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Tamerlan
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Thierry Gross, candidat de l'extrême droite sur les listes du Snalc (CTA et CAPA de Strasbourg). - Page 4 Empty Re: Thierry Gross, candidat de l'extrême droite sur les listes du Snalc (CTA et CAPA de Strasbourg).

par Tamerlan Sam 8 Nov 2014 - 19:02
@JPhMM a écrit:
Des logiques...
Historiques...
Bien ancrées...

Diable.

Oui ce que je disais dans un précedent message. Cela ne vous semble-t-il pas correspondre à la réalité ?

@Tamerlan a écrit:

En fait je crois que c'est plutôt l'inverse. Traditionnellement le SNALC accueillait les sensibilités de droite du corps enseignant avec un large éventail des sensibilités de ce bord parfois jusque très loin(comme pouvait le faire des syndicats de gauche mais ceux-ci étant plus nombreux ils étaient moins composites sur les options politiques). Aujourd'hui les choses sont beaucoup plus complexes (pour des tas de raisons que nous connaissons bien) et le discours axé sur la défense d'une vision traditionnelle du métier et je ferai pas l'injure à nos collègues qui s'expriment sur le forum de les soupçonner de partager les idées racialistes de la personne dont nous parlons. Par contre un ménage rapide semble s'imposer...
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par pmuller Sam 8 Nov 2014 - 19:03
Jim Thompson a écrit:
Je crois que le FN tente de s'implanter lui et ses idées nauséabondes dans l'EN et la FP en général
La politique actuelle va même l'y aider....

+2


Dernière édition par pmuller le Sam 8 Nov 2014 - 19:05, édité 1 fois
celitian
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par celitian Sam 8 Nov 2014 - 19:05
@Presse-purée a écrit:
ecogest a écrit:
Et, au passage, le FN a soutenu, il y a quelques mois, FO... Le problème n'est donc pas limité au SNALC.

Et donc il faut en déduire que les adhérents de FO sont tous au FN?
C'est vrai que c'est un repoussoir facile. Les syndicats qui ont permis tous les reculs en terme de condition de travail l'utilisent bien volontiers pour détourner l'attention.

Par ailleurs, si tu fais référence au fameux sondage qui date des municipales, je rappelle que le n°2 du classement était l'UNSA. Que doit-on en déduire selon toi?

Non justement, pas plus que ceux du SNALC.
Jim Thompson
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par Jim Thompson Sam 8 Nov 2014 - 19:06
@Presse-purée a écrit:
@Jim Thompson a écrit:Je crois que le FN tente de s'implanter lui et ses idées nauséabondes dans l'EN et la FP en général
La politique actuelle va même l'y aider....

Complètement. Il vont réussir à rentrer dans la FP tant les conditions de travail s'y dégradent. Le problème étant que entre ce qu'ils disent vouloir faire et ce qu'ils feront effectivement...
Tout à fait et comme politiquement la gauche la la gauche est malheureusement inaudible, la frustration et la rancœur dues à ces dégradations peut se traduire par un regard moins hostile au FN et à son poison pour les travailleurs

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par User5899 Sam 8 Nov 2014 - 19:06
@Clodoald a écrit:Participer aux activités du  front national ce n'est pas avoir une activité politique. C'est simplement faire beaucoup de mal.

PS. Quant à l'argument " tout ce qui est autorisé par la loi est acceptable"... L'alcool et le tabac sont bien des drogues légales et autorisées non?  Ca existe malheureusement et on n'y peut rien. C'est un fait hélas.
Eh ben c'est pas sûr que ce soit bon pour la collectivité pour  autant bien que tout ceci (FN, certaines drogues) soit légal.
Pfff...  Sleep

1) Je ne sais pas ce que vous fumez, vous, mais c'est de la bonne, de toute évidence. L'hygiénisme me fait fuir, vous me pardonnerez de ne pas rester plus longtemps, ça pue l'air pur.

2) J'attends la proclamation de pmuller : "Anne-Marie CRAQUETTE, militante FdG, candidate SNALC (CTA et CAPA Besançon)."

3) Accessoirement, le SNALC se définit comme syndicat indépendant, donc je puis témoigner qu'on ne m'y a jamais demandé ni si ni où je suis encarté.

4) Le FN est un parti légal, et il est un parti qui va probablement gouverner le pays dans deux ans et demi. Il serait temps de se rendre compte qu'il a une activité politique...

5) Sur le strict plan politique, j'abhorre et le FN et ceux qui, avec le discours que je lis plus haut et que je vais lire plus bas, le font monter dans les vrais votes depuis trente ans.

6) Je trouve ce fil absolument lamentable.


Dernière édition par Cripure le Sam 8 Nov 2014 - 19:08, édité 1 fois
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par Rendash Sam 8 Nov 2014 - 19:07
Cripure a écrit: L'hygiénisme me fait fuit

Moi, c'est le cassoulet.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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par retraitée Sam 8 Nov 2014 - 19:09
@Tamerlan a écrit:
@retraitée a écrit:Où est le problème ? J'en ai toujours connu, des gars d'extrême droite au Snalc, quand j'enseignais. Il y a aussi des enseignants d'extrême gauche, FDG ou autres.

Au SNALC ? Vraiment le sens de la plaisanterie... ou du rideau de fumée...

Cela vous étonne ? j'en connais pourtant !
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Thierry Gross, candidat de l'extrême droite sur les listes du Snalc (CTA et CAPA de Strasbourg). - Page 4 Empty Re: Thierry Gross, candidat de l'extrême droite sur les listes du Snalc (CTA et CAPA de Strasbourg).

par pmuller Sam 8 Nov 2014 - 19:11
Cripure a écrit:

4) Le FN est un parti légal, et il est un parti qui va probablement gouverner le pays dans deux ans et demi. Il serait temps de se rendre compte qu'il a une activité politique...


Pas si je peux faire quelque chose contre...
Bon, j'espère qu'on va se réveiller d'un mauvais rêve et que cela ne va pas se produire.
On commence par les élections professionnelles ?
carofifi
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par carofifi Sam 8 Nov 2014 - 19:11
@stench a écrit:
KaLà. a écrit:

Mais bon a aussi des candidats d'extrême gauche sur les listes du SNES et personne ne se sent menacé  Twisted Evil !

Ca fait toujours plaisir, en tant que militant, d'être assimilé à l'extrême droite. C'est vrai que nos combats sont les mêmes, les combats anti-sexiste, anti-militariste, anti-raciste, etc. sont partagés de la même façon à l'ED et l'EG... Et encore, je ne suis pas d'extrême gauche, je suis bien pire que ça, vous savez, ceux que les médias appellent les "ultras" ou les "anarcho-autonomes"... Je dois donc être encore plus proche de l'extrême droite.

+1, Stench... Suspect
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par neomath Sam 8 Nov 2014 - 19:13
@retraitée a écrit:Où est le problème ? J'en ai toujours connu, des gars d'extrême droite au Snalc, quand j'enseignais. Il y a aussi des enseignants d'extrême gauche, FDG ou autres.
Le problème ?
C'est que ce type n'est pas un simple adhérent mais un potentiel élu du SNALC. Et si vous ne voyez pas le problème qu'un raciste ait à siéger dans une commission paritaire, moi je le vois.
Alors j'aimerais bien que tous ceux qui sur ce forum et ailleurs nous répètent la bouche en coeur que non-non-non le SNALC n'est pas d'extrême droite, comme par exemple sur ce fil :
https://www.neoprofs.org/t65217-le-snalc-n-est-pas-un-syndicat-d-extreme-droite
viennent nous dirent ce qu'ils en pensent.

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"comme il éprouvait une peine infinie à découvrir des idées, il prit la spécialité des déclamations sur la décadence des mœurs, sur l'abaissement des caractères, l'affaissement du patriotisme et l'anémie de l'honneur français".
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par Rendash Sam 8 Nov 2014 - 19:15
(Je ne vois pas où est le problème. On peut ne pas partager les idées politiques du collègue, voire les combattre, voire pisser dessus, et avoir des points d'accord professionnels. C'est pas ça, le principe d'un syndicat? Rassembler des gens sur des points communs, pour tenter de défendre le mieux possibles les collègues?
Je connais un khônnard dans chacun des gros syndicats. Je refuse d'en déduire que ce sont des syndicats de khônnards.)²


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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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par Tamerlan Sam 8 Nov 2014 - 19:15
Cripure a écrit:
Accessoirement, le SNALC se définit comme syndicat indépendant, donc je puis témoigner qu'on ne m'y a jamais demandé ni si ni où je suis encarté.

Tous les syndicats se proclament indépendants et aucun ne demande une carte... Cela suffit-il à ne pas s'interroger sur les sensibilités politiques majoritaires (ou minoritaires) de leurs adhérents? Et qui va oser prétendre qu'il n'y a pas des affinités fréquentes entre sensibilité politique et engagement syndical même si les intérêts catégoriels et pour nous les options pédagogiques complexifient la chose ?

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par Ergo Sam 8 Nov 2014 - 19:16
Je ne comprends pas bien ce fil...

Il y a quand même encore une majorité de gens (ou beaucoup, en tout cas) qui considèrent qu'un syndicat n'a pas d'affiliation politique. On peut rejoindre un syndicat pour son affiliation / ses idées politiques (c'est mon cas) ou on rejoint un syndicat pour ses idées professionnelles et là, effectivement, il y a de fortes chances que tout le spectre politique s'y trouve représenté.

Edit: après, on peut en effet souhaiter que cette personne ne siège pas. Aux électeurs de prendre leurs responsabilités (et à la fédération si elle pense que ça peut lui coûter des voix).

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par Rendash Sam 8 Nov 2014 - 19:17
@Tamerlan a écrit:
Cripure a écrit:
Accessoirement, le SNALC se définit comme syndicat indépendant, donc je puis témoigner qu'on ne m'y a jamais demandé ni si ni où je suis encarté.

Tous les syndicats se proclament indépendants et aucun ne demande une carte... Cela suffit-il à ne pas s'interroger sur les sensibilités politiques majoritaires (ou minoritaires) de leurs adhérents? Et qui va oser prétendre qu'il n'y a pas des affinités fréquentes entre sensibilité politique et engagement syndical même si les intérêts catégoriels et pour nous les options pédagogiques complexifient la chose ?

Faut croire que si, puisque certains virent ceux dont l'engagement politique ne plaît pas Razz

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par Rendash Sam 8 Nov 2014 - 19:18
@Ergo a écrit:
Il y a quand même encore une majorité de gens (ou beaucoup, en tout cas) qui considèrent qu'un syndicat n'a pas d'affiliation politique. On peut rejoindre un syndicat pour son affiliation / ses idées politiques (c'est mon cas) ou on rejoint un syndicat pour ses idées professionnelles et là, effectivement, il y a de fortes chances que tout le spectre politique s'y trouve représenté.

Voilà, merci Ergo.

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par Tamerlan Sam 8 Nov 2014 - 19:19
@Ergo a écrit:Je ne comprends pas bien ce fil...

Il y a quand même encore une majorité de gens (ou beaucoup, en tout cas) qui considèrent qu'un syndicat n'a pas d'affiliation politique. On peut rejoindre un syndicat pour son affiliation / ses idées politiques (c'est mon cas) ou on rejoint un syndicat pour ses idées professionnelles et là, effectivement, il y a de fortes chances que tout le spectre politique s'y trouve représenté.

Dans le monde enchanté de Disney (ah non ils n'aiment pas les syndicats :-) ) peut-être mais dans le monde réel non. Toute l'histoire du syndicalisme français prouve le contraire...

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par Rendash Sam 8 Nov 2014 - 19:20
Ha, si l'histoire le prouve, dans ce cas... Rolling Eyes
Et il est impossible de considérer que, sinon les syndicats, du moins les partis et l'appartenance politique ont, eux, changé?

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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par JPhMM Sam 8 Nov 2014 - 19:21
@Tamerlan a écrit:
@JPhMM a écrit:
Des logiques...
Historiques...
Bien ancrées...

Diable.

Oui ce que je disais dans un précedent message. Cela ne vous semble-t-il pas correspondre à la réalité ?

@Tamerlan a écrit:

En fait je crois que c'est plutôt l'inverse. Traditionnellement le SNALC accueillait les sensibilités de droite du corps enseignant avec un large éventail des sensibilités de ce bord parfois jusque très loin(comme pouvait le faire des syndicats de gauche mais ceux-ci étant plus nombreux ils étaient moins composites sur les options politiques). Aujourd'hui les choses sont beaucoup plus complexes (pour des tas de raisons que nous connaissons bien) et le discours axé sur la défense d'une vision traditionnelle du métier et je ferai pas l'injure à nos collègues qui s'expriment sur le forum de les soupçonner de partager les idées racialistes de la personne dont nous parlons. Par contre un ménage rapide semble s'imposer...
À vrai dire, la passion actuelle de tant de cercles pour les concours de taille de gauche, avec pour principal argument de dire que les autres sont nécessairement à droite voire à l'extrême droite, me donne la nausée.

Prendre un exemple pour en tirer une généralisation sur tout un ensemble afin de pouvoir accuser chaque élément de cet ensemble est typiquement le genre d'argumentation insupportable qui me fait préférer la logique à la rhétorique (je me comprends). Et dénoncer ce genre de procédé relève quasiment des missions du professeur de mathématiques.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par Tamerlan Sam 8 Nov 2014 - 19:22
C'est censé être une réponse sur ce que je dis ?


Dernière édition par Tamerlan le Sam 8 Nov 2014 - 19:23, édité 1 fois
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par Jim Thompson Sam 8 Nov 2014 - 19:23
@Tamerlan a écrit:
@Ergo a écrit:Je ne comprends pas bien ce fil...

Il y a quand même encore une majorité de gens (ou beaucoup, en tout cas) qui considèrent qu'un syndicat n'a pas d'affiliation politique. On peut rejoindre un syndicat pour son affiliation / ses idées politiques (c'est mon cas) ou on rejoint un syndicat pour ses idées professionnelles et là, effectivement, il y a de fortes chances que tout le spectre politique s'y trouve représenté.

Dans le monde enchanté de Disney (ah non ils n'aiment pas les syndicats :-) )  peut-être mais dans le monde réel non. Toute l'histoire du syndicalisme français prouve le contraire...
+1
tu m'étonnes

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par Rendash Sam 8 Nov 2014 - 19:23
Tous les chats sont mortels.
Socrate est mortel.
Donc, Socrate est un chat.
Donc, tous les chats s'appellent Socrate.

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par User5899 Sam 8 Nov 2014 - 19:24
Il faut vraiment que certains syndicats se sentent fragiles pour avoir recours aux manœuvres dont ce fil est une manifestation.
Jim Thompson
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par Jim Thompson Sam 8 Nov 2014 - 19:24
@neomath a écrit:
@retraitée a écrit:Où est le problème ? J'en ai toujours connu, des gars d'extrême droite au Snalc, quand j'enseignais. Il y a aussi des enseignants d'extrême gauche, FDG ou autres.
Le problème ?
C'est que ce type n'est pas un simple adhérent mais un potentiel élu du SNALC. Et si vous ne voyez pas le problème qu'un raciste ait à siéger dans une commission paritaire, moi je le vois.
Alors j'aimerais bien que tous ceux qui sur ce forum et ailleurs nous répètent la bouche en coeur que non-non-non le SNALC n'est pas d'extrême droite, comme par exemple sur ce fil :
https://www.neoprofs.org/t65217-le-snalc-n-est-pas-un-syndicat-d-extreme-droite
viennent nous dirent ce qu'ils en pensent.
là c'est clair qu'il peut y avoir de sacré problèmes
En lorraine la CGT territoriaux a viré un gars car il était FN je crois (il est maire FN maintenant...)

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par JPhMM Sam 8 Nov 2014 - 19:26
@neomath a écrit:
@retraitée a écrit:Où est le problème ? J'en ai toujours connu, des gars d'extrême droite au Snalc, quand j'enseignais. Il y a aussi des enseignants d'extrême gauche, FDG ou autres.
Le problème ?
C'est que ce type n'est pas un simple adhérent mais un potentiel élu du SNALC. Et si vous ne voyez pas le problème qu'un raciste ait à siéger dans une commission paritaire, moi je le vois.
Alors j'aimerais bien que tous ceux qui sur ce forum et ailleurs nous répètent la bouche en coeur que non-non-non le SNALC n'est pas d'extrême droite, comme par exemple sur ce fil :
https://www.neoprofs.org/t65217-le-snalc-n-est-pas-un-syndicat-d-extreme-droite
viennent nous dirent ce qu'ils en pensent.
Que votre argumentation par l'exemple ne vous grandit pas.


Dernière édition par JPhMM le Sam 8 Nov 2014 - 19:27, édité 1 fois

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par Rendash Sam 8 Nov 2014 - 19:26
Ces syndicats défendent donc uniquement les gens qui sont d'accord avec eux. Ils bossent pour leur petit cercle. OK, pourquoi pas, mais il faudrait en ce cas cesser de prétendre bosser pour l'intérêt général. J'ai rien contre.

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Thierry Gross, candidat de l'extrême droite sur les listes du Snalc (CTA et CAPA de Strasbourg). - Page 4 Empty Re: Thierry Gross, candidat de l'extrême droite sur les listes du Snalc (CTA et CAPA de Strasbourg).

par Collier de Barbe Sam 8 Nov 2014 - 19:26
Cripure a écrit:Il faut vraiment que certains syndicats se sentent fragiles pour avoir recours aux manœuvres dont ce fil est une manifestation.

Oui ça n'est pas vous qui menaceriez vos collègues de poursuite
Quand ils rappellent certains antécédents du SNALC...

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