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Elyas
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Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. - Page 4 Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par Elyas Mar 11 Nov 2014 - 10:08
@kero a écrit:
@Iphigénie a écrit:
@Elyas a écrit:

Ce qui n'a rien à voir avec la démocratie directe où un vote départage les options proposées. Cela évite l'oeuf corse. Après,  les systèmes de démocratie directe ont des modalités de contrôle et de respect des opinions minoritaires. Cependant,  comme je le disais, les oppositions usuelles resurgissent systématiquement quand on aborde ce sujet.
Pour un historien je rappelle que la condamnation de Socrate, c'est de la démocratie directe véritable en tout cas. Donc, ça a des limites. Non?

C'est pas pendant le régime des 30, sous la pression de Sparte, qu'il est condamné ?

Non, après.
JPhMM
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par JPhMM Mar 11 Nov 2014 - 10:13
@Elyas a écrit:
@Iphigénie a écrit:
@Elyas a écrit:

Euh... Non, neoprofs n'est pas une démocratie directe. C'est un forum d'expression à peu près libre.
mutatis mutandis, oeuf corse. C'était juste un exemple pour les  "discussions" qui n'aboutissent jamais...

Ce qui n'a rien à voir avec la démocratie directe où un vote départage les options proposées. Cela évite l'oeuf corse. Après,  les systèmes de démocratie directe ont des modalités de contrôle et de respect des opinions minoritaires. Cependant,  comme je le disais, les oppositions usuelles resurgissent systématiquement quand on aborde ce sujet.
Ce n'est pas un argument recevable.
Si quelqu'un m'affirme que 1+2=4, je répondrai une opposition usuelle, ce qui ne signifie pas qu'elle est fausse ni que la personne a raison.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Pseudo
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par Pseudo Mar 11 Nov 2014 - 10:15
@stench a écrit:J'ai définitivement une visions plus optimiste et une plus grande confiance en l'Homme (ou dans ce cas, dans le français...) C'est quand même assez étonnant, j'ai beaucoup lu que c'est une chouette idée mais pas exploitable en France à cause des mentalités. Je pense pour ma part que c'est une chouette idée et je n'imagine pas les français différents des suisses au point de ne pas pouvoir le faire chez nous. Le premier pas c'est d'expliquer et de montrer les exemples d'ailleurs. Les mentalités peuvent changer, elles l'ont déjà fait dans d'autres domaines, et ce n'ets pas en rejetant ce type d'idées à priori que ça se fera. Essayons! Very Happy

Par ailleurs, j'ai déjà vévu de nombreuses situations d'autogestion, ça a toujours fonctionné. J'ai déjà passé dans du temps dans des villages autogérés, aucun problème. J'ai mangé dans des restaurant autogérés à prix libres qui tiraient des bénéfices. Je ne pense pas que les gens soient trop stupides, ça peut fonctionner. De toute façon, tant qu'on n'aura pas essayé, c'est du bla-bla vide de fondement. Justement, d'autres ont essayé etça marche.  

Je suis benoîtement persuadée que les gens sont moins cons qu'ils ne veulent le paraître.
Au demeurant, c'est le système infantilisant et hiérarchique qui flatte les bas instincts, à la fois grégaires et égoïstes. Les gens valent bien mieux que celà, ils sont capables de bien autre chose quand on leur permet de changer de système. Il n'y a qu'à voir comment, d'un chef à l'autre, d'un fonctionnement d'établissement à l'autre, l'ambiance et les relations changent.

_________________
"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche
Pseudo
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par Pseudo Mar 11 Nov 2014 - 10:15
@Iphigénie a écrit:
@doctor who a écrit:Moi, je dis qu'on vote Iphigénie et deux ans après pour Stench. Et si l'un des deux donne satisfaction, on le reconduit.
Oh misère! je passe mon tour si vous le voulez bien Laughing

Bien évidemment... Smile

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par Iphigénie Mar 11 Nov 2014 - 10:19
@Elyas a écrit:
@Iphigénie a écrit:
@Elyas a écrit:

Ce qui n'a rien à voir avec la démocratie directe où un vote départage les options proposées. Cela évite l'oeuf corse. Après,  les systèmes de démocratie directe ont des modalités de contrôle et de respect des opinions minoritaires. Cependant,  comme je le disais, les oppositions usuelles resurgissent systématiquement quand on aborde ce sujet.
Pour un historien je rappelle que la condamnation de Socrate, c'est de la démocratie directe véritable en tout cas. Donc, ça a des limites. Non?

Je t'invite à lire les derniers travaux sur Socrate et son procès pour comprendre que Socrate à en partie provoqué sa mort. Ensuite, nous ne sommes plus à l'époque classique de la Grèce.  Enfin, imaginer que le contexte de l'Athenes antique est le même que celui du 21 siècle,  c'est une erreur de méthode.
SOcrate a provoqué sa mort en proposant d'"être nourri au prytanée": les jurés n'avaient le choix qu'entre la proposition de l'accusation et celle de la défense: c'était un "encadrement" juridique qui devait avoir pour conséquence que les "propositions" soient raisonnables. Socrate a mis la démocratie grecque devant ses propres limites, justement. Si on laisse de côté la modernité moderne du XXIe siècle, les limites théoriques, elles, restent.
Elyas
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par Elyas Mar 11 Nov 2014 - 10:20
@JPhMM a écrit:
@Elyas a écrit:
@Iphigénie a écrit:
mutatis mutandis, oeuf corse. C'était juste un exemple pour les  "discussions" qui n'aboutissent jamais...

Ce qui n'a rien à voir avec la démocratie directe où un vote départage les options proposées. Cela évite l'oeuf corse. Après,  les systèmes de démocratie directe ont des modalités de contrôle et de respect des opinions minoritaires. Cependant,  comme je le disais, les oppositions usuelles resurgissent systématiquement quand on aborde ce sujet.
Ce n'est pas un argument recevable.
Si quelqu'un m'affirme que 1+2=4, je répondrai une opposition usuelle, ce qui ne signifie pas qu'elle est fausse ni que la personne a raison.

J'évoquais juste que ce sont toujours les mêmes arguments, souvent peu développés,  qui sont mis en opposition. Je développerai quand je serai devant mon ordinateur.  Mais, Stench à déjà expliqué que c'est une question de visions opposés sur l'humain qui empêche le débat d'être serein.


Dernière édition par Elyas le Mar 11 Nov 2014 - 10:23, édité 1 fois
kero
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par kero Mar 11 Nov 2014 - 10:23
@Iphigénie a écrit:SOcrate a provoqué sa mort en proposant d'"être nourri au prytanée": les jurés n'avaient le choix qu'entre la proposition de l'accusation et celle de la défense: c'était un "encadrement" juridique qui devait avoir pour conséquence que les "propositions" soient raisonnables. Socrate a mis la démocratie grecque devant ses propres limites, justement. Si on laisse de côté la modernité moderne du XXIe siècle, les limites théoriques, elles, restent.

Je ne connais pas le détail de la condamnation de Socrate, mais il me semble que tu fais un étrange sophisme, là.
Iphigénie
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par Iphigénie Mar 11 Nov 2014 - 10:25
@Pseudo a écrit:
@Iphigénie a écrit:
@doctor who a écrit:Moi, je dis qu'on vote Iphigénie et deux ans après pour Stench. Et si l'un des deux donne satisfaction, on le reconduit.
Oh misère! je passe mon tour si vous le voulez bien Laughing

Bien évidemment... Smile
Comme quoi, le plus respectueux de la libeté d'autrui, n'est pas forcément celui qui proclame liberté, liberté chérie. Smile
Iphigénie
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par Iphigénie Mar 11 Nov 2014 - 10:25
@kero a écrit:
@Iphigénie a écrit:SOcrate a provoqué sa mort en proposant d'"être nourri au prytanée": les jurés n'avaient le choix qu'entre la proposition de l'accusation et celle de la défense: c'était un "encadrement" juridique qui devait avoir pour conséquence que les "propositions" soient raisonnables. Socrate a mis la démocratie grecque devant ses propres limites, justement. Si on laisse de côté la modernité moderne du XXIe siècle, les limites théoriques, elles, restent.

Je ne connais pas le détail de la condamnation de Socrate, mais il me semble que tu fais un étrange sophisme, là.
sophisme? avec Socrate?
Ce que je veux dire avec Socrate c'est qu'il montre que la démocratie ne met pas à l'abri de la démagogie ni des groupes de pression, ni des sophistes, justement: l'art de la parole est tyrannique et manipulateur, même en démocratie: je n'ai qu'une confiance mesurée dans les "concertations" et autres "instances" de parole participative ...
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par JPhMM Mar 11 Nov 2014 - 10:43
@Elyas a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Elyas a écrit:

Ce qui n'a rien à voir avec la démocratie directe où un vote départage les options proposées. Cela évite l'oeuf corse. Après,  les systèmes de démocratie directe ont des modalités de contrôle et de respect des opinions minoritaires. Cependant,  comme je le disais, les oppositions usuelles resurgissent systématiquement quand on aborde ce sujet.
Ce n'est pas un argument recevable.
Si quelqu'un m'affirme que 1+2=4, je répondrai une opposition usuelle, ce qui ne signifie pas qu'elle est fausse ni que la personne a raison.

J'évoquais juste que ce sont toujours les mêmes arguments, souvent peu développés,  qui sont mis en opposition. Je développerai quand je serai devant mon ordinateur.  Mais, Stench à déjà expliqué que c'est une question de visions opposés sur l'humain qui empêche le débat d'être serein.
Au contraire, il me semble précisément qu'il vaut mieux discuter une axiomatique sur l'humain que d'argumenter sur les conséquences de tels axiomes sans les avoir mis en évidence.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par Elyas Mar 11 Nov 2014 - 11:01
@Iphigénie a écrit:
@kero a écrit:
@Iphigénie a écrit:SOcrate a provoqué sa mort en proposant d'"être nourri au prytanée": les jurés n'avaient le choix qu'entre la proposition de l'accusation et celle de la défense: c'était un "encadrement" juridique qui devait avoir pour conséquence que les "propositions" soient raisonnables. Socrate a mis la démocratie grecque devant ses propres limites, justement. Si on laisse de côté la modernité moderne du XXIe siècle, les limites théoriques, elles, restent.

Je ne connais pas le détail de la condamnation de Socrate, mais il me semble que tu fais un étrange sophisme, là.
sophisme? avec Socrate?
Ce que je veux dire avec Socrate c'est qu'il montre que la démocratie ne met pas à l'abri de la démagogie ni des groupes de pression, ni des sophistes, justement: l'art de la parole est tyrannique et manipulateur, même en démocratie: je n'ai qu'une confiance mesurée dans les "concertations" et autres "instances" de parole participative ...

Non, iphigénie. Encore une fois, tu fais une erreur de méthode et une erreur historique majeure, une de celles qui font que tu te retrouves avec un 1 en dissert d'agrég ou de CAPES ou de licence d'histoire.

Socrate, ou plutôt les auteurs qui font parler Socrate après sa mort, mettent le doigt sur les limites de la démocratie athénienne des 5e et 4e siècles avant JC, avec en plus, des pensées engagées sur ce plan car vivant dans la cité et engagée dans la réflexion politique de leur temps, et seulement de leur temps.

Depuis, on a pensé la philosophie des droits naturels et les droits de l'homme qui font que ce ne serait plus possible d'avoir un tel verdict si la constitution à laquelle serait soumise cette démocratie directe s'inscrivait dans cette vision.

Ensuite, utiliser un argument historique décontextualisé n'aide pas. On a compris que tu n'aimais pas cela, tu préfères qu'il existe des hiérarchies et, paradoxe, tu veux pouvoir t'opposer à cette hiérarchie. Donc, tu veux du conflit comme principe de fonctionnement d'une société. Cela tombe bien, la majorité des gens pensent comme ça Smile
Elyas
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par Elyas Mar 11 Nov 2014 - 11:05
@JPhMM a écrit:
@Elyas a écrit:
@JPhMM a écrit:
Ce n'est pas un argument recevable.
Si quelqu'un m'affirme que 1+2=4, je répondrai une opposition usuelle, ce qui ne signifie pas qu'elle est fausse ni que la personne a raison.

J'évoquais juste que ce sont toujours les mêmes arguments, souvent peu développés,  qui sont mis en opposition. Je développerai quand je serai devant mon ordinateur.  Mais, Stench à déjà expliqué que c'est une question de visions opposés sur l'humain qui empêche le débat d'être serein.
Au contraire, il me semble précisément qu'il vaut mieux discuter une axiomatique sur l'humain que d'argumenter sur les conséquences de tels axiomes sans les avoir mis en évidence.

Tu as raison. Ce débat existe depuis toujours de toute façon. Soit on pense que l'humanité est majoritairement mauvaise et incompétente et que donc il faut que l'humanité voit des leaders naturels se dégager pour la guider, soit on pense que les humains ont des droits naturels et qu'ils doivent être mis devant leurs responsabilités et agir en société avec l'élaboration d'un contrat social établi par tous pour que tous puissent exercer leur souveraineté. On a donc une opposition entre la délégation de la souveraineté à des aristoi et l'idée d'une société d'égaux élaborant un contrat social pour préserver les droits naturels des plus faibles.
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par Iphigénie Mar 11 Nov 2014 - 11:06
Et sinon, j'insiste un peu, mais vous ne trouvez pas curieuses toutes ces réactions automatiques de ceux qui défendent la démocratie vraie à coups de "tu devrais te renseigner sur les derniers travaux... pour comprendre" ou de "tu fais un étrange sophisme" ou de " Encore une fois, tu fais une erreur de méthode et une erreur historique majeure, une de celles qui font que tu te retrouves avec un 1 en dissert d'agrég ou de CAPES ou de licence d'histoire." (euh et combien Elyas, en grec à l'agreg de lettres classiques,): bref en clair: ta gueule,  t'y connais rien, c'est moi qui sais?
Enfin, je dis ça en passant et bien sûr sans polémique, hein... Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. - Page 4 248604097
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par JPhMM Mar 11 Nov 2014 - 11:08
@Elyas a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Elyas a écrit:

J'évoquais juste que ce sont toujours les mêmes arguments, souvent peu développés,  qui sont mis en opposition. Je développerai quand je serai devant mon ordinateur.  Mais, Stench à déjà expliqué que c'est une question de visions opposés sur l'humain qui empêche le débat d'être serein.
Au contraire, il me semble précisément qu'il vaut mieux discuter une axiomatique sur l'humain que d'argumenter sur les conséquences de tels axiomes sans les avoir mis en évidence.

Tu as raison. Ce débat existe depuis toujours de toute façon. Soit on pense que l'humanité est majoritairement mauvaise et incompétente et que donc il faut que l'humanité voit des leaders naturels se dégager pour la guider, soit on pense que les humains ont des droits naturels et qu'ils doivent être mis devant leurs responsabilités et agir en société avec l'élaboration d'un contrat social établi par tous pour que tous puissent exercer leur souveraineté. On a donc une opposition entre la délégation de la souveraineté à des aristoi et l'idée d'une société d'égaux élaborant un contrat social pour préserver les droits naturels des plus faibles.
D'autres axiomatiques sont possibles.

Je songe qu'une collection de singularités incommensurables ne forme pas un ensemble à mesure commune, par définition.

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par Iphigénie Mar 11 Nov 2014 - 11:09
Socrate, ou plutôt les auteurs qui font parler Socrate après sa mort, mettent le doigt sur les limites de la démocratie athénienne des 5e et 4e siècles avant JC, avec en plus, des pensées engagées sur ce plan car vivant dans la cité et engagée dans la réflexion politique de leur temps, et seulement de leur temps.
Ah pardon, mille excuse. Donc, Socrate n'a pas été condamné en fait? Ou sa condamnation était légitime? Ou la démocratie grecque n'a jamais existé? ça ouvre des champs nouveaux aux historiens, de fait.
Depuis, on a pensé la philosophie des droits naturels et les droits de l'homme qui font que ce ne serait plus possible d'avoir un tel verdict si la constitution à laquelle serait soumise cette démocratie directe s'inscrivait dans cette vision.
ah ok. C'était donc une erreur historique. Bon si on parlait des derniers referendums en Suisse alors?
Ah revoilà David30 comme visionnaire à la rescousse du progrès: au secours, fuyons.


Dernière édition par Iphigénie le Mar 11 Nov 2014 - 11:13, édité 1 fois
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par David30 Mar 11 Nov 2014 - 11:11
L'autogestion fait peur, c'est encore une preuve de l'immobilisme des travailleurs, ils préfèrent avoir un "petit chef" qu'ils pourront critiqués sous le manteau, c'est plus simple. Triste constat de ces enseignants qui refusent le progrès.
Je comprends mieux pourquoi nous sommes gouvernés par des incompétents ( politiques et syndicats)...
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par JPhMM Mar 11 Nov 2014 - 11:13
@David30 a écrit:L'autogestion fait peur, c'est encore une preuve de l'immobilisme des travailleurs, ils préfèrent avoir un "petit chef" qu'ils pourront critiqués sous le manteau, c'est plus simple. Triste constat  de ces enseignants qui refusent le progrès.
Je comprends mieux pourquoi nous sommes gouvernés par des incompétents ( politiques et syndicats)...
:shock:

N'importe quoi... Laughing

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Elyas
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par Elyas Mar 11 Nov 2014 - 11:13
@Iphigénie a écrit:
Socrate, ou plutôt les auteurs qui font parler Socrate après sa mort, mettent le doigt sur les limites de la démocratie athénienne des 5e et 4e siècles avant JC, avec en plus, des pensées engagées sur ce plan car vivant dans la cité et engagée dans la réflexion politique de leur temps, et seulement de leur temps.
Ah pardon, mille excuse. Donc, Socrate n'a pas été condamné en fait? Ou sa condamnation était légitime? Ou la démocratie grecque n'a jamais existé? ça ouvre des champs nouveaux aux historiens, de fait.

*soupir* Je vais faire comme Stench, au revoir.
Elyas
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par Elyas Mar 11 Nov 2014 - 11:14
@JPhMM a écrit:
@Elyas a écrit:
@JPhMM a écrit:
Au contraire, il me semble précisément qu'il vaut mieux discuter une axiomatique sur l'humain que d'argumenter sur les conséquences de tels axiomes sans les avoir mis en évidence.

Tu as raison. Ce débat existe depuis toujours de toute façon. Soit on pense que l'humanité est majoritairement mauvaise et incompétente et que donc il faut que l'humanité voit des leaders naturels se dégager pour la guider, soit on pense que les humains ont des droits naturels et qu'ils doivent être mis devant leurs responsabilités et agir en société avec l'élaboration d'un contrat social établi par tous pour que tous puissent exercer leur souveraineté. On a donc une opposition entre la délégation de la souveraineté à des aristoi et l'idée d'une société d'égaux élaborant un contrat social pour préserver les droits naturels des plus faibles.
D'autres axiomatiques sont possibles.

Je songe qu'une collection de singularités incommensurables ne forme pas un ensemble à mesure commune, par définition.

Je serai curieux de connaître les autres axiomatiques possibles que tu connais Smile
JPhMM
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Demi-dieu

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par JPhMM Mar 11 Nov 2014 - 11:14
@Elyas a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Elyas a écrit:

Tu as raison. Ce débat existe depuis toujours de toute façon. Soit on pense que l'humanité est majoritairement mauvaise et incompétente et que donc il faut que l'humanité voit des leaders naturels se dégager pour la guider, soit on pense que les humains ont des droits naturels et qu'ils doivent être mis devant leurs responsabilités et agir en société avec l'élaboration d'un contrat social établi par tous pour que tous puissent exercer leur souveraineté. On a donc une opposition entre la délégation de la souveraineté à des aristoi et l'idée d'une société d'égaux élaborant un contrat social pour préserver les droits naturels des plus faibles.
D'autres axiomatiques sont possibles.

Je songe qu'une collection de singularités incommensurables ne forme pas un ensemble à mesure commune, par définition.

Je serai curieux de connaître les autres axiomatiques possibles que tu connais Smile
Je viens d'en donner un, axiome.


Dernière édition par JPhMM le Mar 11 Nov 2014 - 11:17, édité 1 fois

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Gryphe
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par Gryphe Mar 11 Nov 2014 - 11:15
Ah ben voilà, on ouvre un sujet sur l'autogestion, et c'est le bazar. Laughing

C’est la preuve qu'il faut des p'tits chefs, CQFD. lol!
Celeborn
Celeborn
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par Celeborn Mar 11 Nov 2014 - 11:16
Puisque l'on a cité le Lycée Autogéré de Paris dans cette discussion, un petit rappel Wikipédia :

Un classement réalisé par le magazine L'Étudiant en janvier 2009 révèle que le taux d'obtention du baccalauréat dans ce lycée est de 26 %, et qu'il se classe, selon les critères de ce journal, dernier sur les 1871 lycées de France.

En 2013, un classement relayé par le journal Le Monde le classe une nouvelle fois dernier lycée de France en termes de valeur ajoutée par rapport aux lycées similaires dans l'académie, et avant-dernier en taux d'obtention du bac avec une réussite de 30 %.

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par Elyas Mar 11 Nov 2014 - 11:17
@JPhMM a écrit:
@Elyas a écrit:
@JPhMM a écrit:
D'autres axiomatiques sont possibles.

Je songe qu'une collection de singularités incommensurables ne forme pas un ensemble à mesure commune, par définition.

Je serai curieux de connaître les autres axiomatiques possibles que tu connais Smile
Je viens d'en donner un.

Oui, je viens de relire. Sauf que tu oublies le principe du contrat social et là, c'est le début du foutoir Wink
Iphigénie
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Enchanteur

Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements. - Page 4 Empty Re: Sud Education appelle à l'autogestion dans les établissements.

par Iphigénie Mar 11 Nov 2014 - 11:17

bis ter repetita
Et sinon, j'insiste un peu, mais vous ne trouvez pas curieuses toutes ces réactions automatiques de ceux qui défendent la démocratie vraie à coups de "tu devrais te renseigner sur les derniers travaux... pour comprendre" ou de "tu fais un étrange sophisme" ou de " Encore une fois, tu fais une erreur de méthode et une erreur historique majeure, une de celles qui font que tu te retrouves avec un 1 en dissert d'agrég ou de CAPES ou de licence d'histoire." (euh et combien Elyas, en grec à l'agreg de lettres classiques?): bref en clair: ta gueule,  t'y connais rien, c'est moi qui sais?
(edit: soupir aussi.)
Enfin, je dis ça en passant et bien sûr sans polémique, hein.
J'aime bien ceux qui ont une haute idée de la démocratie, finalement. Ils ont le sens de l'humain, touçaquoi.


Dernière édition par Iphigénie le Mar 11 Nov 2014 - 11:32, édité 1 fois
Ingeborg B.
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Esprit éclairé

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par Ingeborg B. Mar 11 Nov 2014 - 11:18
@David30 a écrit:L'autogestion fait peur, c'est encore une preuve de l'immobilisme des travailleurs, ils préfèrent avoir un "petit chef" qu'ils pourront critiqués sous le manteau, c'est plus simple. Triste constat  de ces enseignants qui refusent le progrès.
Je comprends mieux pourquoi nous sommes gouvernés par des incompétents ( politiques et syndicats)...
C'est pas un peu populiste comme discours ? lol!
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

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par JPhMM Mar 11 Nov 2014 - 11:18
@Elyas a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Elyas a écrit:

Je serai curieux de connaître les autres axiomatiques possibles que tu connais Smile
Je viens d'en donner un.

Oui, je viens de relire. Sauf que tu oublies le principe du contrat social et là, c'est le début du foutoir Wink
Et oui... puisque il lui est demandé d'être opérant sur une collection sans mesure commune. Very Happy
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