Le Deal du moment : -40%
-30% sur les Baskets Nike Court Royale
Voir le deal
33 €

Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
John
John
Médiateur

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. Empty Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par John Lun 10 Nov 2014 - 19:51
Sud veut officiellement mettre fin à "l'infantilisation" des personnels par la hiérarchie.
L'organisation syndicale appelle donc à mettre en place des pratiques égalitaires et collectives d'autogestion.
http://vimeo.com/m/111326125

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)
stench
stench
Monarque

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par stench Lun 10 Nov 2014 - 20:03
J'aime beaucoup, mon coeur n'a pas fini de balancer Very Happy

_________________
"Nous ne défendons pas la nature, nous sommes la nature qui se défend." Yannis Youlountas

"Ils veulent dessiner l'apartheid, on dessinera le maquis."
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par JPhMM Lun 10 Nov 2014 - 20:10
Autogestion ?

Mais bien sûr...

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
pmuller
pmuller
Habitué du forum

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par pmuller Lun 10 Nov 2014 - 20:11
Je suis tenté - mais je me demande quand même si ce serait mieux, vu la mentalité de certains collègues... Si c'est pour troquer la monarchie du CDE contre une oligarchie des pédagos, j'ai des doutes.
Gryphe
Gryphe
Médiateur

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par Gryphe Lun 10 Nov 2014 - 20:14
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par JPhMM Lun 10 Nov 2014 - 20:15
L'autogestion c'est un coup à ajouter 10h de réunions par semaine.

Vécu.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Celadon
Celadon
Demi-dieu

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par Celadon Lun 10 Nov 2014 - 20:19
@pmuller a écrit:Je suis tenté - mais je me demande quand même si ce serait mieux, vu la mentalité de certains collègues... Si c'est pour troquer la monarchie du CDE contre une oligarchie des pédagos, j'ai des doutes.
Doutes que je partage. Suspect
doctor who
doctor who
Doyen

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par doctor who Lun 10 Nov 2014 - 20:29
Et un hiérarchie tournante, élue pour deux ans parmi les professeurs, avec un personnel de gestion et d'administration plus nombreux pour remplir les tâches techniques ?

_________________
Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
stench
stench
Monarque

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par stench Lun 10 Nov 2014 - 20:30
@doctor who a écrit:Et un hiérarchie tournante, élue pour deux ans parmi les professeurs, avec un personnel de gestion et d'administration plus nombreux pour remplir les tâches techniques ?

C'est exactement ce qui se passe en Suisse dans l'établissement de ma compagne et ça fonctionne très bien. Le personnel de direction a donc été prof il y a peu et le redeviendra bientôt, c'est une expérience enrichissante et le rapport avec lui est différent puisque c'est réellement un collègue.
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par JPhMM Lun 10 Nov 2014 - 20:32
@doctor who a écrit:Et un hiérarchie tournante, élue pour deux ans parmi les professeurs, avec un personnel de gestion et d'administration plus nombreux pour remplir les tâches techniques ?
Contradiction.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Gryphe
Gryphe
Médiateur

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par Gryphe Lun 10 Nov 2014 - 20:34
@doctor who a écrit:Et un hiérarchie tournante, élue pour deux ans parmi les professeurs, avec un personnel de gestion et d'administration plus nombreux pour remplir les tâches techniques ?
Sur l'augmentation du personnel de gestion et d'administration, je ne dirais pas non. Very Happy
stench
stench
Monarque

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par stench Lun 10 Nov 2014 - 20:34
@JPhMM a écrit:
@doctor who a écrit:Et un hiérarchie tournante, élue pour deux ans parmi les professeurs, avec un personnel de gestion et d'administration plus nombreux pour remplir les tâches techniques ?
Contradiction.

Chez ma compagne encore, ceux qui veulent pendant deux ans accéder aux postes de direction (il y a quatre directeurs à la fois) postulent et il y a vote parmi le personnel. Ca ne me choque pas : ceux qui ne veulent pas le faire ne sont pas obligés, les autres peuvent se présenter plusieurs fois, et de toute façon ils ne sont que mandatés pour deux ans.

_________________
"Nous ne défendons pas la nature, nous sommes la nature qui se défend." Yannis Youlountas

"Ils veulent dessiner l'apartheid, on dessinera le maquis."
Presse-purée
Presse-purée
Grand sage

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par Presse-purée Lun 10 Nov 2014 - 20:35
@stench a écrit:
@doctor who a écrit:Et un hiérarchie tournante, élue pour deux ans parmi les professeurs, avec un personnel de gestion et d'administration plus nombreux pour remplir les tâches techniques ?

C'est exactement ce qui se passe en Suisse dans l'établissement de ma compagne et ça fonctionne très bien. Le personnel de direction a donc été prof il y a peu et le redeviendra bientôt, c'est une expérience enrichissante et le rapport avec lui est différent puisque c'est réellement un collègue.

Oui, dit comme cela, ça semble pas mal du tout.


Dernière édition par Presse-purée le Lun 10 Nov 2014 - 20:36, édité 1 fois

_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par JPhMM Lun 10 Nov 2014 - 20:36
@stench a écrit:
@JPhMM a écrit:
@doctor who a écrit:Et un hiérarchie tournante, élue pour deux ans parmi les professeurs, avec un personnel de gestion et d'administration plus nombreux pour remplir les tâches techniques ?
Contradiction.

Chez ma compagne encore, ceux qui veulent pendant deux ans accéder aux postes de direction (il y a quatre directeurs à la fois) postulent et il y a vote parmi le personnel. Ca ne me choque pas : ceux qui ne veulent pas le faire ne sont pas obligés, les autres peuvent se présenter plusieurs fois, et de toute façon ils ne sont que mandatés pour deux ans.
D'accord, je comprends. C'est juste, mea culpa.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par JPhMM Lun 10 Nov 2014 - 20:37
Un quadriumvirat n'est pas trop sujet à l'inertie ?

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
kero
kero
Grand sage

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par kero Lun 10 Nov 2014 - 20:39
@JPhMM a écrit:Un quadriumvirat n'est pas trop sujet à l'inertie ?

Le gouvernement suisse est un heptiumvirat (ça existe, ça ?) et le pays se porte pas trop mal.
stench
stench
Monarque

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par stench Lun 10 Nov 2014 - 20:39
@JPhMM a écrit:Un quadriumvirat n'est pas trop sujet à l'inertie ?

Je ne peux pas affirmer que ça se passe comme ça dans tous les établissements mais dans le sien, qui est plutôt "gros" avec un peu moins de 200 professeurs, quatre directeurs pour deux ans ça permet de bien tourner. Je ne sais pas si chacun a le même rôle en revanche ni comment les fonctions sont partagées, mais dans l'idée je trouve ça bien mieux que chez nous.

_________________
"Nous ne défendons pas la nature, nous sommes la nature qui se défend." Yannis Youlountas

"Ils veulent dessiner l'apartheid, on dessinera le maquis."
kero
kero
Grand sage

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par kero Lun 10 Nov 2014 - 20:41
De manière générale, en France le corps enseignant n'est considéré que comme une cheville ouvrière. Tout vient d'en haut. Tout doit venir d'en haut. Le peuple le veut - quitte à râler de temps en temps dans la rue.

La France est le dernier pays monarchiste et stalinien d'Europe. professeur

Razz
doctor who
doctor who
Doyen

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par doctor who Lun 10 Nov 2014 - 20:42
Pourquoi quadrium- ?
Un principal élu (et son secrétaire) + son adjoint (élu aussi) + un gestionnaire (et son secrétaire de gestion) + un administrateur (et son secrétaire). C'est à ça que tu penses ?
Ça fait deux élus 'contre' deux salariés.

EDIT : OK, les 4 directeurs de la compagne de Stered...


Dernière édition par doctor who le Lun 10 Nov 2014 - 20:43, édité 1 fois

_________________
Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
stench
stench
Monarque

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par stench Lun 10 Nov 2014 - 20:42
Information de ma compagne : les quatre directeurs gardent tous une classe, pendant leur mandat, pour garder un pied devant les élèves.

_________________
"Nous ne défendons pas la nature, nous sommes la nature qui se défend." Yannis Youlountas

"Ils veulent dessiner l'apartheid, on dessinera le maquis."
Reine Margot
Reine Margot
Demi-dieu

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par Reine Margot Lun 10 Nov 2014 - 20:43
@pmuller a écrit:Je suis tenté - mais je me demande quand même si ce serait mieux, vu la mentalité de certains collègues... Si c'est pour troquer la monarchie du CDE contre une oligarchie des pédagos, j'ai des doutes.

C'est ce que je crains aussi, tout en étant très convaincue de la caporalisation et de l'individualisation des carrières actuels...

_________________
Que le cul leur pèle, et que les bras leur raccourcissent!
Gryphe
Gryphe
Médiateur

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par Gryphe Lun 10 Nov 2014 - 20:44
@doctor who a écrit: un gestionnaire (et son secrétaire de gestion)
Pour le gestionnaire (et l'agent comptable), entre autres, ça me pose un problème de responsabilité financière.
Mais si ça marche bien en Suisse, il n'y a pas de raison, ça a l'air intéressant Stench, ce que tu décris, mais on en est loin en France.
avatar
Peinard
Niveau 10

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par Peinard Lun 10 Nov 2014 - 20:45
C'est intéressant mais cela n'est pas une nouveauté.

Par exemple le lycée autogéré de Paris n’emploie pas de personnel administratif et d’entretien, donc forcément il faut bien que les enseignants et les élèves prennent le relai.
ben2510
ben2510
Expert spécialisé

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par ben2510 Lun 10 Nov 2014 - 20:45
Sur le principe, c'est intéressant. En pratique, je préfère un chef d'établissement qui gère le quotidien et qui me laisse faire ce ue je sais faire, enseigner, sans avoir à gérer les détails. C'est plus confortable. Bien entendu, c'est une courte vue. Mais j'ai eu la chance de toujours tomber sur des chefs d'établissement pas enquiquinants. Et de fait, sur des équipes de maths qui s'autogéraient. La question est de savoir quels seraient les domaines décisionnels sur lesquels s'exercerait cette souveraineté de l'équipe ; pas la DHG, je suppose.

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par JPhMM Lun 10 Nov 2014 - 20:53
@stench a écrit:
@JPhMM a écrit:Un quadriumvirat n'est pas trop sujet à l'inertie ?

Je ne peux pas affirmer que ça se passe comme ça dans tous les établissements mais dans le sien, qui est plutôt "gros" avec un peu moins de 200 professeurs, quatre directeurs pour deux ans ça permet de bien tourner. Je ne sais pas si chacun a le même rôle en revanche ni comment les fonctions sont partagées, mais dans l'idée je trouve ça bien mieux que chez nous.

@stench a écrit:Information de ma compagne : les quatre directeurs gardent tous une classe, pendant leur mandat, pour garder un pied devant les élèves.
Merci pour les réponses.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Contenu sponsorisé

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par Contenu sponsorisé
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum