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Luigi_B
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Grand Maître

Le SE-UNSA pour la suppression du filtrage du réseau dans les établissements scolaires Empty Le SE-UNSA pour la suppression du filtrage du réseau dans les établissements scolaires

par Luigi_B Jeu 20 Nov 2014 - 18:43
Le SE-UNSA, très en pointe sur l'école numérique, a une revendication récurrente assez déconcertante.

En 2012 :
Enfin, il faut en finir avec le filtrage du réseau dans les établissements qui gêne voire empêche les enseignants de travailler avec les élèves sans le moins du monde protéger ces derniers qui ont de toutes façons accès au réseau librement via leurs smartphones. On est là dans une grande hypocrisie, c’est la confrontation au réseau sans filtrage avec des enseignants formés et vigilants qui permettra de vraiment éduquer les élèves en situation. Voir à ce propos notre dossier “Éduquer au Web2”
Source : http://ecolededemain.wordpress.com/2012/08/28/contribution-de-lunsa-education-concernant-une-grande-ambition-pour-le-numerique/

Et en 2014 :
4- Rejeter le contrôle et la fermeture
Le numérique ne doit pas être un outil de contrôle des élèves mais s’utiliser dans un souci d’éducation à la responsabilité. Les équipements choisis doivent permettre un accès à Internet aussi ouvert que possible et les applications ou logiciels aller dans le sens d’un élève créateur et auteur, plutôt que simple utilisateur sous surveillance.
Source: http://www.se-unsa.org/spip.php?article7369

De façon amusante, sur Twitter, les militants du SE-UNSA ou du "CRAP-Cahiers pédagogiques" comme Anthony Lozac'h  ou Laurent Fillion, n'assument pas cette proposition iconoclaste... tout en la défendant tant bien que mal. Bref, on est un peu gênés aux entournures...  Razz

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Nita
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Empereur

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par Nita Jeu 20 Nov 2014 - 18:44
Mais ils n'arrêtent jamais ?

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A clean house is a sign of a broken computer.
Reine Margot
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Demi-dieu

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par Reine Margot Jeu 20 Nov 2014 - 18:46
le non-flitrage du réseau, ça signifie la possibilité d'accéder à tout sur internet, c'est bien ça? Aucun contrôle adulte?

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Que le cul leur pèle, et que les bras leur raccourcissent!
pmuller
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Habitué du forum

Le SE-UNSA pour la suppression du filtrage du réseau dans les établissements scolaires Empty Re: Le SE-UNSA pour la suppression du filtrage du réseau dans les établissements scolaires

par pmuller Jeu 20 Nov 2014 - 18:46
Est-ce que cela évitera que j'aie un blocage chaque fois que je veux consulter un document pédagogique sur le site du rectorat et qu'on me dit que c'est un site interdit ?
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Normandyx
Neoprof expérimenté

Le SE-UNSA pour la suppression du filtrage du réseau dans les établissements scolaires Empty Re: Le SE-UNSA pour la suppression du filtrage du réseau dans les établissements scolaires

par Normandyx Jeu 20 Nov 2014 - 18:56
Comme souvent, on peut partir d'un constat fondé et déboucher sur le n'importe quoi.

Il est complètement irresponsable de proposer cela, quelle responsabilité de l'établissement quand des élèves se seront fait baratiner sur un site de chat via l'ordi de l'établissement, et en CDI, ils pourront consulter les youporn et compagnie? sans oublier les sites jihadistes et autres? et les infractions aux droits d'auteurs pour du téléchargement illégal.

Ces abrutis devraient être sarkozistes pour dire n'importe quoi pour se faire élire, ils pourraient l'aider.
En primaire, les ordis sont protégés, quand on veut passer à côté il y a une procédure.

Ce n'est pas parce que la protection est incomplète (par exemple je me suis retrouvé une fois avec une vidéo porno alors que la requête était "kiwi" ou pour labourer j'ai reçu ça
Le SE-UNSA pour la suppression du filtrage du réseau dans les établissements scolaires Dyn006_original_500_364_pjpeg_2646599_eef603eae18b896e63a7147f00653325
En revanche les planches anatomiques étaient censurée car comportant le mot pénis...
JPhMM
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Demi-dieu

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par JPhMM Jeu 20 Nov 2014 - 19:00
@Nita a écrit:Mais ils n'arrêtent jamais ?
Non. Et de plus, ils osent tout.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Normandyx
Neoprof expérimenté

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par Normandyx Jeu 20 Nov 2014 - 19:24
C'est même à cela qu'on les reconnaît... Wink
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User21714
Expert spécialisé

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par User21714 Jeu 20 Nov 2014 - 19:25
@Normandyx a écrit:
Le SE-UNSA pour la suppression du filtrage du réseau dans les établissements scolaires Dyn006_original_500_364_pjpeg_2646599_eef603eae18b896e63a7147f00653325
En revanche les planches anatomiques étaient censurée car comportant le mot pénis...

Laughing Laughing Laughing
Désolé, mais j'en ris encore!!!
Luigi_B
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par Luigi_B Jeu 20 Nov 2014 - 19:25
Mais attention : "sans filtrage" (cf supra) "ne signifie pas de filtrage du tout" (Laurent Fillion). professeur

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Paratge
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par Paratge Jeu 20 Nov 2014 - 19:29
@Luigi_B a écrit:Mais attention : "sans filtrage" (cf supra) "ne signifie pas de filtrage du tout" (Laurent Fillion). professeur
Y a le bon filtrage et le mauvais filtrage ! Very Happy
Isis39
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par Isis39 Jeu 20 Nov 2014 - 19:43
@pmuller a écrit:Est-ce que cela évitera que j'aie un blocage chaque fois que je veux consulter un document pédagogique sur le site du rectorat et qu'on me dit que c'est un site interdit ?

C'est le problème du filtrage : il est tellement bien fait qu'il bloque plein de sites pedagogiques mais qu'il n'empêche pas de tomber sur des trucs interdits.
Sur le réseau de mon collège, j'ai pu lever beaucoup de restrictions débiles.
PostMeridiem
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par PostMeridiem Jeu 20 Nov 2014 - 19:54
@Normandyx a écrit:
Il est complètement irresponsable de proposer cela, quelle responsabilité de l'établissement quand des élèves se seront fait baratiner sur un site de chat via l'ordi de l'établissement, et en CDI, ils pourront consulter les youporn et compagnie?  sans oublier les sites jihadistes et autres?  et les infractions aux droits d'auteurs pour du téléchargement illégal.

Waouh ! rien que ça !

Remarquez, c'est vrai que chez eux, ils ne risquent rien, ils sont parfaitement protégés de ce genre de choses. Et comme chacun sait, les profs laissent faire n'importe quoi aux élèves sur les ordis pendant les cours...

Un peu de mesure SVP. On peut discuter de la pertinence ou non de brider l'accès internet dans les établissements mais passer tout de suite au délire et à l'insulte, ce n'est pas très constructif...
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par PostMeridiem Jeu 20 Nov 2014 - 20:00
Au passage, regardez un peu les élèves.
Vu le taux d'équipement en smartphone, s'ils veulent consulter Youporn, des sites jihadistes ou des trucs du club Dorothée pendant qu'ils sont au lycée, ils n'ont aucun problème.

En réalité, le filtrage c'est juste un parapluie pour "rassurer" les autorités. Et sa seule conséquence c'est d'em... les profs - et les élèves - lorsqu'ils veulent travailler à partir de sites internet.

Ridicule et contre productif.
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par Invité Jeu 20 Nov 2014 - 20:01
@PostMeridiem a écrit:Au passage, regardez un peu les élèves.
Vu le taux d'équipement en smartphone, s'ils veulent consulter Youporn, des sites jihadistes ou des trucs du club Dorothée pendant qu'ils sont au lycée, ils n'ont aucun problème.

En réalité, le filtrage c'est juste un parapluie pour "rassurer" les autorités. Et sa seule conséquence c'est d'em... les profs - et les élèves - lorsqu'ils veulent travailler à partir de sites internet.

Ridicule et contre productif.
C'est assez bien résumé.
Ingeborg B.
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par Ingeborg B. Jeu 20 Nov 2014 - 20:06
@PostMeridiem a écrit:
@Normandyx a écrit:
Il est complètement irresponsable de proposer cela, quelle responsabilité de l'établissement quand des élèves se seront fait baratiner sur un site de chat via l'ordi de l'établissement, et en CDI, ils pourront consulter les youporn et compagnie?  sans oublier les sites jihadistes et autres?  et les infractions aux droits d'auteurs pour du téléchargement illégal.

Waouh ! rien que ça !

Remarquez, c'est vrai que chez eux, ils ne risquent rien, ils sont parfaitement protégés de ce genre de choses. Et comme chacun sait, les profs laissent faire n'importe quoi aux élèves sur les ordis pendant les cours...

Un peu de mesure SVP. On peut discuter de la pertinence ou non de brider l'accès internet dans les établissements mais passer tout de suite au délire et à l'insulte, ce n'est pas très constructif...
Depuis que j'ai demandé à l'administrateur réseau de débloquer YT, des dizaines d'élèves se sont laissé pousser la barbe Rolling Eyes
Isis39
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par Isis39 Jeu 20 Nov 2014 - 20:07
Le filtrage nous empêche parfois de télécharger des pilotes pour carte graphique. On se demande quel est la dangerosité des pilotes...
Isis39
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par Isis39 Jeu 20 Nov 2014 - 20:07
@Ingeborg B. a écrit:
@PostMeridiem a écrit:
@Normandyx a écrit:
Il est complètement irresponsable de proposer cela, quelle responsabilité de l'établissement quand des élèves se seront fait baratiner sur un site de chat via l'ordi de l'établissement, et en CDI, ils pourront consulter les youporn et compagnie?  sans oublier les sites jihadistes et autres?  et les infractions aux droits d'auteurs pour du téléchargement illégal.

Waouh ! rien que ça !

Remarquez, c'est vrai que chez eux, ils ne risquent rien, ils sont parfaitement protégés de ce genre de choses. Et comme chacun sait, les profs laissent faire n'importe quoi aux élèves sur les ordis pendant les cours...

Un peu de mesure SVP. On peut discuter de la pertinence ou non de brider l'accès internet dans les établissements mais passer tout de suite au délire et à l'insulte, ce n'est pas très constructif...
Depuis que j'ai demandé à l'administrateur réseau de débloquer YT, des dizaines d'élèves se sont laissé pousser la barbe Rolling Eyes

yesyes
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par Ingeborg B. Jeu 20 Nov 2014 - 20:10
@Isis39 a écrit:
@Ingeborg B. a écrit:
@PostMeridiem a écrit:

Waouh ! rien que ça !

Remarquez, c'est vrai que chez eux, ils ne risquent rien, ils sont parfaitement protégés de ce genre de choses. Et comme chacun sait, les profs laissent faire n'importe quoi aux élèves sur les ordis pendant les cours...

Un peu de mesure SVP. On peut discuter de la pertinence ou non de brider l'accès internet dans les établissements mais passer tout de suite au délire et à l'insulte, ce n'est pas très constructif...
Depuis que j'ai demandé à l'administrateur réseau de débloquer YT, des dizaines d'élèves se sont laissé pousser la barbe Rolling Eyes

yesyes
Et je ne compte pas les stars du porno en herbe ! Non mais sérieusement, qui peut croire qu'avant internet, les élèves ne regardaient pas des films pornos ?


Dernière édition par Ingeborg B. le Jeu 20 Nov 2014 - 20:11, édité 1 fois
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par PostMeridiem Jeu 20 Nov 2014 - 20:11
@Isis39 a écrit:Le filtrage nous empêche parfois de télécharger des pilotes pour carte graphique. On se demande quel est la dangerosité des pilotes...

Ça doit être des pilotes de drones jihadistes porno...
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Isis39
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par Isis39 Jeu 20 Nov 2014 - 20:14
@PostMeridiem a écrit:
@Isis39 a écrit:Le filtrage nous empêche parfois de télécharger des pilotes pour carte graphique. On se demande quel est la dangerosité des pilotes...

Ça doit être des pilotes de drones jihadistes porno...
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

T'as raison, je n'y avais pas pensé ! Very Happy

Plus sérieux, pour démontrer la débilité de ces filtres: une année j'avais bossé sur l'histoire du jouet (on est dans le pays du jouet ici, ça bosse très dur en ce moment). J'avais fait les recherches seule et heureusement. Malgré les filtres, on tombait sur de drôles de "jouets".
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par Luigi_B Jeu 20 Nov 2014 - 20:17
Vous critiquez la qualité du filtre ou le principe du filtre ? Car tout ceci est bien ambigu, à vrai dire, comme l'expression "aussi ouvert que possible". Laughing

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par Aevin Jeu 20 Nov 2014 - 20:20
@PostMeridiem a écrit:Au passage, regardez un peu les élèves.
Vu le taux d'équipement en smartphone, s'ils veulent consulter Youporn, des sites jihadistes ou des trucs du club Dorothée pendant qu'ils sont au lycée, ils n'ont aucun problème.

En réalité, le filtrage c'est juste un parapluie pour "rassurer" les autorités. Et sa seule conséquence c'est d'em... les profs - et les élèves - lorsqu'ils veulent travailler à partir de sites internet.

Ridicule et contre productif.
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par Dimka Jeu 20 Nov 2014 - 20:22
Bonsoir,
@Luigi_B a écrit:Vous critiquez la qualité du filtre ou le principe du filtre ?
Je ne sais pas si les deux sont dissociables. Le principe du filtrage, sur Internet, a toujours été foireux, et je ne vois pas pourquoi les critiques techniques qui ont été portées aux projets ou aux réalisations étatiques ne seraient pas pertinentes à moindre échelle.


Dernière édition par Dimka le Jeu 20 Nov 2014 - 20:26, édité 1 fois

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par Isis39 Jeu 20 Nov 2014 - 20:25
@Dimka a écrit:Bonsoir,
@Luigi_B a écrit:Vous critiquez la qualité du filtre ou le principe du filtre ?
Je ne sais pas si les deux sont dissociables. Le principe du filtrage, sur Internet, a toujours été foireux, et je ne vois pas pourquoi les critiques techniques qui ont été portées aux projets ou aux réalisations étatiques ne seraient pas pertinente à moindre échelle.

Voilà. Le principe du filtrage est foireux. Ça ne fonctionne pas ! Ce qui ne devrait pas être bloqué l'est souvent et ce qui devrait être bloqué est accessible malgré tout, par d'autres biais.
De toute façon, avec une simple clé USB il est super simple de passer outre ce filtrage....
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par Luigi_B Jeu 20 Nov 2014 - 20:26
Je vois en tout cas que membres et sympathisants viennent défendre nombreux la courageuse position avant-gardiste du SE-UNSA.  Laughing

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