Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
JPhMM
Demi-dieu

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. - Page 6 Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par JPhMM Mar 11 Nov 2014 - 11:53
@Gryphe a écrit:
Spoiler:
Suis-je une dangereuse bourgeoise capitaliste ?  pale
Trop. Very Happy
Gryphe
Gryphe
Médiateur

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. - Page 6 Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par Gryphe Mar 11 Nov 2014 - 11:53
@David30 a écrit:j' en ai tout simplement marre de ces veaux qui n'ont pas d'opinion, pas de conscience, qui disent amen à tout et qui votent toujours pour les mêmes nazes...
Ça c'est constructif comme message.
Et sinon, tu proposes quoi ? Very Happy
kero
kero
Grand sage

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. - Page 6 Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par kero Mar 11 Nov 2014 - 11:54
@Iphigénie a écrit:Je disais juste que l'exemple de la condamnation de Socrate dit quelque chose sur les insuffisances d'une démocratie

Non. La condamnation de Socrate dit à la rigueur quelque chose sur les insuffisances d'une démocratie particulière. En tirer une loi générale sur la nature de la démocratie directe est totalement abusif.

J'ajoute que le fait que la démocratie directe puisse - dans certains cas - se manifester comme une forme de tyrannie du peuple n'est pas une raison suffisante pour lui préférer la tyrannie du monarque.

Enfin, prendre à soutien d'une théorie, en tant qu'argument central, un événement mal connu, transmis par des auteurs qui dans leur textes sont tout sauf neutres à propos de la question, est intellectuellement très discutable.


Dernière édition par kero le Mar 11 Nov 2014 - 11:58, édité 2 fois
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. - Page 6 Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par JPhMM Mar 11 Nov 2014 - 11:55
@Gryphe a écrit:
@David30 a écrit:j' en ai tout simplement marre de ces veaux qui n'ont pas d'opinion, pas de conscience, qui disent amen à tout et qui votent toujours pour les mêmes nazes...
Ça c'est constructif comme message.
Et sinon, tu proposes quoi ? Very Happy
Spoiler:
Voter Mélenchon je crois.
Un slogan genre : « Si tu votes pas Mélenchon, t'es un ... etc. »

lol!

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Celeborn
Celeborn
Esprit sacré

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. - Page 6 Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par Celeborn Mar 11 Nov 2014 - 11:57
@stench a écrit:
@doctor who a écrit:Et un hiérarchie tournante, élue pour deux ans parmi les professeurs, avec un personnel de gestion et d'administration plus nombreux pour remplir les tâches techniques ?

C'est exactement ce qui se passe en Suisse dans l'établissement de ma compagne et ça fonctionne très bien. Le personnel de direction a donc été prof il y a peu et le redeviendra bientôt, c'est une expérience enrichissante et le rapport avec lui est différent puisque c'est réellement un collègue.

Au fait, ça existe en France : ça s'appelle un directeur d'école.

Dans beaucoup d'endroit, personne ne veut le faire…

_________________
"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog
Elyas
Elyas
Empereur

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. - Page 6 Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par Elyas Mar 11 Nov 2014 - 11:58
Iphigénie, c'est toi qui as parlé la première de Socrate, personne d'autre. Donc, c'est assez curieux cette réflexion que tu fais sur le lien Socrate - autogestion car c'est toi qui en es à l'origine pour contrer l'idée de démocratie directe. Après, ça a dérivé (cf dernier message de Kero).
Iphigénie
Iphigénie
Enchanteur

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. - Page 6 Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par Iphigénie Mar 11 Nov 2014 - 11:59
@kero a écrit:
@Iphigénie a écrit:Je disais juste que l'exemple de la condamnation de Socrate dit quelque chose sur les insuffisances d'une démocratie

Non. La condamnation de Socrate dit à la rigueur quelque chose sur les insuffisances d'une démocratie particulière. En tirer une loi générale sur la nature de la démocratie directe est totalement abusif.

J'ajoute que le fait que la démocratie directe puisse - dans certains cas - se manifester comme une forme de tyrannie du peuple n'est pas une raison suffisante pour lui préférer la tyrannie du monarque.
ben "une" c'est "une" et c'est pas "la".
Allo?quoi! Laughing Laughing
kero
kero
Grand sage

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. - Page 6 Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par kero Mar 11 Nov 2014 - 11:59
Aller, fais pas ta Nabila. T'as très bien compris.
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. - Page 6 Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par JPhMM Mar 11 Nov 2014 - 12:00
@kero a écrit:Aller, fais pas ta Nabila. T'as très bien compris.
Tu cherches les coups de couteau toi.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Iphigénie
Iphigénie
Enchanteur

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. - Page 6 Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par Iphigénie Mar 11 Nov 2014 - 12:02
@Elyas a écrit:Iphigénie, c'est toi qui as parlé la première de Socrate, personne d'autre. Donc, c'est assez curieux cette réflexion que tu fais sur le lien Socrate - autogestion car c'est toi qui en es à l'origine pour contrer l'idée de démocratie directe. Après, ça a dérivé (cf dernier message de Kero).
Ben c'est parce que c'est le premier exemple qui m'est passé par la tête pour exprimer l'idée qu'une démocratie n'est pas infaillible et que l'auto-gestion ne me paraît viable que dans des conditions très particulières et surtout de petits groupes fortement homogènes ce qui ne me paraît pas tout à fait la situation réelle des regroupements d'enseignants, comme on voit ici. Laughing
Iphigénie
Iphigénie
Enchanteur

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. - Page 6 Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par Iphigénie Mar 11 Nov 2014 - 12:02
@JPhMM a écrit:
@kero a écrit:Aller, fais pas ta Nabila. T'as très bien compris.
Tu cherches les coups de couteau toi.
Laughing Laughing Laughing Laughing chevalier
kero
kero
Grand sage

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. - Page 6 Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par kero Mar 11 Nov 2014 - 12:03
@Iphigénie a écrit:
@Elyas a écrit:Iphigénie, c'est toi qui as parlé la première de Socrate, personne d'autre. Donc, c'est assez curieux cette réflexion que tu fais sur le lien Socrate - autogestion car c'est toi qui en es à l'origine pour contrer l'idée de démocratie directe. Après, ça a dérivé (cf dernier message de Kero).
Ben c'est parce que c'est le premier exemple qui m'est passé par la tête pour exprimer l'idée qu'une démocratie n'est pas infaillible et que l'auto-gestion ne me paraît viable que dans des conditions très particulières et surtout de petits groupes fortement homogènes ce qui ne me paraît pas tout à fait la situation réelle des regroupements d'enseignants, comme on voit ici. Laughing

C'est intéressant, car c'est exactement le même discours que tenaient au XVIIIe siècle certains monarchistes. La démocratie, oui, pourquoi pas, à Athènes ou dans une ville italienne. Mais la France, non. Trop grand. Pas gérable.

À moins que je confonde avec les débats qui ont eu lieu aux États-Unis au temps de la déclaration d'Indépendance. Faudrait que je revérifie mes notes.
doctor who
doctor who
Doyen

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. - Page 6 Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par doctor who Mar 11 Nov 2014 - 12:08
@Celeborn a écrit:
@stench a écrit:
@doctor who a écrit:Et un hiérarchie tournante, élue pour deux ans parmi les professeurs, avec un personnel de gestion et d'administration plus nombreux pour remplir les tâches techniques ?

C'est exactement ce qui se passe en Suisse dans l'établissement de ma compagne et ça fonctionne très bien. Le personnel de direction a donc été prof il y a peu et le redeviendra bientôt, c'est une expérience enrichissante et le rapport avec lui est différent puisque c'est réellement un collègue.

Au fait, ça existe en France : ça s'appelle un directeur d'école.

Dans beaucoup d'endroit, personne ne veut le faire…

Parce que le directeur est seul. Un tel système demanderait à mon avis un secrétariat administratif et de gestion professionnel, dans le cadre d'établissement de taille "normale".

_________________
Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
avatar
David30
Niveau 9

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. - Page 6 Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par David30 Mar 11 Nov 2014 - 12:10
@JPhMM a écrit:
@David30 a écrit:j' en ai tout simplement marre de ces veaux qui n'ont pas d'opinion, pas de conscience, qui disent amen à tout et qui votent toujours pour les mêmes nazes...
Tiens, un lexique et un argumentaire connus.

Genre, ils ne votent pas pour Mélenchon, c'est ça ?

Laughing Laughing Laughing

Mélenchon est un miroir qui remet en cause les bien-pensants du parti socialiste et de ses électeurs qui pensent encore être dans le progrès, le PS , le Snuipp et le Snes sont une grande farce qui roulent les travailleurs dans la farine !
Iphigénie
Iphigénie
Enchanteur

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. - Page 6 Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par Iphigénie Mar 11 Nov 2014 - 12:14
Iphigénie a écrit:

     
Elyas a écrit:Iphigénie, c'est toi qui as parlé la première de Socrate, personne d'autre. Donc, c'est assez curieux cette réflexion que tu fais sur le lien Socrate - autogestion car c'est toi qui en es à l'origine pour contrer l'idée de démocratie directe. Après, ça a dérivé (cf dernier message de Kero).

   
Ben c'est parce que c'est le premier exemple qui m'est passé par la tête pour exprimer l'idée qu'une démocratie n'est pas infaillible et que l'auto-gestion ne me paraît viable que dans des conditions très particulières et surtout de petits groupes fortement homogènes ce qui ne me paraît pas tout à fait la situation réelle des regroupements d'enseignants, comme on voit ici. Laughing



Kero a écrit:
C'est intéressant, car c'est exactement le même discours que tenaient au XVIIIe siècle certains monarchistes. La démocratie, oui, pourquoi pas, à Athènes ou dans une ville italienne. Mais la France, non. Trop grand. Pas gérable.

À moins que je confonde avec les débats qui ont eu lieu aux États-Unis au temps de la déclaration d'Indépendance. Faudrait que je revérifie mes notes.
[/quote]

Ah tiens là l'exemple historique fonctionne, donc: c'est vrai que là les circonstances sont comparables et que d'ailleurs je m'appelle de mon vrai nom Iphigénie Capet, et que ne croyant pas à l'auto-gestion des établissements scolaires je suis non seulement une dangereuse bourgeoise réactionnaire mais même à deux pas de mériter la guillotine, peut-être même esclavagiste qui sait. Et Ebola, j'y suis pour quelque chose? non parce que sinon faut me dire.
Voui bon, je vais m'occuper là: j'ai un rôti de veau à surveiller.
kero
kero
Grand sage

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. - Page 6 Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par kero Mar 11 Nov 2014 - 12:18
@Iphigénie a écrit:Ah tiens là l'exemple historique fonctionne, donc: c'est vrai que là les circonstances sont comparables et que d'ailleurs je m'appelle de mon vrai nom Iphigénie Capet, et que ne croyant pas à l'auto-gestion des établissements scolaires je suis non seulement une dangereuse bourgeoise réactionnaire mais même à deux pas de mériter la guillotine, peut-être même esclavagiste qui sait. Et Ebola, j'y suis pour quelque chose? non parce que sinon faut me dire.
Voui bon, je vais m'occuper là: j'ai un rôti de veau à surveiller.

Ce n'est pas du tout ce que je voulais dire. J'ai juste tilté sur la similarité de l'argument et l'ai fait remarquer. Faut se calmer. Ce que je voulais dire par là, c'est que cette idée de l'impossibilité d'étendre un système démocratique à une communauté politique large n'est qu'une imputation non démontrée.

Bon rôti.
Pseudo
Pseudo
Demi-dieu

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. - Page 6 Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par Pseudo Mar 11 Nov 2014 - 12:25
@doctor who a écrit:
@Celeborn a écrit:
@stench a écrit:

C'est exactement ce qui se passe en Suisse dans l'établissement de ma compagne et ça fonctionne très bien. Le personnel de direction a donc été prof il y a peu et le redeviendra bientôt, c'est une expérience enrichissante et le rapport avec lui est différent puisque c'est réellement un collègue.

Au fait, ça existe en France : ça s'appelle un directeur d'école.

Dans beaucoup d'endroit, personne ne veut le faire…

Parce que le directeur est seul. Un tel système demanderait à mon avis un secrétariat administratif et de gestion professionnel, dans le cadre d'établissement de taille "normale".

Et il me semble que le directeur d'école n'est considéré par la hiérarchie que comme une courroie de transmission. D’ailleurs, il n'est pas choisi par l'équipe mais par la hiérarchie, non ? Et enfin a-t-il un quelconque pouvoir de réellement animer l'équipe ? Je n'ai pas eu cette sensation, mais je connais mal le primaire.
Pour moi ce n'est absolument pas la même chose.

_________________
"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. - Page 6 Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par JPhMM Mar 11 Nov 2014 - 12:26
@David30 a écrit:
@JPhMM a écrit:
@David30 a écrit:j' en ai tout simplement marre de ces veaux qui n'ont pas d'opinion, pas de conscience, qui disent amen à tout et qui votent toujours pour les mêmes nazes...
Tiens, un lexique et un argumentaire connus.

Genre, ils ne votent pas pour Mélenchon, c'est ça ?

Laughing Laughing Laughing

Mélenchon est un miroir qui remet en cause les  bien-pensants du parti socialiste et de ses électeurs qui pensent encore être dans le progrès, le PS , le Snuipp et le Snes sont  une grande farce qui roulent les travailleurs dans la farine !
Forcément...

Le bien, le mal...
Les gentils, les méchants...

Tout ça...

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
avatar
User17706
Bon génie

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. - Page 6 Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par User17706 Mar 11 Nov 2014 - 12:26
Bon, ça va, en fait, c'est juste à tout l'échange sur Socrate que je n'ai rien, mais alors rien, compris. En plus, il a été fait référence à des travaux récents qui n'ont pas été cités et ça ne m'aide pas.
Ronin
Ronin
Monarque

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. - Page 6 Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par Ronin Mar 11 Nov 2014 - 12:32
Pas de ta faute, tu n'es pas PE...

_________________
Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. - Page 6 Keshik11
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. - Page 6 Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par JPhMM Mar 11 Nov 2014 - 12:33
PauvreYorick a écrit:Bon, ça va, en fait, c'est juste à tout l'échange sur Socrate que je n'ai rien, mais alors rien, compris. En plus, il a été fait référence à des travaux récents qui n'ont pas été cités et ça ne m'aide pas.
N'étant pas professeur d'Allemand, tu ne comprends rien à Kant, et n'étant pas professeur d'histoire, tu ne comprends rien à Socrate (ou Platon, disons).

Je te suggère d'envisager sérieusement une reconversion. Laughing

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Gryphe
Gryphe
Médiateur

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. - Page 6 Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par Gryphe Mar 11 Nov 2014 - 12:34
PauvreYorick a écrit:c'est juste à tout l'échange sur Socrate que je n'ai rien, mais alors rien, compris.
Tu me rassures. Laughing
Moi j'ai décroché avec les histoires d'"axiomatique". Embarassed Embarassed Embarassed
Guillaume le Grand
Guillaume le Grand
Fidèle du forum

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. - Page 6 Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par Guillaume le Grand Mar 11 Nov 2014 - 12:35
C'est la première fois que je vois une période d'élection professionnelle. Et je dois dire qu'en voyant toutes les discussions, au départ intéressantes, virer au pugilat, ça me confirme, je pense, dans mon ambition de ne surtout pas voter. Merci Very Happy

_________________
''C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde''. Boris Vian

''Nous n'acceptons pas de vérité promulguée : nous la faisons nôtre d'abord par l'étude et par la discussion et nous apprenons à rejeter l'erreur, fut-elle mille fois estampillée et patentée. Que de fois, en effet, le peuple ignorant a-t-il dû reconnaître que ses savants éducateurs n'avaient d'autre science à lui enseigner que celle de marcher paisiblement et joyeusement à l'abattoir, comme ce boeuf des fêtes que l'on couronne de guirlandes en papier doré." Elisée Reclus
Gryphe
Gryphe
Médiateur

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. - Page 6 Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par Gryphe Mar 11 Nov 2014 - 12:36
Non mais il n'y a que sur Neo qu'on commence à discuter de SUD et que quelques pages plus loin, on se retrouve à parler de Socrate... Laughing

Spoiler:
Je balade consciencieusement mon Gorgias dans mon sac à main depuis quinze jours, il a même été en des hauts lieux de la capitale, mais la lecture n'avance pas beaucoup...  humhum
Iphigénie
Iphigénie
Enchanteur

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. - Page 6 Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par Iphigénie Mar 11 Nov 2014 - 12:45
@Gryphe a écrit:Non mais il n'y a que sur Neo qu'on commence à discuter de SUD et que quelques pages plus loin, on se retrouve à parler de Socrate... Laughing

Spoiler:
Je balade consciencieusement mon Gorgias dans mon sac à main depuis quinze jours, il a même été en des hauts lieux de la capitale, mais la lecture n'avance pas beaucoup...  humhum
C'est que nous l'avons tous tué, comme disait Maurice Clavel Laughing Laughing
supersoso
supersoso
Sage

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. - Page 6 Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par supersoso Mar 11 Nov 2014 - 12:46
@Gryphe a écrit:Non mais il n'y a que sur Neo qu'on commence à discuter de SUD et que quelques pages plus loin, on se retrouve à parler de Socrate... Laughing

Spoiler:
Je balade consciencieusement mon Gorgias dans mon sac à main depuis quinze jours, il a même été en des hauts lieux de la capitale, mais la lecture n'avance pas beaucoup...  humhum

Spoiler:
Vilaine Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. - Page 6 2932675289
J'attends toujours que certains veuillent bien dialoguer sur le Gorgias, moi... Visiblement je vais attendre longtemps Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. - Page 6 2289946511
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum