes: 1 dans la rue et 1 dans les instances paritaires pour aider les collègues


Le problème peut venir de la difficulté du vote électronique, de ne pas faire de "cogestion" comme l'indiquait Guillaume le grand, ou de l'apathie habituelle que l'on constate dans la population en général et souvent pour les élections professionnelles (je parle de l'abstention). Pour beaucoup les syndicats c'est bien quand on en a besoin et après on oublie.
Jim Thompson
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par Jim Thompson Sam 1 Nov 2014 - 13:23
@Jacq a écrit:
@Jim Thompson a écrit:
@Guillaume le Grand a écrit:
On peut refuser la cogestion Very Happy
Enfin c’est important d'avoir des élus pour défendre les collègues en CAPA/CAPN non?
Pour s'opposer aux suppressions et autres mauvais coups en CTA/CTM, non?
Ca me paraît important de porter l'opposition dans les instances non? Ou alors on ne laisse que les syndicats bénis oui oui dans les instances?
Il faut marcher sur ses 2 jambes: 1 dans la rue et 1 dans les instances paritaires pour aider les collègues


Le problème peut venir de la difficulté du vote électronique, de ne pas faire de "cogestion" comme l'indiquait Guillaume le grand, ou de l'apathie habituelle que l'on constate dans la population en général et souvent pour les élections professionnelles (je parle de l'abstention).  Pour beaucoup les syndicats c'est bien quand on en a besoin et après on oublie.
C'est sûr que le vote électronique ça facilite pas la mobilisation
pour le reste tu as malheureusement raison Jacques le Fataliste!! Very Happy

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Guillaume le Grand
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par Guillaume le Grand Sam 1 Nov 2014 - 13:32
@Jim Thompson a écrit:
@Guillaume le Grand a écrit:
@Jim Thompson a écrit:j'ai dû mal à comprendre l'abstention et le vote blanc dans les élections pro.....
On peut refuser la cogestion Very Happy
Enfin c’est important d'avoir des élus pour défendre les collègues en CAPA/CAPN non?
Pour s'opposer aux suppressions et autres mauvais coups en CTA/CTM, non?
Ca me paraît important de porter l'opposition dans les instances non? Ou alors on ne laisse que les syndicats bénis oui oui dans les instances?
Il faut marcher sur ses 2 jambes: 1 dans la rue et 1 dans les instances paritaires pour aider les collègues
Je répond par une question: la présence des syndicats dans ces commissions a-t-elle changé quelque chose à la situation de l'enseignement en France et aux réalités matérielles des conditions de travail des enseignants?
Je comprend le point de vue sur la volonté commune de faire avancer les choses en proposant et en essayant de convaincre, mais comment faire ''consensus'' (le mot est à la mode) quand les intérêts autour de la table sont divergents voire totalement contraires?

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''Nous n'acceptons pas de vérité promulguée : nous la faisons nôtre d'abord par l'étude et par la discussion et nous apprenons à rejeter l'erreur, fut-elle mille fois estampillée et patentée. Que de fois, en effet, le peuple ignorant a-t-il dû reconnaître que ses savants éducateurs n'avaient d'autre science à lui enseigner que celle de marcher paisiblement et joyeusement à l'abattoir, comme ce boeuf des fêtes que l'on couronne de guirlandes en papier doré." Elisée Reclus
harry james
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par harry james Sam 1 Nov 2014 - 14:02
Ah ! la représentativité sur un forum à partir du vote de 121 personnes sur .... cafe cafe

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Merdre lachez tout! Partez sur les routes!


Out of sorrow entire worlds have been built
Out of longing great wonders have been willed
[...]
Outside my window, the world has gone to war
Are you the one that I've been waiting for?
Jim Thompson
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par Jim Thompson Sam 1 Nov 2014 - 14:07
@Guillaume le Grand a écrit:
@Jim Thompson a écrit:
@Guillaume le Grand a écrit:
On peut refuser la cogestion Very Happy
Enfin c’est important d'avoir des élus pour défendre les collègues en CAPA/CAPN non?
Pour s'opposer aux suppressions et autres mauvais coups en CTA/CTM, non?
Ca me paraît important de porter l'opposition dans les instances non? Ou alors on ne laisse que les syndicats bénis oui oui dans les instances?
Il faut marcher sur ses 2 jambes: 1 dans la rue et 1 dans les instances paritaires pour aider les collègues
Je répond par une question: la présence des syndicats dans ces commissions a-t-elle changé quelque chose à la situation de l'enseignement en France et aux réalités matérielles des conditions de travail des enseignants?
Je comprend le point de vue sur la volonté commune de faire avancer les choses en proposant et en essayant de convaincre, mais comment faire ''consensus'' (le mot est à la mode) quand les intérêts autour de la table sont divergents voire totalement contraires?

Pour la FSU (je parle de ce que je connais moi en CAPA certifiés)
A la situation de l'EN non en général, mais on il y a eu un rempart quand même ça aurait pu être pire sans
A la situation de certains collègues oui: pour les muts, la hors classe, les cas médicaux, les capa disciplinaires, les congés de formations, la notation administrative
Donc oui il faut des élus combatifs de la FSU dans les instances

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David30
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par David30 Sam 1 Nov 2014 - 14:10
En définitive, tout le monde est content du système, ça critique dans tous les sens et ça vote pour les mêmes, c'est comme la politique finalement.
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inviteeM
Niveau 8

[Élections professionnelles 2014] Quel sera votre vote au Comité Technique Ministériel de l'Education Nationale ? - Page 2 Empty Re: [Élections professionnelles 2014] Quel sera votre vote au Comité Technique Ministériel de l'Education Nationale ?

par inviteeM Sam 1 Nov 2014 - 14:15
Il n'y a pas que la FSU pour se battre pour les collègues, Jim Thompson. Fort heureusement...
Jim Thompson
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[Élections professionnelles 2014] Quel sera votre vote au Comité Technique Ministériel de l'Education Nationale ? - Page 2 Empty Re: [Élections professionnelles 2014] Quel sera votre vote au Comité Technique Ministériel de l'Education Nationale ?

par Jim Thompson Sam 1 Nov 2014 - 14:15
Pas du tout il y des choses qui ne vont pas on essaye de faire changer mais pour ça il faut réussir à mobiliser...car seule la mobilisation massive peut faire changer les choses et améliorer la situation générale
Pour le paritarisme ça a le mérite d'exister et ça permet d'améliorer la situation des collègues


Dernière édition par Jim Thompson le Sam 1 Nov 2014 - 17:05, édité 1 fois

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eleonore69
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par eleonore69 Sam 1 Nov 2014 - 14:16
@David30 a écrit:En définitive, tout le monde est content du système, ça critique dans tous les sens et ça vote pour les mêmes, c'est comme la politique finalement.

Beaucoup de collègues votent pour le syndicat majoritaire sans trop s'interroger sur le contenu de leur proposition...
Jim Thompson
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[Élections professionnelles 2014] Quel sera votre vote au Comité Technique Ministériel de l'Education Nationale ? - Page 2 Empty Re: [Élections professionnelles 2014] Quel sera votre vote au Comité Technique Ministériel de l'Education Nationale ?

par Jim Thompson Sam 1 Nov 2014 - 14:17
@ maelia j'ai précisé que je parlais de ce que je connaissais, où je milite, bref exemple ce que le SNES-FSU a réussi faire pour la hors classe certifiés à Lille et qui a pu être appliqué aux PLP et PEPS grâce aux interventions du SNUEP et du SNEP


Dernière édition par Jim Thompson le Sam 1 Nov 2014 - 17:07, édité 1 fois
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Salicornus
Niveau 2

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par Salicornus Sam 1 Nov 2014 - 15:56
c'est exactement la réflexion que je me faisais...il y a une volonté de se rassurer ainsi
Lefteris
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Esprit sacré

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par Lefteris Sam 1 Nov 2014 - 17:14
@eleonore69 a écrit:
@David30 a écrit:En définitive, tout le monde est content du système, ça critique dans tous les sens et ça vote pour les mêmes, c'est comme la politique finalement.

Beaucoup de collègues votent pour le syndicat majoritaire sans trop s'interroger sur le contenu de leur proposition...
La prime aux sortants est un phénomène bien connu, en politique comme en syndicalisme. "Je vote pour eux parce qu'ils sont majoritaires ". Le raisonnement peut surprendre, mais il existe.
L'effet "catégoriel" est aussi extrêmement fort dans l'EN, et dans les métiers qui ont beaucoup de mal à se projeter comme fonctionnaires avant tout. J'ai connu le même phénomène dans mon métier précédent, quoique fort différent , mais se réclamant aussi d'une "spécificité". De plus, l'administration a tendance à préférer ce genre de syndicalisme, malgré les joutes verbales. La grande crainte de l' administration est de voir un rouleau compresseur unifié, confédéré (avec ses diverses branches), avec une force de frappe juridique. Je l'ai vu de près , ayant été secrétaire régional et membre d'un bureau national.
D'où l'extrême division du paysage syndical.

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle par F. Robine.

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

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User5899
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par User5899 Sam 1 Nov 2014 - 17:25
@Collier de Barbe a écrit:Très amusant sondage qui reflète bien la tendance dominante du forum. J'ai peur que le jour du vote le score du SNALC soit très très inférieur ;-)
Le forum n'a pas de prétention à la représentativité nationale. Par ailleurs, les organisations actuellement majoritaires nous ont conduits à des lendemains si enchantés qu'il serait vraiment dommage de ne pas les reconduire.
NB En élus, SJNM, le SNALC est le second syndicat de France.
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User21714
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[Élections professionnelles 2014] Quel sera votre vote au Comité Technique Ministériel de l'Education Nationale ? - Page 2 Empty Re: [Élections professionnelles 2014] Quel sera votre vote au Comité Technique Ministériel de l'Education Nationale ?

par User21714 Sam 1 Nov 2014 - 18:03
Cripure a écrit:
@Collier de Barbe a écrit:Très amusant sondage qui reflète bien la tendance dominante du forum. J'ai peur que le jour du vote le score du SNALC soit très très inférieur ;-)
Le forum n'a pas de prétention à la représentativité nationale. Par ailleurs, les organisations actuellement majoritaires nous ont conduits à des lendemains si enchantés qu'il serait vraiment dommage de ne pas les reconduire.
NB En élus, SJNM, le SNALC est le second syndicat de France.

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Jacq
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par Jacq Sam 1 Nov 2014 - 18:06
@Guillaume le Grand a écrit:
@Jim Thompson a écrit:
@Guillaume le Grand a écrit:
On peut refuser la cogestion Very Happy
Enfin c’est important d'avoir des élus pour défendre les collègues en CAPA/CAPN non?
Pour s'opposer aux suppressions et autres mauvais coups en CTA/CTM, non?
Ca me paraît important de porter l'opposition dans les instances non? Ou alors on ne laisse que les syndicats bénis oui oui dans les instances?
Il faut marcher sur ses 2 jambes: 1 dans la rue et 1 dans les instances paritaires pour aider les collègues
Je répond par une question: la présence des syndicats dans ces commissions a-t-elle changé quelque chose à la situation de l'enseignement en France et aux réalités matérielles des conditions de travail des enseignants?
Je comprend le point de vue sur la volonté commune de faire avancer les choses en proposant et en essayant de convaincre, mais comment faire ''consensus'' (le mot est à la mode) quand les intérêts autour de la table sont divergents voire totalement contraires?

Ne pas obtenir raison ne veut pas dire ne pas influer tout de même. Refuser de participer ou de voter veut dire laisser certains syndicats (ou autre) prendre notre place.
Certains syndicats, qu'il n'est pas utile de nommer, font entendre leur voix, aux côtés de la FCPE.
Est-il, par son non vote, utile de leur laisser plus de place encore ?
C'est la même discussion que pour le CA, dont les pouvoirs sont limités... faut-il aller protester, s'exprimer, ou laisser faire sans participer ?
Jim Thompson
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[Élections professionnelles 2014] Quel sera votre vote au Comité Technique Ministériel de l'Education Nationale ? - Page 2 Empty Re: [Élections professionnelles 2014] Quel sera votre vote au Comité Technique Ministériel de l'Education Nationale ?

par Jim Thompson Sam 1 Nov 2014 - 18:14
@Jacq a écrit:
@Guillaume le Grand a écrit:
@Jim Thompson a écrit:
Enfin c’est important d'avoir des élus pour défendre les collègues en CAPA/CAPN non?
Pour s'opposer aux suppressions et autres mauvais coups en CTA/CTM, non?
Ca me paraît important de porter l'opposition dans les instances non? Ou alors on ne laisse que les syndicats bénis oui oui dans les instances?
Il faut marcher sur ses 2 jambes: 1 dans la rue et 1 dans les instances paritaires pour aider les collègues
Je répond par une question: la présence des syndicats dans ces commissions a-t-elle changé quelque chose à la situation de l'enseignement en France et aux réalités matérielles des conditions de travail des enseignants?
Je comprend le point de vue sur la volonté commune de faire avancer les choses en proposant et en essayant de convaincre, mais comment faire ''consensus'' (le mot est à la mode) quand les intérêts autour de la table sont divergents voire totalement contraires?

Ne pas obtenir raison ne veut pas dire ne pas influer tout de même. Refuser de participer ou de voter veut dire laisser certains syndicats (ou autre) prendre notre place.
Certains syndicats, qu'il n'est pas utile de nommer, font entendre leur voix, aux côtés de la FCPE.
Est-il, par son non vote, utile de leur laisser plus de place encore ?
C'est la même discussion que pour le CA, dont les pouvoirs sont limités... faut-il aller protester, s'exprimer, ou laisser faire sans participer ?
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