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Elaïna
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par Elaïna le Lun 3 Nov 2014 - 10:13
C'est ça, je me suis dit que c'était une bonne idée en regardant ta progression. De toute façon je crois que j'expédie toujours plus ou moins la géo (en tout cas, je ne dépasse jamais le temps prévu Smile )
Kalypso
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par Kalypso le Sam 8 Nov 2014 - 21:24
je vais faire mon premier DS de géo.. (chap 1 et 2 à réviser)

qu'en dites vous ?
boris vassiliev
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par boris vassiliev le Sam 8 Nov 2014 - 22:46
C'est propre et net, sans doute pas plus mal qu'une compo ou une étude critique de doc complète et unique, vu comme ce thème est pénible lorsqu'il s'agit d'approfondir les points administratifs...
Tu le fais en 2h, je suppose ?

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J'ai été ancien combattant, militant socialiste et bistrot, c'est vous dire si j'en ai entendu, des conneries ! Patouilloux/Robert Dalban, Un idiot à Paris, 1966, Michel Audiard)
Kalypso
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par Kalypso le Sam 8 Nov 2014 - 23:19
je me posais la question : 1H30 pourrait suffire ?

ils n'ont même pas encore fait de compo et sur un sujet pareil je les y vois mal (surtout que je n'ai rien approfondi.. ils n'auraient pas assez de matière).

je me dis que si l'ipr me demande des justifs je lui dirai que j'ai évalué en DM le croquis pour le chapitre sur la région, et que je veux les amener en douceur vers la compo et l'étude de docs

merci Boris !

je suis bien à la bourre, j'ai juste fait 2h sur la Grande guerre...
boris vassiliev
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par boris vassiliev le Sam 8 Nov 2014 - 23:31
1h30, pourquoi pas, s'ils ne s'étendent pas trop sur l'Ile de France.
Je ne vois pas ce qu'on pourrait te reprocher sur ce DS, qui comprend les mêmes exercices qu'au bac, mais en miniature.
Je crois bien que l'an passé j'en étais au même point que toi à ce moment de l'année avec les 1L. Cette année aussi, mais avec des 1S, donc ce n'est pas comparable.

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Kagome
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par Kagome le Dim 9 Nov 2014 - 4:31
+1 avec Boris... Je pense qu'1H30 pourra être juste pour les élèves un peu faibles (enfin, ça dépend du niveau) ... 2h c'est parfait !

Bon moi je viens de faire le I de la guerre froide sur la bipolarisation du monde... Je me demande vraiment si j'ai bien fait de respecter les volontés de l'IPR de ne pas détricoter car étudier 2GM, SDN/ONU puis GF d'affilé, ca commence à faire long et surtout sans passer par la case totalitarisme, c'est difficile. D'ailleurs, les élèves m'ont même demandé d'eux même pourquoi on en parlait pas...

De la même façon, je suis sensée, selon ma programmation calée sur la volonté de l'ipr, faire tout le thème 2 de géo d'un bloc (certes, coupé par les vacs de noel) mais je me dis que ca ne passer jamais !!! jvais ptetre le couper par les totalitarismes .. Quelle plaie.

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Makenaï Zettaï
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DerMax
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par DerMax le Dim 9 Nov 2014 - 9:20
Perso ce genre de DS mes élèves le font en une heure.
Après je n'aurai pas formulé pareil mais je fais globalement le même type de devoir.

Sinon perso j'ai défusionné le thème d'histoire trop long.
Je fais ça jusqu'aux vacances (en 1S):
G.T2S1 Valoriser et ménager les milieux
H.T2S1 La 1WW
H.T2S2 Genèse et affirmation des régimes…
R G.T2S2 La France en ville
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par boris vassiliev le Dim 9 Nov 2014 - 9:43
@Kagome a écrit:+1 avec Boris... Je pense qu'1H30 pourra être juste pour les élèves un peu faibles (enfin, ça dépend du niveau) ... 2h c'est parfait !

Bon moi je viens de faire le I de la guerre froide sur la bipolarisation du monde... Je me demande vraiment si j'ai bien fait de respecter les volontés de l'IPR de ne pas détricoter car étudier 2GM, SDN/ONU puis GF d'affilé, ca commence à faire long et surtout sans passer par la case totalitarisme, c'est difficile. D'ailleurs, les élèves m'ont même demandé d'eux même pourquoi on en parlait pas...

De la même façon, je suis sensée, selon ma programmation calée sur la volonté de l'ipr, faire tout le thème 2 de géo d'un bloc (certes, coupé par les vacs de noel) mais je me dis que ca ne passer jamais !!! jvais ptetre le couper par les totalitarismes .. Quelle plaie.

Je rappelle que dès le mois de janvier ou février 2012, après les retours sur les premiers mois de mise en oeuvre du programme de 2011, l'IG lui-même avait précisé qu'on pouvait tout à fait choisir sa propre programmation, à l'exception bien sûr des chapitres introductifs.
Pour ma part, avant cette "annonce" (pas officielle, bien sûr, c'était une interview dans le café pédagogique), j'avais contourné le truc en demandant aux élèves d'organiser leurs classeurs par intercalaires, l'un sur le thème de la guerre, l'autre sur les totalitarismes, et j'avais pu ainsi faire l'aller-retour entre les deux (1GM, régimes tot, 2GM, GF, fin des tot, monde depuis 1991) tout en respectant en apparence (dans le classeur, pour le cas où un IPR vienne) le cheminement officiel par thèmes.
Depuis 2013, le retour à un cheminement "normal" dans le programme de 1S vérifie bien ma théorie, à savoir que le programme de 1ère de 2011 avait été arrêté après un barbecue où le rosé de Provence s'était laissé boire sans difficulté... Laughing

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par Kagome le Dim 9 Nov 2014 - 14:52
Voui, sauf que l'année dernière, une collègue inspectée et appliquant la progression 1GM/totalitarisme/2GM a été sermonnée par l'ipr, disant qu'il ne fallait pas détricoter les thèmes, et elle a même poussé en disant par exp, qu'il fallait faire le thème 2 de géo d'une traite !

Ton idée dans le classeur est très bonne, j'aurai du faire cela .. dommage maintenant c'est trop tard, j'ai lancé la séquence guerre froide ...

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Jaco Pastorius
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par Jaco Pastorius le Sam 15 Nov 2014 - 11:21
Bonjour, je dois faire mon grand III sur le génocide juif et tsigane à mes 1ère L lundi et mardi en une ou deux heures, mais je ne suis pas très satisfait de ce que j'ai écris et comme je n'ai jamais fait ce cours, je ne voudrais pas mal l'aborder. J'ai déjà fait une étude sur le massacre de Babi Yar pour montrer que le génocide dépassait largement les seuls camps, et je voudrais continuer sur cette voie. Est-ce que quelqu'un pourrait m'envoyer son cours sur cette partie juste pour m'assurer que je suis dans les clous et que je ne fais pas de bêtises ? Pour l'info, mes 1ère sont concentrés et intéressés en cours mais ont un mal fou à travailler en autonomie et répondre à la moindre petite question sur un document leur prend minimum un quart d'heure.
Merci d'avance
trompettemarine
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par trompettemarine le Sam 15 Nov 2014 - 17:53
Je suis hors sujet car non-prof d'h'histoire. Mais fait-on toujours visionner "Nuit et Brouillard" ?

J'espère que les collègues répondront à ta réponse. fleurs
Laotzi
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par Laotzi le Dim 16 Nov 2014 - 0:10
Concernant la Shoah (qui n'est, effectivement, qu'une partie des points à traiter pour la Seconde Guerre mondiale qui n'est elle-même qu'une partie du chapitre sur les Guerres mondiales, donc on doit aller vite, trop vite), je développe plusieurs points successifs : l'enfermement dans les ghettos, la Shoah par balle, les camps d'extermination, les révoltes et résistances et les actes de sauvetage des Juifs. Très frustrant, beaucoup trop survolé, mais je passe déjà plus de temps que le programme l'exige (mais on peut en reparler un peu sous l'angle français en traitant de Vichy dans un autre chapitre puis en Tle avec les mémoires).

Je n'ai jamais fait visionner Nuit et Brouillard en classe. Il est intéressant aujourd'hui du point de vue des mémoires (donc pour les Terminales) mais serait très maladroit pour évoquer et faire comprendre la Shoah en 1e (le mot juif n'est prononcé qu'une seule fois, la distinction camps de concentration et camps d'extermination/Centre de mise à mort n'est pas faite et la spécificité du génocide n'est pas mise en avant). En plus, je ne passe jamais de films en classe en intégralité, même à Noël Twisted Evil

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"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
Ingeborg B.
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par Ingeborg B. le Dim 16 Nov 2014 - 9:32
@Laotzi a écrit:Concernant la Shoah (qui n'est, effectivement, qu'une partie des points à traiter pour la Seconde Guerre mondiale qui n'est elle-même qu'une partie du chapitre sur les Guerres mondiales, donc on doit aller vite, trop vite), je développe plusieurs points successifs : l'enfermement dans les ghettos, la Shoah par balle, les camps d'extermination, les révoltes et résistances et les actes de sauvetage des Juifs. Très frustrant, beaucoup trop survolé, mais je passe déjà plus de temps que le programme l'exige (mais on peut en reparler un peu sous l'angle français en traitant de Vichy dans un autre chapitre puis en Tle avec les mémoires).

Je n'ai jamais fait visionner Nuit et Brouillard en classe. Il est intéressant aujourd'hui du point de vue des mémoires (donc pour les Terminales) mais serait très maladroit pour évoquer et faire comprendre la Shoah en 1e (le mot juif n'est prononcé qu'une seule fois, la distinction camps de concentration et camps d'extermination/Centre de mise à mort n'est pas faite et la spécificité du génocide n'est pas mise en avant). En plus, je ne passe jamais de films en classe en intégralité, même à Noël Twisted Evil
La shoah par balles est un concept contesté car cela ne correspond qu'à un des moyen de tuer. A ce moment-là il faudrait parler de la Shoah à coups de pelles (pratiquée en Roumanie et Croatie). De même, les historiens évoquent des centres de mise à mort car il n'y a pas à proprement parler de camps (A Treblinka, une ou deux baraques pour le Sonderkommando). En fait, il faut parler globalement de centres de mise à mort car les Einsatzgruppen centralisaient les massacres dans les pays baltes par exemple autour de quelques fosses en périphéeie des villes.
Sinon, il y a un documentaire qui s' appelle "Einsatzgruppen, les commandos de la mort"avec des interventions de C.Ingrao et de C.Browning qui explique bien cela ainsi que le tournant de l'année 1941.
Le problème est que, y compris dans les manuels, ont étudie la Shoah sous le prisme d'Auschwitz. Or, ce centre est une exception car il concentre les différentes politiques répressives .
Je n'utilise pas Nuit et Brouillard car il est daté. J'utilise quelques extraits de Shoah et du documentaire que j'ai cité plus haut.
Les historiens et formateurs que j'ai entendus au Memorial de la Shoah insistent sur deux points
1) partir de la logiques des bourreaux pour ne pas tout focaliser à partir de quelques témoignages
2) ne pas faire d'Auschwitz le lieu caractéristique de la Shoah et ne pas présenter le phénomène selon les moyens mais selon les objectifs.
Laotzi
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par Laotzi le Dim 16 Nov 2014 - 11:37
Je sais évidemment tout cela et je ne fais nullement de la "Shoah par balles" un concept mais simplement une façon de montrer aux élèves que l'extermination ne passait pas que par les camps (et bien entendu, je leur explique que les "camps" d'extermination ne sont pas des camps mais qu'il faut mieux employer des centres de mise à mort).
D'ailleurs, le cheminement que je suis est directement inspiré par le Mémorial de la Shoah, de leurs formations et de leur documentation (et présente justement le phénomène selon les objectifs).

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par Kagome le Dim 16 Nov 2014 - 13:16
+100 avec le post d'Ingeborg. Je me permet d'insister sur le documentaire évoqué et l’intervention de C. Ingrao. Ses travaux sont, d'une manière générale, d'une grande qualité. Lorsque j'étais étudiante, il m'a réconciliée avec la contempo, notamment la 2GM.

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par Kalypso le Lun 1 Déc 2014 - 23:28
vous en êtes où (pour ceux qui ont des L et ES ?) ? je suis en plein stress, j'ai fait le thème 1 de géo et celui d'histoire, et là j'ai fait la 1e GM et j'espère finir les totalitarismes la semaine pro (pas fait la SDN)
plein d'heures ont sauté, l'enfer..


Dernière édition par Kalypso le Lun 1 Déc 2014 - 23:32, édité 1 fois
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par Kalypso le Lun 1 Déc 2014 - 23:32
@Kagome a écrit:Voui, sauf que l'année dernière, une collègue inspectée et appliquant la progression 1GM/totalitarisme/2GM a été sermonnée par l'ipr, disant qu'il ne fallait pas détricoter les thèmes, et elle a même poussé en disant par exp, qu'il fallait faire le thème 2 de géo d'une traite !

Ton idée dans le classeur est très bonne, j'aurai du faire cela .. dommage maintenant c'est trop tard, j'ai lancé la séquence guerre froide ...


affraid

dans quelle académie ??

je le sens mal...

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