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Collier de Barbe
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Thierry Gross, candidat de l'extrême droite sur les listes du Snalc (CTA et CAPA de Strasbourg). - Page 5 Empty Re: Thierry Gross, candidat de l'extrême droite sur les listes du Snalc (CTA et CAPA de Strasbourg).

par Collier de Barbe Sam 8 Nov 2014 - 19:26
Cripure a écrit:Il faut vraiment que certains syndicats se sentent fragiles pour avoir recours aux manœuvres dont ce fil est une manifestation.

Oui ça n'est pas vous qui menaceriez vos collègues de poursuite
Quand ils rappellent certains antécédents du SNALC...
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par Presse-purée Sam 8 Nov 2014 - 19:28
@Jim Thompson a écrit:
là c'est clair qu'il peut y avoir de sacré problèmes
En lorraine la CGT territoriaux a viré un gars car il était FN je crois (il est maire FN maintenant...)

C'est pas le maire d'Hayange, qui a aussi écrit un livre et qui est actuellement en conflit avec son adjointe? Son élection n'est pas remise en cause par la justice?

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
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par Jim Thompson Sam 8 Nov 2014 - 19:30
Le SNALC n'est pas un syndicat d’extrême droite
Par contre le gars a un historique de militant d’extrême droite et ça ça pose problème (pour moi)
ET il peut siéger en CAP et là on peut imaginer le pire sur ses interventions non?
Vu son affiliation politique, il est pour la préférence aux blancs non?

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par Jim Thompson Sam 8 Nov 2014 - 19:30
@Presse-purée a écrit:
@Jim Thompson a écrit:
là c'est clair qu'il peut y avoir de sacré problèmes
En lorraine la CGT territoriaux a viré un gars car il était FN je crois (il est maire FN maintenant...)

C'est pas le maire d'Hayange, qui a aussi écrit un livre et qui est actuellement en conflit avec son adjointe? Son élection n'est pas remise en cause par la justice?
si si c'est ça

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par Ergo Sam 8 Nov 2014 - 19:30
@Tamerlan a écrit:Dans le monde enchanté de Disney (ah non ils n'aiment pas les syndicats :-) )  peut-être mais dans le monde réel non. Toute l'histoire du syndicalisme français prouve le contraire...
Oui et non. Un certain nombre également de syndiqués pensent en effet, dans le monde réel, qu'un syndicat est politique. Ce certain nombre est-il plus élevé que le certain nombre qui pense qu'un syndicat doit être apolitique dans l'EN ? Je n'en suis pas sûre.

Après, personnellement, je ne comprends pas un seul instant qu'un syndicat puisse se déclarer apolitique mais manifestement, c'est ce que beaucoup de gens recherchent. Puisqu'on ne peut pas nier cela, soit on tente d'aller contre, soit on comprend qu'en effet, un syndicat peut représenter tout un spectre.

C'est également toute la difficulté pour beaucoup de savoir pour quel syndicat opter: pour ce "certain nombre" de gens, il me semble, l'engagement syndical n'est pas un engagement politique.

Sur certains points, je partage les revendications du SNALC. Ca ne veut pas dire que j'y sois. Sur certains points, superficiellement, des gens encartés au FN partageraient sûrement mon point de vue. Ca ne fait pas de moi une FN.

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par User5899 Sam 8 Nov 2014 - 19:30
@Collier de Barbe a écrit:
Cripure a écrit:Il faut vraiment que certains syndicats se sentent fragiles pour avoir recours aux manœuvres dont ce fil est une manifestation.

Oui ça n'est pas vous qui menaceriez vos collègues de poursuite
Quand ils rappellent certains antécédents du SNALC...
Je renvoie chacun à votre propos.


Dernière édition par Cripure le Sam 8 Nov 2014 - 19:50, édité 1 fois
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par Jim Thompson Sam 8 Nov 2014 - 19:31
@Rendash a écrit:Ces syndicats défendent donc uniquement les gens qui sont d'accord avec eux. Ils bossent pour leur petit cercle. OK, pourquoi pas, mais il faudrait en ce cas cesser de prétendre bosser pour l'intérêt général. J'ai rien contre.
Pas du tout les syndicats défendent les syndiqués et aussi interviennent pour des non-syndiqués


Dernière édition par Jim Thompson le Sam 8 Nov 2014 - 19:43, édité 1 fois

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par Rendash Sam 8 Nov 2014 - 19:35
@Jim Thompson a écrit:
@Rendash a écrit:Ces syndicats défendent donc uniquement les gens qui sont d'accord avec eux. Ils bossent pour leur petit cercle. OK, pourquoi pas, mais il faudrait en ce cas cesser de prétendre bosser pour l'intérêt général. J'ai rien contre.
Pas du tout les syndicats défendent les syndiqués et aussi interviennent pour de snon-syndiqués

Sauf ceux qui votent mal, donc. C'est ce que je dis.

Je m'en carre, moi. Je ne suis pas au SNALC, j'ai fini par me foutre de ces élections parce que je n'ai pas réussi à faire un choix, et je pisse allègrement sur le FN (entre autres). Mais l'incohérence, ça m'emmerdeme fait réagir (:p). On vire un pélo parce qu'il est encarté FN, faut pas essayer de faire avaler à qui que ce soit que ce mec là sera aussi bien défendu que les autres après.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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par Jim Thompson Sam 8 Nov 2014 - 19:42
@Rendash a écrit:
@Jim Thompson a écrit:
@Rendash a écrit:Ces syndicats défendent donc uniquement les gens qui sont d'accord avec eux. Ils bossent pour leur petit cercle. OK, pourquoi pas, mais il faudrait en ce cas cesser de prétendre bosser pour l'intérêt général. J'ai rien contre.
Pas du tout les syndicats défendent les syndiqués et aussi interviennent pour des non-syndiqués

Sauf ceux qui votent mal, donc. C'est ce que je dis.

Je m'en carre, moi. Je ne suis pas au SNALC, j'ai fini par me foutre de ces élections parce que je n'ai pas réussi à faire un choix, et je pisse allègrement sur le FN (entre autres). Mais l'incohérence, ça m'emmerdeme fait réagir (:p). On vire un pélo parce qu'il est encarté FN, faut pas essayer de faire avaler à qui que ce soit que ce mec là sera aussi bien défendu que les autres après.
Il serait défendu en cas de problème
ça c’est certain
Ce qu'on souligne c'est lui en tant qu'élu paritaire défendrait-il correctement un agent noir par exemple ou arabe?

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par Rendash Sam 8 Nov 2014 - 19:44
Défendrais-tu un collègue dont les valeurs seraient à l'opposé des tiennes?
Peux-tu admettre qu'un collègue dont les valeurs sont à l'opposé des tiennes te défendrait?

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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par Tamerlan Sam 8 Nov 2014 - 19:46
Cripure a écrit:Il faut vraiment que certains syndicats se sentent fragiles pour avoir recours aux manœuvres dont ce fil est une manifestation.

Il faut se sentir fragile sur ce cas précis pour ne pas faire de réponses mieux argumentées...
celitian
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par celitian Sam 8 Nov 2014 - 19:48
@Jim Thompson a écrit:
@Rendash a écrit:
@Jim Thompson a écrit:
Pas du tout les syndicats défendent les syndiqués et aussi interviennent pour des non-syndiqués

Sauf ceux qui votent mal, donc. C'est ce que je dis.

Je m'en carre, moi. Je ne suis pas au SNALC, j'ai fini par me foutre de ces élections parce que je n'ai pas réussi à faire un choix, et je pisse allègrement sur le FN (entre autres). Mais l'incohérence, ça m'emmerdeme fait réagir (:p). On vire un pélo parce qu'il est encarté FN, faut pas essayer de faire avaler à qui que ce soit que ce mec là sera aussi bien défendu que les autres après.
Il serait défendu en cas de problème
ça c’est certain
Ce qu'on souligne c'est lui en tant qu'élu paritaire défendrait-il correctement un agent noir par exemple ou arabe?

Et donc, les autres syndicats défendraient-ils correctement un encarté FN ?

Vos propos deviennent vraiment insultants, il n'est pas étonnant qu'une grande parties des salariés ne se syndiquent pas et ne se reconnaissent pas dans les discours de certains.





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par Invité Sam 8 Nov 2014 - 19:48
@Collier de Barbe a écrit:
Cripure a écrit:Il faut vraiment que certains syndicats se sentent fragiles pour avoir recours aux manœuvres dont ce fil est une manifestation.

Oui ça n'est pas vous qui menaceriez vos collègues de poursuite
Quand ils rappellent certains antécédents du SNALC...
Antécédents ou, pire, traditions du SNALC me gêne. Il s'agit de quelques personnes encartées au SNALC.
J'ai eu l'immense bonheur de voir qualifier ma liste au CA (UNSA) d'extrême droite parce que je suis une ancienne du SNALC et j'ai trouvé le procédé parfaitement odieux. Ce qui serait bien, c'est que tout le monde garde son sang-froid, et qu'il n'y ait ni généralisations abusives ni menaces de poursuite.
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par Presse-purée Sam 8 Nov 2014 - 19:51
@Rendash a écrit:Défendrais-tu un collègue dont les valeurs seraient à l'opposé des tiennes?

Spéciale point Godwin::
Goering a eu un avocat. Toute personne, même la pire raclure, a le droit d'être défendue.

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"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
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par User5899 Sam 8 Nov 2014 - 19:51
@Tamerlan a écrit:
Cripure a écrit:Il faut vraiment que certains syndicats se sentent fragiles pour avoir recours aux manœuvres dont ce fil est une manifestation.

Il faut se sentir fragile sur ce cas précis pour ne pas faire de réponses mieux argumentées...
Elle a été faite, encore faut-il la lire.
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par Jim Thompson Sam 8 Nov 2014 - 19:54
@Rendash a écrit:Défendrais-tu un collègue dont les valeurs seraient à l'opposé des tiennes?
Peux-tu admettre qu'un collègue dont les valeurs sont à l'opposé des tiennes te défendrait?
oui en CAPA


Dernière édition par Jim Thompson le Sam 8 Nov 2014 - 20:01, édité 1 fois

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par Jim Thompson Sam 8 Nov 2014 - 19:56
ecogest a écrit:
@Jim Thompson a écrit:
@Rendash a écrit:

Sauf ceux qui votent mal, donc. C'est ce que je dis.

Je m'en carre, moi. Je ne suis pas au SNALC, j'ai fini par me foutre de ces élections parce que je n'ai pas réussi à faire un choix, et je pisse allègrement sur le FN (entre autres). Mais l'incohérence, ça m'emmerdeme fait réagir (:p). On vire un pélo parce qu'il est encarté FN, faut pas essayer de faire avaler à qui que ce soit que ce mec là sera aussi bien défendu que les autres après.
Il serait défendu en cas de problème
ça c’est certain
Ce qu'on souligne c'est lui en tant qu'élu paritaire défendrait-il correctement un agent noir par exemple ou arabe?

Et donc, les autres syndicats défendraient-ils correctement un encarté FN ?

Vos propos deviennent vraiment insultants, il n'est pas étonnant qu'une grande parties des salariés ne se syndiquent pas et ne se reconnaissent pas dans les discours de certains.





on insulte qui? Je vois pas ton problème?
En outre, comment savoir qu'un enseignant est carté FN?
Là on parle d'un militant connu de l’extrême droite

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par Clodoald Sam 8 Nov 2014 - 19:59
Cripure a écrit:
@Clodoald a écrit:Participer aux activités du  front national ce n'est pas avoir une activité politique. C'est simplement faire beaucoup de mal.

PS. Quant à l'argument " tout ce qui est autorisé par la loi est acceptable"... L'alcool et le tabac sont bien des drogues légales et autorisées non?  Ca existe malheureusement et on n'y peut rien. C'est un fait hélas.
Eh ben c'est pas sûr que ce soit bon pour la collectivité pour  autant bien que tout ceci (FN, certaines drogues) soit légal.
Pfff...  Sleep

1) Je ne sais pas ce que vous fumez, vous, mais c'est de la bonne, de toute évidence. L'hygiénisme me fait fuir, vous me pardonnerez de ne pas rester plus longtemps, ça pue l'air pur.

2) J'attends la proclamation de pmuller : "Anne-Marie CRAQUETTE, militante FdG, candidate SNALC (CTA et CAPA Besançon)."

3) Accessoirement, le SNALC se définit comme syndicat indépendant, donc je puis témoigner qu'on ne m'y a jamais demandé ni si ni où je suis encarté.

4) Le FN est un parti légal, et il est un parti qui va probablement gouverner le pays dans deux ans et demi. Il serait temps de se rendre compte qu'il a une activité politique...

5) Sur le strict plan politique, j'abhorre et le FN et ceux qui, avec le discours que je lis plus haut et que je vais lire plus bas, le font monter dans les vrais votes depuis trente ans.

6) Je trouve ce fil absolument lamentable.

Ces remarques sont intéressantes. Je vais y réfléchir en tentant de réduire ma consommation.
Merci.
celitian
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par celitian Sam 8 Nov 2014 - 20:05
@Jim Thompson a écrit:
ecogest a écrit:
@Jim Thompson a écrit:
Il serait défendu en cas de problème
ça c’est certain
Ce qu'on souligne c'est lui en tant qu'élu paritaire défendrait-il correctement un agent noir par exemple ou arabe?
Et donc, les autres syndicats défendraient-ils correctement un encarté FN ?
Vos propos deviennent vraiment insultants, il n'est pas étonnant qu'une grande parties des salariés ne se syndiquent pas et ne se reconnaissent pas dans les discours de certains.
on insulte qui? Je vois pas ton problème?
En outre, comment savoir qu'un enseignant est carté FN?
Là on parle d'un militant connu de l’extrême droite

Mon problème est que, depuis le départ, votre discours est SNALC = extrême droite et que vous généralisez à partir d'un cas et moi, ça me gène, je n'ai pas reçu ma carte du FN avec mon adhésion.
Et je vous pose la question autrement, les autres syndicats défendraient-ils correctement un enseignant connu comme étant encarté FN ?

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par Normandyx Sam 8 Nov 2014 - 20:09
ecogest a écrit:
Et je vous pose la question autrement, les autres syndicats défendraient-ils correctement un enseignant connu comme étant encarté FN ?

Question qui ne manque pas d'intérêt...

mais dont il me parait difficile d'avoir une réponse crédible en dehors d'un cas réel.
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par Clodoald Sam 8 Nov 2014 - 20:12
Défendre correctement un enseignant connu comme étant encarté FN?
Si la réponse est non, cela ne me choquerait pas.
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par celitian Sam 8 Nov 2014 - 20:15
Et ce qui m'énerve, c'est que pour défendre ses idées sur l'éducation il n'y a pas besoin de dénigrer systématiquement les autres syndicats.
C'est même contre-productif car cela donne une image détestable des syndicats et après, vous allez vous plaindre que plus personne ne se syndique ou vote.

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par Elyas Sam 8 Nov 2014 - 20:16
@Clodoald a écrit:Défendre correctement un enseignant connu comme étant encarté FN?
Si la réponse est non, cela ne me choquerait pas.

Moi si. Ne pas le faire, c'est se mettre à son niveau et faire de la discrimination.
JPhMM
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par JPhMM Sam 8 Nov 2014 - 20:18
En substance, signifier "dis-moi à quel syndicat tu adhères , je te dirai pour quel parti tu votes " est vraiment un raisonnement nauséabond.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par celitian Sam 8 Nov 2014 - 20:21
@JPhMM a écrit:En substance, signifier "dis-moi à quel syndicat tu adhère, je te dirai pour quel parti tu votes " est vraiment un raisonnement nauséabond.

Oui et c'est encore pire lorsque c'est pour assimiler un syndicat avec le FN.
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par Normandyx Sam 8 Nov 2014 - 20:27
@Clodoald a écrit:Défendre correctement un enseignant connu comme étant encarté FN?
Si la réponse est non, cela ne me choquerait pas.

S'il est injustement sanctionné ou accusé, je ne vois pas pourquoi il n'aurait pas droit à la même défense qu'un autre, cela signifie t il qu'un adhérent d'un syndicat encarté au FN n'aurait pas le droit à une défense par son syndicat et les autres?
C'est bien le problème avec les syndicats qui ont décidé de se mettre au service d'un parti ou d'une majorité, quand ce parti ou cette majorité est au pouvoir, la défense mollit, c'est aussi ce qui se passe avec nos conditions de travail et les traitements.
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