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LilieDoc
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Classement de la littérature jeunesse Empty Classement de la littérature jeunesse

par LilieDoc le Lun 3 Nov 2014 - 14:20
Bonjour tous ! Je me pose une question, concernant le rangement des livres jeunesse en rayons. Actuellement, ils sont rangés uniquement par ordre alphabétique du nom d'auteur. Aucune indication sur les genres. Tous sont mélangés. Or, quand les élèves sont à la recherche d'un livre, bien souvent, ils cherchent d'abord un genre avant un nom (sauf s'ils savent exactement ce qu'ils cherchent). De ce fait, je me demande si je ne devrais pas procéder à un tri pour pouvoir distinguer les genres. Dans les autres collèges, c'était ainsi et j'avoue que j'avais moins de mal à m'y retrouver moi-même ! Embarassed A l'heure actuelle, un seul enseignant de lettres a l'habitude de fureter dans les rayons pour ses élèves.

A votre avis, comment devrais-je m'y prendre ?
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par colline13 le Lun 3 Nov 2014 - 14:38
Bonjour,
Comme toi quand je suis arrivée en 2001 au collège (où je suis toujours), le CDI était en jachère. Le rayon jeunesse juste classé par ordre alphabétique auteur. Depuis j'y ai remédié pour que les élèves puissent chercher plus méthodiquement. J'ai donc : romans d'aventure, fantastiques, historiques, policiers, romans de vie.

Tu connais déjà d'après ce que tu dis. C'est un gros travail surtout si tu as un fond important. Mais je pense que c'est indispensable pour que tes collégiens prennent goût à venir fureter dans tes rayons. bounce
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par LilieDoc le Lun 3 Nov 2014 - 14:49
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Bonjour,
Comme toi quand je suis arrivée en 2001 au collège (où je suis toujours), le CDI était en jachère. Le rayon jeunesse juste classé par ordre alphabétique auteur. Depuis j'y ai remédié pour que les élèves puissent chercher plus méthodiquement. J'ai donc : romans d'aventure, fantastiques, historiques, policiers, romans de vie.

Tu connais déjà d'après ce que tu dis. C'est un gros travail surtout si tu as un fond important. Mais je pense que c'est indispensable pour que tes collégiens prennent goût à venir fureter dans tes rayons. bounce

Je suis bien de cet avis, colline13 ! Moi-même, je me mets souvent à la place des élèves et là, j'me dis que déjà moi, j'ai du mal à m'y retrouver en m'y connaissant quand même un peu, alors des p'tits 6e... titanic En tout cas, c'est bien la première fois, en ayant travaillé dans 4 collèges différents, que je vois un classement tel que celui-ci. C'est plutôt étonnant.
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par Pseudo le Lun 3 Nov 2014 - 14:54
J'ai un classement par sujet, avec des logos, et je mets ça dans des bacs comme pour des bd pour qu'on voit les couvertures.
Je classe là les nouveautés, ou des bouquins que je sors des rayons parce qu'ils valent le coup d'être mis en avant. Mais j'ai encore un fonds par ordre alphabétique àlak. Bah, ca sera désherbé au fur et à mesure.


Dernière édition par Pseudo le Lun 3 Nov 2014 - 14:56, édité 1 fois

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par Pseudo le Lun 3 Nov 2014 - 14:55
D'ailleurs, même moi, quand je vais en bibliothèque je ne cherche que très rarement par auteur. C'est un classement totalement inadapté au lecter, fait par des obsessionnels pour des obsessionnels.

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par Pseudo le Lun 3 Nov 2014 - 14:57
Petite précision, ne pas confondre "genre" et thématique.

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par colline13 le Lun 3 Nov 2014 - 15:08
J'ai oublié de préciser que j'ai mis une gommette de couleur au dessus de mes cotes. Bleu = aventure, violet = fantastique etc. Ma signalétique sur les étagères [romans d'aventure] est mise de la même couleur que la gommette. C'est de ce fait très visible pour les élèves.
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par AustenLand le Mar 4 Nov 2014 - 15:30
Et bien merci d'avoir lancé le sujet parce que je me suis toujours demandé POURQUOI heu on s'obstinait à ranger les livres par auteur sachant que nos élèves ne connaissent JAMAIS Sleep le nom des auteurs. Je trouve ça totalement sans intérêt.
Et du coup, je pense que je vais me lancer là dedans aussi. Une réorganisation totale du fonds fiction. Une question tout de même : quels sont vos grands thèmes (ou genres) de classement ? Et si un romans est à la fois policier et fantastique ? On le range où ?
Oudemia
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par Oudemia le Mar 4 Nov 2014 - 16:41
Je m'immisce dans cette discussion de spécialistes  Embarassed

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:J'ai oublié de préciser que j'ai mis une gommette de couleur au dessus de mes cotes. Bleu = aventure, violet = fantastique etc. Ma signalétique sur les étagères [romans d'aventure] est mise de la même couleur que la gommette. C'est de ce fait très visible pour les élèves.
Bonne idée ; on y vient même parfois dans des bibliothèques pour adultes;  dans celles que je fréquente, je ne l'ai vu que pour policiers et SF/fantasy (du coup, quand je n'ai pas une idée précise ça m'en donne) ; davantage serait lassant , mais au collège ça me paraît très utile pour les élèves.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Et bien merci d'avoir lancé le sujet parce que je me suis toujours demandé POURQUOI heu on s'obstinait à ranger les livres par auteur sachant que nos élèves ne connaissent JAMAIS  Sleep  le nom des auteurs. Je trouve ça totalement sans intérêt.
Et du coup, je pense que je vais me lancer là dedans aussi. Une réorganisation totale du fonds fiction. Une question tout de même : quels sont vos grands thèmes (ou genres) de classement ? Et si un roman est à la fois policier et fantastique ? On le range où ?
C'est la limite de ce genre de repérage (à moins qu'il y ait un système de priorité, l'un l'emportant sur l'autre ?), sans parler des attributions dont on peut discuter. J'ai quelque part dans mon bureau, mais je ne pourrai pas retrouver ça aujourd'hui, un classement assez fin, mais qui dit finesse dit discussions...



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Et bien merci d'avoir lancé le sujet parce que je me suis toujours demandé POURQUOI heu on s'obstinait à ranger les livres par auteur sachant que nos élèves ne connaissent JAMAIS  Sleep  le nom des auteurs. Je trouve ça totalement sans intérêt.
Et du coup, je pense que je vais me lancer là dedans aussi. Une réorganisation totale du fonds fiction. Une question tout de même : quels sont vos grands thèmes (ou genres) de classement ? Et si un romans est à la fois policier et fantastique ? On le range où ?
- parce que c'est la façon la plus simple pour retrouver un ouvrage (le repérage par couleur vient en plus)
- parce que quand ils iront dans une bibliothèque ils retrouveront le même système
- parce que s'ils n'ont pas l'habitude d'apprendre le nom de l'auteur, eh bien ils la prendront

En écho à ce que j'ai lu plus haut : dans mon collège je regarde ce qu'il y a sur les rayons, je discute avec la documentaliste à propos des livres, quand je donne une liste aux élèves c'est toujours une liste variée et commentée.
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par Pseudo le Mar 4 Nov 2014 - 17:00
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Et bien merci d'avoir lancé le sujet parce que je me suis toujours demandé POURQUOI heu on s'obstinait à ranger les livres par auteur sachant que nos élèves ne connaissent JAMAIS  Sleep  le nom des auteurs. Je trouve ça totalement sans intérêt.
Et du coup, je pense que je vais me lancer là dedans aussi. Une réorganisation totale du fonds fiction. Une question tout de même : quels sont vos grands thèmes (ou genres) de classement ? Et si un romans est à la fois policier et fantastique ? On le range où ?
- parce que c'est la façon la plus simple pour retrouver un ouvrage (le repérage par couleur vient en plus)
- parce que quand ils iront dans une bibliothèque ils retrouveront le même système
- parce que s'ils n'ont pas l'habitude d'apprendre le nom de l'auteur, eh bien ils la prendront


Mais même les adultes (hors bibliothèques d'études) cherchent peu par auteur. Moi-même je trouve ce classement malcommode et rébarbatif quand je cherche à lire en bibliothèque. Je ne connais pas forcément l'auteur du livre que j'ai envie de lire, vu que je ne connais parfois même pas son existence.
Je trouve que c'est imposer à 100% de la population une façon de classer qui concerne un nombre infime de gens.
En fait, le classement en bibliothèque ne sert qu'au bibliothécaire, ce qui peut se comprendre quand l'accès aux collections est indirect, mais pas dans le cas d'un accès direct.
L'argument selon lequel ils trouveront cela ailleurs, ma foi... S'ils ont pris l'habitude de lire, il s'arrangeront d'un classement ou d'un autre. Sans compter que les choses peuvent changer, même en bibliothèques. Si, si.

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par Pseudo le Mar 4 Nov 2014 - 17:04
J'ai fait des recherches avant de lancer mon classement thématique. Je ne classe pas par genre littéraire, mais bien par grand thème/sujet (qui peuvent recouper les genres). Et j'ai fait mon classement à partir de classements développés dans des bibliothèques publiques en pointe sur le sujet.
Pour les franciliennes, certaines bibliothèques parisiennes sont passées à ce type de classement. Je peux surement retrouver les noms.
Je peux éventuellement vous filer ma liste.

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par Pseudo le Mar 4 Nov 2014 - 17:07
Un peu de lecture : où sont les livres qui parlent de problèmes ?

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par LilieDoc le Mar 4 Nov 2014 - 19:03
Je suis contente de constater ne pas être la seule interpellée par ce classement par auteur. J'avoue, ça me laisse perplexe, vu que c'est bien la première fois que j'en vois un pareil ! En plus, tout à l'heure, je me disais que si jamais il me prenait l'envie de commander quelques livres, comment je fais pour savoir où se trouvent les manques ?! En policier ? En fantastique ? Comment savoir ?! Alors que s'ils étaient rangés par genre, ce serait si simple ! Un coup d'oeil et hop ! Non décidément, je pense vraiment que je vais mettre ce projet sur pied. Reste à savoir quand et comment ! (rire)
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par menerve le Mar 4 Nov 2014 - 21:00
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Dernière édition par menerve le Jeu 13 Nov 2014 - 22:14, édité 1 fois
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par Pseudo le Mar 4 Nov 2014 - 21:18
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Pour l'heure chez moi ils sont rangés par ordre alphabétique....quand je suis arrivée, il y avait 36 cotes différentes....RA RX roman roman jeunesse roman policier, roman policier jeunesse, roman science fiction, etc etc....
Bref sur la base informatique on ne s'y retrouvait pas et sur les rayons, ils étaient rangés par ordre alphabétique.

Oui, je ne trouve pas que les cotes ésotériques arrangent les choses, ni la multiplication des genres et sous genres.
La réflexion au sujet de l'accès aux fonds doit être plus astucieuse et plus ergonomique que ça. Sinon on se contente de mettre en emplâtre mal commode sur une jambe de bois. Et quand on fini par avoir de toute façon les trucs sur des étagères, sur la tranche, classés par ordre alphabétique d'auteurs, on a pas changé grand chose.

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par Eloah le Mar 4 Nov 2014 - 21:19
Le classement par auteur est tout de même bien pratique : si on cherche un roman policier sur BCDI et même s'il existe une étagère "romans policiers", le classement selon le nom de l'auteur permet de trouver le livre rapidement plutôt que d'avoir à regarder chaque livre de l'étagère avant de tomber sur le bon ...

Je ne suis pas en collège mais en lycée pro, ce qui ne change pas grand chose. Les fictions sont classées par thèmes : policier, fantastique, SF, fantasy, récits de vie. Là, je compte créer un rayon "nouvelles" (sur lequel je mélangerai des nouvelles policières, fantastiques, etc pour ne pas créer de sous catégories) pour ceux qui veulent en priorité des récits courts. Mon problème est plutôt de décider comment nommer "le reste", les autres romans : comment faites-vous chez vous ?

Pseudo, les bacs dans lesquels tu ranges tes romans sont-ils posés sur des étagères ou à terre ? C'est une bonne idée je trouve de donner la possibilité de voir aisément la couverture mais je me demande comment tu organises cela dans l'espace, du coup.
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par Pseudo le Mar 4 Nov 2014 - 21:35
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Pseudo, les bacs dans lesquels tu ranges tes romans sont-ils posés sur des étagères ou à terre ? C'est une bonne idée je trouve de donner la possibilité de voir aisément la couverture mais je me demande comment tu organises cela dans l'espace, du coup.

Dans des bacs plastiques, sur les étagères.

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par Pseudo le Mar 4 Nov 2014 - 21:38
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Le classement par auteur est tout de même bien pratique : si on cherche un roman policier sur BCDI et même s'il existe une étagère "romans policiers", le classement selon le nom de l'auteur permet de trouver le livre rapidement plutôt que d'avoir à regarder chaque livre de l'étagère avant de tomber sur le bon ...

C'est la cote qui permet de trouver le livre. Moi j'ai mis le logo du thème et les trois premières lettres du titre (le titre parle plus aux élèves, surtout pour les séries). Mais de toute façon c'est le bazar non stop, classer m'ennuie tellement que bon... si on cherche un livre, on le cherche parfois un peu mais on le trouve. Il faut dire que mon fonds n'est pas pléthorique, mais mon système permet de classer aussi bien que par auteur, si on y tient.

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par Eloah le Mar 4 Nov 2014 - 21:40
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Pseudo, les bacs dans lesquels tu ranges tes romans sont-ils posés sur des étagères ou à terre ? C'est une bonne idée je trouve de donner la possibilité de voir aisément la couverture mais je me demande comment tu organises cela dans l'espace, du coup.

Dans des bacs plastiques, sur les étagères.

Donc les élèves peuvent tirer les bacs pour voir les couvertures ? C'est une bonne idée, le plus compliqué doit être de trouver des bacs de la bonne profondeur mais aussi de la bonne largeur pour pouvoir en mettre plusieurs cote à cote sans qu'ils ne soient trop serrés ni qu'il reste trop de vide !
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par Pseudo le Mar 4 Nov 2014 - 21:45
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Pseudo, les bacs dans lesquels tu ranges tes romans sont-ils posés sur des étagères ou à terre ? C'est une bonne idée je trouve de donner la possibilité de voir aisément la couverture mais je me demande comment tu organises cela dans l'espace, du coup.

Dans des bacs plastiques, sur les étagères.

Donc les élèves peuvent tirer les bacs pour voir les couvertures ? C'est une bonne idée, le plus compliqué doit être de trouver des bacs de la bonne profondeur mais aussi de la bonne largeur pour pouvoir en mettre plusieurs cote à cote sans qu'ils ne soient trop serrés ni qu'il reste trop de vide !

Ce sont des bacs qu'on trouve couramment en grande surface. Ils se trouve que j'en avais un stock parce qu'ils servaient à stocker plusieurs décennies de revues, mais ça se trouve facilement. Evidemment, tout dépend de tes étagères.

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par Parenthèse le Mer 5 Nov 2014 - 10:16
Mais ce système de classement par genre ne risque-t-il pas d'enfermer les élèves dans un genre ? Et comment choisir dans quel thème se rangera une fiction avec une grande histoire d'amour menée dans le futur par un policier ? Le risque c'est que des élèves qui aiment la science-fiction ne le prendront pas parce qu'il est classé en policier ou en amour. Le classement alphabétique permet d'éviter cet écueil, non ?
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par Pseudo le Mer 5 Nov 2014 - 13:34
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Mais ce système de classement par genre ne risque-t-il pas d'enfermer les élèves dans un genre ? Et comment choisir dans quel thème se rangera une fiction avec une grande histoire d'amour menée dans le futur par un policier ? Le risque c'est que des élèves qui aiment la science-fiction ne le prendront pas parce qu'il est classé en policier ou en amour. Le classement alphabétique permet d'éviter cet écueil, non ?

La première chose qu'évite le classement par auteur, c'est de développer la lecture, surtout chez les faibles lecteurs.
Mais, comme je l'ai dit plus haut, mon classement n'est pas strictement par genre, et le but des boites est que les élèves farfouillent, sans toujours faire attention que la boite consulté ne fait pas partie de leur genre préféré. Quand à hésiter entre deux boites, ma foi, c'est comme avec la dewey et ses indices : on hésite parfois entre deux, voir trois, hé bien on décide et puis c'est tout, en fonction de ce que l'on sait de ses usagers, et de son fonds.
Enfin, quel mal y a-t-il a préférer un genre à une autre ? Si on pense qu'il serait intéressant d'amener les lecteurs vers autre chose peut-être que le classement du libre accès n'est de toute façon pas l'outil idéal pour ça.

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par doctor who le Mer 5 Nov 2014 - 13:58
Discussion très intéressante. Je suis très convaincu par le classement par thème ou sujet.

En revanche, je trouve étonnant qu'à l'heure des algorithmes tout-puissants (Google, Netflix, la pub sur internet), personne n'ait encore inventé un algorithme permettant de proposer au lecteur des livres qui correspondent peu ou prou à ceux qu'il a empruntés auparavant.

Mais peut-être cela existe-t-il déjà ?

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par Pseudo le Mer 5 Nov 2014 - 14:33
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Discussion très intéressante. Je suis très convaincu par le classement par thème ou sujet.

En revanche, je trouve étonnant qu'à l'heure des algorithmes tout-puissants (Google, Netflix, la pub sur internet), personne n'ait encore inventé un algorithme permettant de proposer au lecteur des livres qui correspondent peu ou prou à ceux qu'il a empruntés auparavant.

Mais peut-être cela existe-t-il déjà ?

Sur amazon, ça existe ! Mais nos logiciels professionnels sont comme le système de classement. Poussiéreux...

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par doctor who le Mer 5 Nov 2014 - 16:17
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Discussion très intéressante. Je suis très convaincu par le classement par thème ou sujet.

En revanche, je trouve étonnant qu'à l'heure des algorithmes tout-puissants (Google, Netflix, la pub sur internet), personne n'ait encore inventé un algorithme permettant de proposer au lecteur des livres qui correspondent peu ou prou à ceux qu'il a empruntés auparavant.

Mais peut-être cela existe-t-il déjà ?

Sur amazon, ça existe ! Mais nos logiciels professionnels sont comme le système de classement. Poussiéreux...

Il me semble que cela devrait être une priorité pour les inspections de documentation. Cela ne doit pas être si compliqué à faire, en plus.

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