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Morgared
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Thierry Gross, candidat de l'extrême droite sur les listes du Snalc (CTA et CAPA de Strasbourg). - Page 7 Empty Re: Thierry Gross, candidat de l'extrême droite sur les listes du Snalc (CTA et CAPA de Strasbourg).

par Morgared Sam 8 Nov 2014 - 21:18
@neomath a écrit:
@Morgared a écrit:
@Clodoald a écrit:Défendre correctement un enseignant connu comme étant encarté FN?
Si la réponse est non, cela ne me choquerait pas.

Donc, si un collègue se fait agresser, s'il est en conflit avec la hiérarchie, il faudrait ne pas le défendre quand bien même il serait dans son bon droit ? Je ne comprends pas ce point de vue. Je vois plutôt le syndicaliste comme quelqu'un qui a une certaine idée de la justice et qui cherche à venir en aide à tout collègue dans le besoin qui s'adresse à lui, sans s'intéresser à ses idées personnelles, ni même d'ailleurs souvent à son appartenance syndicale.
Le moins que l'on puisse dire c'est que ce n'est pas tout à fait le profil du candidat du SNALC à Strasbourg ... Thierry Gross, candidat de l'extrême droite sur les listes du Snalc (CTA et CAPA de Strasbourg). - Page 7 248604097

Que voulez-vous dire ? Que ce candidat, s'il devait être élu, ne défendrait que ses collègues encartés au FN ? Que le fait d'être au FN induit fatalement ce genre de comportement ? Personnellement, je l'ignore, mais quoique ayant toujours voté communiste, je ne suis pas vraiment adepte des procès d'intention.
Cela ne m'empêche pas de penser que le SNALC gagnerait à se passer de candidats FN.
Rendash
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Thierry Gross, candidat de l'extrême droite sur les listes du Snalc (CTA et CAPA de Strasbourg). - Page 7 Empty Re: Thierry Gross, candidat de l'extrême droite sur les listes du Snalc (CTA et CAPA de Strasbourg).

par Rendash Sam 8 Nov 2014 - 21:20
Je pense que le pays gagnerait à se passer du FN.
Je pense qu'un collègue FN a tout à fait le droit de s'engager syndicalement, et d'être défendu de la même manière que n'importe qui d'autre par les syndicats.

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Thierry Gross, candidat de l'extrême droite sur les listes du Snalc (CTA et CAPA de Strasbourg). - Page 7 1498064902



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
neomath
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par neomath Sam 8 Nov 2014 - 21:21
@Bientôtlesud a écrit:Sans parler d'idées politiques, il nous est arrivé de défendre un pédophile avéré lors de son conseil de discipline. Pour que son droit soit respecté, pas pour qu'il continue à sévir.
Cela a fait mal à certains de mes camarades mais non avons tous respecté nos convictions syndicales que chaque personne mérite d'être défendue.
C'est bien ce que j'attends d'un syndicat.
Mais le post est en train de dévier du vrai sujet. Car la question n'est pas de savoir comment un militant d'extrême droite serait défendu, le cas échéant, en commission paritaire.  Mais : est ce qu'un militant de la frange la plus ouvertement raciste de l'extrême droite siégeant en commission paritaire défendra tous les collègues de la même façon ?
Amis de la justice et de l'égalité vos réponses manquent de clarté.

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Rendash
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par Rendash Sam 8 Nov 2014 - 21:23
C'est de la science-fiction, la réponse à cette question. Mais ce collègue n'est pas seul dans l'histoire, ses collègues lui font assez confiance sur ce point pour le mettre en position éligible, ça me suffit. Sauf à se méfier de tout le monde : après tout, qu'est-ce que je sais des convictions profondes de chacun? Qu'est-ce que je sais des gens qui, le cas échéant, pourraient être amenés à me défendre?


Valls est bien encarté PS, non? Razz

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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par JPhMM Sam 8 Nov 2014 - 21:26
@JPhMM a écrit:
@neomath a écrit:
@JPhMM a écrit:
Dois-je déduire de votre étrange fausse inversion d'argument que si un collègue que vous savez être du FN était victime d'une injustice, vous tairiez cette injustice pour raison de son appartenance politique ?
1) Rien de ce que j'ai écrit ne peut laisser penser cela.
2) Rien de ce que vous avez écrit ne peut laisser penser que vous ne voteriez pas pour la liste du SNALC à Strasbourg.
Que vous avez la haine facile, mon ami.
J'oubliais de vous dire que votre propension à insinuer que je serais raciste, je vous demande de vous la mettre là où je pense.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par Audrey Sam 8 Nov 2014 - 21:29
Personnellement, j'ai déjà pris la défense de gens que je n'appréciais pas du tout dans ma vie privée ou professionnelle. Je ne suis pas élue syndicale mais si je devais l'être et que j'avais à défendre les droits de quelqu'un, je le ferais, sans me soucier de mon appréciation personnelle de ce collègue. L'injustice, le non respect de la loi, des droits, des devoirs, ça m'énerve, et le mot est faible. Je suis une personne de conviction, et ça me dépasse moi-même assez souvent...

Je suis syndiquée au snalc, et je ne peux témoigner que de ce que j'ai vu à mon niveau académique. Je sais que notre président académique a été sollicité pour faire partie de listes aux élections municipales, et qu'il a refusé. L'engagement en tant qu'élu au snalc est incompatible avec un mandat politique. Je précise qu'il n'a même pas évoqué l'appartenance politique des candidats qui l'avaient sollicité. Nous n'avons jamais parlé de partis politiques, de programmes politiques lors des échanges au Snalc.
C'est surtout ça qui me choque dans cette histoire: le fait qu'un élu politique appartienne à la liste de candidats du snalc. J'abhorre le FN, mais je conçois aussi que forcément, il y des gens proches des idées de ce parti dans mon entourage sans que je le sache, et qu'il y a forcément des sympathisants (ou plus) parmi mes collègues, et au sein des divers syndicats, dont le mien. Les syndicats sont les reflet des Français, et il se trouvent que nombre de Français votent pour le FN. Je l'accepte, même si quand la situation se présente, je combats de toutes mes forces les positions du FN.

Ce que je veux, c'est que l'appartenance politique de chacun ne vienne pas sur le tapis lors des échanges syndicaux. Je veux me concentrer sur ce qui nous rassemble, et non ce qui nous divise.

Je suis convaincue que les responsables du SNALC sont en train d'étudier la situation pour faire la lumière sur l'engagement politique actuel de ce candidat et qu'il n'hésiteront pas à le radier si les faits sont avérés.

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B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.
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par Morgared Sam 8 Nov 2014 - 21:31
Quand un collègue vous appelle pour vous demander un conseil, vous ne conditionnez votre réponse ni à sa couleur de peau, ni à son appartenance politique, et vous ne lui soumettez pas de questionnaire préalable. Bruno Mégret, s'il était syndicaliste, devrait faire comme tout le monde. Ca tombe bien, il ne l'est justement pas, sans doute parce qu'il serait incapable de défendre les collègues en fonction du droit, et non de ses sentiments personnels et de son égo. Mais j'ai hélas l'impression qu'il n'est pas besoin d'être d'extrême-droite pour ça. Ca me rappelle un peu les discours du rectorat, qui peut sanctionner un collègue parce qu'il manque de "loyauté" envers la hiérarchie - parce que Dieu sait que dans l'EN, ce qui compte, c'est de rester bien servile -, et non parce qu'il fait mal son travail : la justice, à la poubelle.
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par User5899 Sam 8 Nov 2014 - 21:32
@neomath a écrit:
@Bientôtlesud a écrit:Sans parler d'idées politiques, il nous est arrivé de défendre un pédophile avéré lors de son conseil de discipline. Pour que son droit soit respecté, pas pour qu'il continue à sévir.
Cela a fait mal à certains de mes camarades mais non avons tous respecté nos convictions syndicales que chaque personne mérite d'être défendue.
C'est bien ce que j'attends d'un syndicat.
Mais le post est en train de dévier du vrai sujet. Car la question n'est pas de savoir comment un militant d'extrême droite serait défendu, le cas échéant, en commission paritaire.  Mais : est ce qu'un militant de la frange la plus ouvertement raciste de l'extrême droite siégeant en commission paritaire défendra tous les collègues de la même façon ?
Amis de la justice et de l'égalité vos réponses manquent de clarté.
Est-ce que n'importe quel délégué syndical défendra nécessairement tous les collègues de la même façon, neomath ? Vraie question. Comment savoir avant ? Qui êtes-vous, qui suis-je pour suspecter quelqu'un a priori ? Vraiment, votre conception de la justice me heurte.
Marie Laetitia
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par Marie Laetitia Sam 8 Nov 2014 - 21:35
@Audrey a écrit:L'engagement en tant qu'élu au snalc est incompatible avec un mandat politique.

Voilà. On ne doit pas mélanger. Soit on fait de la politique, soit on fait du syndicalisme. Et basta.

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
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par neomath Sam 8 Nov 2014 - 21:38
Cripure a écrit:
Est-ce que n'importe quel délégué syndical défendra nécessairement tous les collègues de la même façon, neomath ? Vraie question. Comment savoir avant ? Qui êtes-vous, qui suis-je pour suspecter quelqu'un a priori ? Vraiment, votre conception de la justice me heurte.
C'est vrai ça. Qui suis je pour suspecter de racisme un monsieur qui est passé par le parti de Mégret puis celui de de Villiers ? Rolling Eyes

Pour la vraie question, la vraie réponse est : bien sur, on ne sait jamais ce qu'il y a dans le for intérieur des gens. Mais dans le cas qui nous occupe, il y a-t-il vraiment un doute sur le fait que son for intérieur ne sent pas très bon ?

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par Celeborn Sam 8 Nov 2014 - 21:45
On est bien en train de parler d'un engagement datant d'il y a 10 ans de la part d'un collègue (en position non éligible) qui a été installé S1 par l'ancienne présidente de Strasbourg, celle qui est partie à Force Ouvrière il y a peu ? Et c'est quelqu'un proche de Force Ouvrière qui ose poster ça ? Il faut avoir le courage de se regarder dans la glace, dites donc…

La campagne électorale atteint des sommets, à ce que je vois.

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par Oudemia Sam 8 Nov 2014 - 21:46
Merci, Celeborn !
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par Daphné Sam 8 Nov 2014 - 22:02
@Celeborn a écrit:On est bien en train de parler d'un engagement datant d'il y a 10 ans de la part d'un collègue (en position non éligible) qui a été installé S1 par l'ancienne présidente de Strasbourg, celle qui est partie à Force Ouvrière il y a peu ? Et c'est quelqu'un proche de Force Ouvrière qui ose poster ça ? Il faut avoir le courage de se regarder dans la glace, dites donc…

La campagne électorale atteint des sommets, à ce que je vois.

Ce collègue n'est plus depuis 10 ans dans cet engagement;
D'où le fait que nous ne le savions pas.
Surtout que ceux qui ont élaboré les listes sont, dirais-je, nouveaux dans la gestion de l'académie.
Cette ancienne présidente qui est partie à FO a maintenant des pudeurs de violette vis à vis de quelqu'un à qui elle a elle-même confié la charge de S1 depuis 2007 ? Mais on hallucine là.

Audrey
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par Audrey Sam 8 Nov 2014 - 22:03
Merci des éclaircissements.
Je n'avais de mon côté pas trouvé trace d'engagement politique récent de ce syndiqué sur le net... ;-)

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On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
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par Invité Sam 8 Nov 2014 - 22:03
Vivement que les élections soient passées... #pénible
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par User5899 Sam 8 Nov 2014 - 22:11
@neomath a écrit:
Cripure a écrit:
Est-ce que n'importe quel délégué syndical défendra nécessairement tous les collègues de la même façon, neomath ? Vraie question. Comment savoir avant ? Qui êtes-vous, qui suis-je pour suspecter quelqu'un a priori ? Vraiment, votre conception de la justice me heurte.
C'est vrai ça. Qui suis je pour suspecter de racisme un monsieur qui est passé par le parti de Mégret puis celui de de Villiers ? Rolling Eyes

Pour la vraie question, la vraie réponse est : bien sur, on ne sait jamais ce qu'il y a dans le for intérieur des gens. Mais dans le cas qui nous occupe, il y a-t-il vraiment un doute sur le fait que son for intérieur ne sent pas très bon ?
Je pense que votre dernière phrase explique, à l'échelle du pays, ce que nous subirons bientôt.
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User5899
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par User5899 Sam 8 Nov 2014 - 22:12
holderfar a écrit:Vivement que les élections soient passées... #pénible
J'étais déjà sur Néo lors des précédentes, mais je n'ai pas souvenir d'avoir lu autant de saletés de la part de certains.
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par Invité Sam 8 Nov 2014 - 22:19
Non mais là c'est assez général et ça ne se réduit pas au forum. C'est une campagne assez sale, je trouve.
Daphné
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par Daphné Sam 8 Nov 2014 - 22:19
@Audrey a écrit:Merci des éclaircissements.
Je n'avais de mon côté pas trouvé trace d'engagement politique récent de ce syndiqué sur le net... ;-)

Il n'en a pas.
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par Bientôtlesud Sam 8 Nov 2014 - 22:19
Cripure a écrit:
holderfar a écrit:Vivement que les élections soient passées... #pénible
J'étais déjà sur Néo lors des précédentes, mais je n'ai pas souvenir d'avoir lu autant de saletés de la part de certains.

A croire que Neo constitue l'un des "swing state" des élections pro... Very Happy
Audrey
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par Audrey Sam 8 Nov 2014 - 22:23
@Daphné a écrit:
@Audrey a écrit:Merci des éclaircissements.
Je n'avais de mon côté pas trouvé trace d'engagement politique récent de ce syndiqué sur le net... ;-)

Il n'en a pas.

On est bien d'accord, mais je voulais attendre votre confirmation officielle. ;-)

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