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Pascal
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Grave hémorragie d'adhérents au Snes-FSU - Page 4 Empty Re: Grave hémorragie d'adhérents au Snes-FSU

par Pascal Mar 18 Nov 2014 - 22:50
Lornet a écrit:M'enfin...Tout le problème est là.
Qu'attend un enseignant d'un syndicat ?
- Qu'il l'aide au moment des mutations, en cas de soucis avec sa hiérarchie.
- Qu'il l'informe sur les réformes en cours, sur les salaires, sur les suppressions de classe...et qu'il défende l'ensemble des fonctionnaires.
- Qu'il soit une force d'opposition.

Que font les syndicats ?
- Ils se chamaillent entre eux, parfois même entre courants au sein d'un même syndicat.
- Ils semblent proches des partis politiques.

On n'y comprend finalement pas grand chose, d'autant que ça fait beaucoup de sigles, mais si la section locale est efficace, on se syndique...

Enfin une personne sensée et réaliste qui rejoint un point de vue partagé par un grand nombre. Sauf que pour moi un syndicat doit être plutôt une force de proposition plutôt qu'une force d'opposition systématique.
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Grave hémorragie d'adhérents au Snes-FSU - Page 4 Empty Re: Grave hémorragie d'adhérents au Snes-FSU

par JPhMM Mar 18 Nov 2014 - 23:01
@Pascal a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Pascal a écrit:

Je n'ai côtoyé que les plus fréquentables et ils restent souvent discrets.
A dire vrai, je ne sais pas à quel énième degré je dois comprendre ce que tu dis.

Qu'importe, je crois.

Je me croirais le plus heureux des mortels, si je pouvais faire en sorte que les hommes pussent se guérir de leurs préjugés. J'appelle ici préjugés, non pas ce qui fait qu'on ignore de certaines choses, mais ce qui fait qu'on s'ignore soi-même.

Ce n'est pas moi qui dis que le SNALC est un syndicat F.N. , c'est le SNES...
Je n'avais donc effectivement pas compris la valeur de n. Pardon.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par mathmax Mar 18 Nov 2014 - 23:02
Cripure a écrit:
@mathmax a écrit:

Je trouve vos attaques récurrentes contre FO répétitives, lassantes et en définitive bien peu convaincantes en particulier au sujet de ce  décret : Presse-Purée rappelle un peu plus haut les votes au CTM , vous pouvez constater que FO était bien présent ce jour-là et a voté en accord avec ses convictions.
Bah, on n'arrête pas de dire que le SNALC a voté pour ce décret, alors qu'il n'est pas au CTM...

Donc, pour rétablir l'équilibre, vous affirmez que FO ne vote pas alors qu'il vote ? Very Happy

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« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
    Albert Einstein
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Grave hémorragie d'adhérents au Snes-FSU - Page 4 Empty Re: Grave hémorragie d'adhérents au Snes-FSU

par Pascal Mar 18 Nov 2014 - 23:04
@mathmax a écrit:
Cripure a écrit:
@mathmax a écrit:

Je trouve vos attaques récurrentes contre FO répétitives, lassantes et en définitive bien peu convaincantes en particulier au sujet de ce  décret : Presse-Purée rappelle un peu plus haut les votes au CTM , vous pouvez constater que FO était bien présent ce jour-là et a voté en accord avec ses convictions.
Bah, on n'arrête pas de dire que le SNALC a voté pour ce décret, alors qu'il n'est pas au CTM...

Donc, pour rétablir l'équilibre, vous affirmez que FO ne vote pas alors qu'il vote ? Very Happy

F.O. vote quand il participe aux instances, ce n'est pas toujours le cas.
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Grave hémorragie d'adhérents au Snes-FSU - Page 4 Empty Re: Grave hémorragie d'adhérents au Snes-FSU

par mathmax Mar 18 Nov 2014 - 23:07
A quelles instances ne participe-t-il pas ?

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Grave hémorragie d'adhérents au Snes-FSU - Page 4 Empty Re: Grave hémorragie d'adhérents au Snes-FSU

par Pascal Mar 18 Nov 2014 - 23:14
@mathmax a écrit:A quelles instances ne participe-t-il pas ?

Il faut que je demande à ma secrétaire académique qui a participé aux instances où ils étaient absents.
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Grave hémorragie d'adhérents au Snes-FSU - Page 4 Empty Re: Grave hémorragie d'adhérents au Snes-FSU

par Lefteris Mar 18 Nov 2014 - 23:22
FO a voté contre la casse des statuts, c'est déjà beaucoup. Mais pas que ça...

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle par F. Robine.

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
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par Presse-purée Mar 18 Nov 2014 - 23:23
@Pascal a écrit:
2. F.O. a posé un nombre impressionnant de listes, mais j'ai bien peur que la plupart soient des hommes de paille. Ils ont souvent des méthodes peu orthodoxes.

On étaye SVP?

_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
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par Presse-purée Mar 18 Nov 2014 - 23:25
@Jim Thompson a écrit:
@Pascal a écrit:
@JPhMM a écrit:
Suspect  ou Laughing  , j'hésite.

Il y en a bien sûr ! Mais c'est plutôt des U.M.P. non? Droite traditionnelle. C'est aussi caricatural que de dire que F.O. c'est un syndicat de Staliniens.
Euh comment dire c'est pas caricatural, c'est un Non-sens, une absence de connaissance de l'histoire là
*

Hihi, c'est clair Smile.

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Grave hémorragie d'adhérents au Snes-FSU - Page 4 Empty Re: Grave hémorragie d'adhérents au Snes-FSU

par Pascal Mar 18 Nov 2014 - 23:25
@Presse-purée a écrit:
@Pascal a écrit:
2. F.O. a posé un nombre impressionnant de listes, mais j'ai bien peur que la plupart soient des hommes de paille. Ils ont souvent des méthodes peu orthodoxes.

On étaye SVP?
Bien sûr. Par exemple, pour établir les listes sur CANDELEC, ils nous ont bloqué un agent administratif en inscrivant son nom sans l'avoir consulté, ce qui nous a empêché de la positionnée alors qu'elle est adhérente chez nous (SGEN). Mais le rectorat a rétabli la situation.
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Grave hémorragie d'adhérents au Snes-FSU - Page 4 Empty Re: Grave hémorragie d'adhérents au Snes-FSU

par Presse-purée Mar 18 Nov 2014 - 23:27
Cripure a écrit:
Bah, on n'arrête pas de dire que le SNALC a voté pour ce décret, alors qu'il n'est pas au CTM...

Il l'a voté au CSE. C'est symbolique, certes, mais dans tous les sens du terme.

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Grave hémorragie d'adhérents au Snes-FSU - Page 4 Empty Re: Grave hémorragie d'adhérents au Snes-FSU

par Pascal Mar 18 Nov 2014 - 23:29
@Presse-purée a écrit:
@Jim Thompson a écrit:
@Pascal a écrit:

Il y en a bien sûr ! Mais c'est plutôt des U.M.P. non? Droite traditionnelle. C'est aussi caricatural que de dire que F.O. c'est un syndicat de Staliniens.
Euh comment dire c'est pas caricatural, c'est un Non-sens, une absence de connaissance de l'histoire là
*

Hihi, c'est clair Smile.
J'ai fait exprès... c'était pour montrer ce que ça faisait de tout confondre. Et tu l'as dit toi-même. C'est un non-sens.
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Grave hémorragie d'adhérents au Snes-FSU - Page 4 Empty Re: Grave hémorragie d'adhérents au Snes-FSU

par Presse-purée Mar 18 Nov 2014 - 23:31
@Pascal a écrit:
@Presse-purée a écrit:
@Pascal a écrit:
2. F.O. a posé un nombre impressionnant de listes, mais j'ai bien peur que la plupart soient des hommes de paille. Ils ont souvent des méthodes peu orthodoxes.

On étaye SVP?
Bien sûr. Par exemple, pour établir les listes sur CANDELEC, ils nous ont bloqué un agent administratif en inscrivant son nom sans l'avoir consulté, ce qui nous a empêché de la positionnée alors qu'elle est adhérente chez nous (SGEN). Mais le rectorat a rétabli la situation.

Ah, et donc à partir de là, on en déduit que "la plupart" des gens présents sur les listes FO sont des "hommes de paille"?

C'est un drôle de raccourci, non?

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Grave hémorragie d'adhérents au Snes-FSU - Page 4 Empty Re: Grave hémorragie d'adhérents au Snes-FSU

par mathmax Mar 18 Nov 2014 - 23:32
Certains collègues ont été contraints à déposer leur candidature sous peine de voir leur voiture dynamitée et leur ordinateur écrabouillé. aca Et une place en abri anti-atomique était offerte pour chaque acte de candidature. Tout le monde le sait.

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par User5899 Mar 18 Nov 2014 - 23:34
@Pascal a écrit:
@Jim Thompson a écrit:
@Pascal a écrit:

Cite-moi ce qu'il a promu et je te dirai si ça correspond à notre politique.
le socle avec Fillon en 2005?
La réforme du lycée?

Ok, ça c'est nous !
Mais on le sait Razz
Pourquoi croyez-vous donc qu'on vous hait, enfin ?
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Grave hémorragie d'adhérents au Snes-FSU - Page 4 Empty Re: Grave hémorragie d'adhérents au Snes-FSU

par User5899 Mar 18 Nov 2014 - 23:35
@Pascal a écrit:
Lornet a écrit:M'enfin...Tout le problème est là.
Qu'attend un enseignant d'un syndicat ?
- Qu'il l'aide au moment des mutations, en cas de soucis avec sa hiérarchie.
- Qu'il l'informe sur les réformes en cours, sur les salaires, sur les suppressions de classe...et qu'il défende l'ensemble des fonctionnaires.
- Qu'il soit une force d'opposition.

Que font les syndicats ?
- Ils se chamaillent entre eux, parfois même entre courants au sein d'un même syndicat.
- Ils semblent proches des partis politiques.

On n'y comprend finalement pas grand chose, d'autant que ça fait beaucoup de sigles, mais si la section locale est efficace, on se syndique...

Enfin une personne sensée et réaliste qui rejoint un point de vue partagé par un grand nombre. Sauf que pour moi un syndicat doit être plutôt une force de proposition plutôt qu'une force d'opposition systématique.
On n'est pas forcé de proposer constamment la destruction et l'avilissement.


Dernière édition par Cripure le Mar 18 Nov 2014 - 23:35, édité 1 fois
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Grave hémorragie d'adhérents au Snes-FSU - Page 4 Empty Re: Grave hémorragie d'adhérents au Snes-FSU

par mathmax Mar 18 Nov 2014 - 23:35
@Presse-purée a écrit:
@Pascal a écrit:
@Presse-purée a écrit:

On étaye SVP?
Bien sûr. Par exemple, pour établir les listes sur CANDELEC, ils nous ont bloqué un agent administratif en inscrivant son nom sans l'avoir consulté, ce qui nous a empêché de la positionnée alors qu'elle est adhérente chez nous (SGEN). Mais le rectorat a rétabli la situation.

Ah, et donc à partir de là, on en déduit que "la plupart" des gens présents sur les listes FO sont des "hommes de paille"?

C'est un drôle de raccourci, non?

C'est bien étrange dans votre académie ! Chez nous chaque candidat doit remplir et signer un acte de candidature.

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Grave hémorragie d'adhérents au Snes-FSU - Page 4 Empty Re: Grave hémorragie d'adhérents au Snes-FSU

par User17706 Mar 18 Nov 2014 - 23:36
Sur non-sens et caricature : c'est l'un ou l'autre. Une caricature exagère un trait réel. En l'occurrence c'était un non-sens, et par conséquent ça n'avait rien d'une caricature.
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par User5899 Mar 18 Nov 2014 - 23:36
@Presse-purée a écrit:
Cripure a écrit:
Bah, on n'arrête pas de dire que le SNALC a voté pour ce décret, alors qu'il n'est pas au CTM...

Il l'a voté au CSE. C'est symbolique, certes, mais dans tous les sens du terme.
Je ne discute pas du bien-fondé du vote, je l'ai déjà dit plus haut. C'est juste pour être précis.
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Grave hémorragie d'adhérents au Snes-FSU - Page 4 Empty Re: Grave hémorragie d'adhérents au Snes-FSU

par mathmax Mar 18 Nov 2014 - 23:38
PauvreYorick a écrit:Sur non-sens et caricature : c'est l'un ou l'autre. Une caricature exagère un trait réel. En l'occurrence c'était un non-sens, et par conséquent ça n'avait rien d'une caricature.

??

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Grave hémorragie d'adhérents au Snes-FSU - Page 4 Empty Re: Grave hémorragie d'adhérents au Snes-FSU

par Pascal Mar 18 Nov 2014 - 23:38
@mathmax a écrit:
@Presse-purée a écrit:
@Pascal a écrit:
Bien sûr. Par exemple, pour établir les listes sur CANDELEC, ils nous ont bloqué un agent administratif en inscrivant son nom sans l'avoir consulté, ce qui nous a empêché de la positionnée alors qu'elle est adhérente chez nous (SGEN). Mais le rectorat a rétabli la situation.

Ah, et donc à partir de là, on en déduit que "la plupart" des gens présents sur les listes FO sont des "hommes de paille"?

C'est un drôle de raccourci, non?

C'est bien étrange dans votre académie ! Chez nous chaque candidat doit remplir et signer un acte de candidature.

Il y a eu des pressions sur certains personnels et le mec de F.O., quand il a vu le mur des candidats éparpillés dans tous les syndicats, a dit: lui je le connais, elle je la connais, ils me disent des trucs et ils font le contraire, on va régler les comptes.
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Grave hémorragie d'adhérents au Snes-FSU - Page 4 Empty Re: Grave hémorragie d'adhérents au Snes-FSU

par Pascal Mar 18 Nov 2014 - 23:39
PauvreYorick a écrit:Sur non-sens et caricature : c'est l'un ou l'autre. Une caricature exagère un trait réel. En l'occurrence c'était un non-sens, et par conséquent ça n'avait rien d'une caricature.

J'ai combien de temps pour rendre la copie?
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Grave hémorragie d'adhérents au Snes-FSU - Page 4 Empty Re: Grave hémorragie d'adhérents au Snes-FSU

par User17706 Mar 18 Nov 2014 - 23:45
Ben c'est trop tard Razz
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Grave hémorragie d'adhérents au Snes-FSU - Page 4 Empty Re: Grave hémorragie d'adhérents au Snes-FSU

par mathmax Mar 18 Nov 2014 - 23:46
Si certaines personnes hésitent entre plusieurs syndicats, on peut considérer effectivement qu'elles subissent des pressions, mais de qui ?
Chez nous, il y a eu des pressions contre des collègues qui se sont déclarés F.O. De manière générale, le SNFOLC semble pas mal gêner ces derniers temps : gêner l'administration, le SNES, et, je le découvre ici, le SNALC.

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par User5899 Mar 18 Nov 2014 - 23:48
@mathmax a écrit:De manière générale, le SNFOLC semble pas mal gêner ces derniers temps : gêner l'administration, le SNES, et, je le découvre ici, le SNALC.
Non, je ne dirai pas gêner, parce que les idées sont très proches. J'ai été naguère juste surpris de voir que les membres du SNALC qui posaient des problèmes (y compris graves) sont partis à FO.
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Grave hémorragie d'adhérents au Snes-FSU - Page 4 Empty Re: Grave hémorragie d'adhérents au Snes-FSU

par Presse-purée Mar 18 Nov 2014 - 23:54
@Pascal a écrit:
Il y a eu des pressions sur certains personnels et le mec de F.O., quand il a vu le mur des candidats éparpillés dans tous les syndicats, a dit: lui je le connais, elle je la connais, ils me disent des trucs et ils font le contraire, on va régler les comptes.

Ah bien.
Dans mon académie, certains est passé derrière nous pour demander à nos candidats non adhérents de certaines listes de retirer leur candidature. Et donc, que dois-je en déduire? Que toute personne affiliée à ce syndicat a des pratiques mafieuses?
Disons que balancer ce genre de trucs sur un forum public sans autre étaiement que la parole donnée (que je ne remets pas en cause, je ne sais rien de cette affaire, sauf ce que tu en dis) me paraît un peu curieux en période électorale.

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