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par Luigi_B Jeu 20 Nov 2014 - 20:26
Je vois en tout cas que membres et sympathisants viennent défendre nombreux la courageuse position avant-gardiste du SE-UNSA.  Laughing
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par Luigi_B Jeu 20 Nov 2014 - 20:28
@Isis39 a écrit:Voilà. Le principe du filtrage est foireux. Ça ne fonctionne pas ! Ce qui ne devrait pas être bloqué l'est souvent et ce qui devrait être bloqué est accessible malgré tout, par d'autres biais.
De toute façon, avec une simple clé USB il est super simple de passer outre ce filtrage....
Il faut arrêter de tourner autour du pot : vous êtes pour la suppression de tout filtrage, donc.

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par Isis39 Jeu 20 Nov 2014 - 20:29
@Luigi_B a écrit:Je vois en tout cas que membres et sympathisants viennent défendre nombreux la courageuse position avant-gardiste du SE-UNSA.  Laughing

Ce n'est pas une histoire de syndicat. Ce filtrage foireux bloque le boulot de nombreux collègues. Alors faudrait arrêter de ramener ça à une histoire de guerre syndicale. Que je saché, ceux qui critiquent ici le filtrage ne sont pas forcément à l'UNSA.
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par Invité Jeu 20 Nov 2014 - 20:30
@Luigi_B a écrit:Je vois en tout cas que membres et sympathisants viennent défendre nombreux la courageuse position avant-gardiste du SE-UNSA.  Laughing
Quand l'UNSA fait une proposition intéressante, je ne vois pas pourquoi je dirais le contraire juste parce que ça vient de l'Unsa.
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par Isis39 Jeu 20 Nov 2014 - 20:32
@Luigi_B a écrit:
@Isis39 a écrit:Voilà. Le principe du filtrage est foireux. Ça ne fonctionne pas ! Ce qui ne devrait pas être bloqué l'est souvent et ce qui devrait être bloqué est accessible malgré tout, par d'autres biais.
De toute façon, avec une simple clé USB il est super simple de passer outre ce filtrage....
Il faut arrêter de tourner autour du pot : vous êtes pour la suppression de tout filtrage, donc.

1. Il faudrait trouver un système qui fonctionne. Or c'est loin d'être le cas.
2. N'importe quel môme qui veut contourner ce filtrage peut le faire très facilement.
3. Qui laisse des élèves sur des ordinateurs sans surveillance ?
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par Luigi_B Jeu 20 Nov 2014 - 20:35
Will.T a écrit:Quand l'UNSA fait une proposition intéressante, je ne vois pas pourquoi je dirais le contraire juste parce que ça vient de l'Unsa.
Intéressante ou pas. C'est toujours intéressant de savoir qui parle et d'où, en tout cas.

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par Luigi_B Jeu 20 Nov 2014 - 20:35
@Isis39 a écrit:3. Qui laisse des élèves sur des ordinateurs sans surveillance ?
Qui peut surveiller trente écrans ?

2. N'importe quel môme qui veut contourner ce filtrage peut le faire très facilement.
Voilà un argument qui ne plaide pas pour les tablettes... C'est d'ailleurs une ds raisons du renoncement de Los Angeles aux iPads.


Dernière édition par Luigi_B le Jeu 20 Nov 2014 - 20:37, édité 1 fois

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par JPhMM Jeu 20 Nov 2014 - 20:36
@Isis39 a écrit:3. Qui laisse des élèves sur des ordinateurs sans surveillance ?
Le SE-UNSA.

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par JPhMM Jeu 20 Nov 2014 - 20:39
@Aevin a écrit:
@PostMeridiem a écrit:Au passage, regardez un peu les élèves.
Vu le taux d'équipement en smartphone, s'ils veulent consulter Youporn, des sites jihadistes ou des trucs du club Dorothée pendant qu'ils sont au lycée, ils n'ont aucun problème.

En réalité, le filtrage c'est juste un parapluie pour "rassurer" les autorités. Et sa seule conséquence c'est d'em... les profs - et les élèves - lorsqu'ils veulent travailler à partir de sites internet.

Ridicule et contre productif.
+1000
Ben oui quoi, qu'ils consultent Youporn sur les PC de l'EN, en salle info, pendant les cours, etc. c'est quand même la moindre des libertés fondamentales de l'élève. Ayons enfin le sens des priorités dans ce pays réactionnaire !

Idée géniale Aevin et PostMeridiem, vraiment.


Dernière édition par JPhMM le Jeu 20 Nov 2014 - 20:40, édité 1 fois

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par Ingeborg B. Jeu 20 Nov 2014 - 20:39
@Luigi_B a écrit:Je vois en tout cas que membres et sympathisants viennent défendre nombreux la courageuse position avant-gardiste du SE-UNSA.  Laughing
¨Pas moi... Future commissaire paritaire SNES Razz
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par Luigi_B Jeu 20 Nov 2014 - 20:41
C'est noté, Ingeborg B. !

En tout cas la position du SE-Unsa n'est pas très claire, comme je le disais.

Sur Twitter, quand j'évoque cette suppression du filtrage, Anthony Lozac'h, conseiller SE-Unsa, m'accuse de "désinformation". Razz

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par Ingeborg B. Jeu 20 Nov 2014 - 20:41
@Luigi_B a écrit:
@Isis39 a écrit:3. Qui laisse des élèves sur des ordinateurs sans surveillance ?
Qui peut surveiller trente écrans ?

2. N'importe quel môme qui veut contourner ce filtrage peut le faire très facilement.
Voilà un argument qui ne plaide pas pour les tablettes... C'est d'ailleurs une ds raisons du renoncement de Los Angeles aux iPads.
Il existe des logiciels pour cela. Dans les salles en réseau, le professeur peut contrôler l'ensemble des ordinateurs. Sinon, une salle informatique bien disposée permet au professeur de voir ce que font tous les élèves.
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par Ingeborg B. Jeu 20 Nov 2014 - 20:43
@Luigi_B a écrit:C'est noté, Ingeborg B. !

En tout cas la position du SE-Unsa n'est pas très claire, comme je le disais.

Sur Twitter, quand j'évoque cette suppression du filtrage, Anthony Lozac'h, conseiller SE-Unsa, m'accuse de "désinformation". Razz
Ah mais, comme Will T., je suis d'accord avec la proposition qui vise surtout peut-être à laisser une marge de manoeuvre plus grande aux professeurs.
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par Luigi_B Jeu 20 Nov 2014 - 20:44
Il existe des logiciels pour cela. Dans les salles en réseau, le professeur peut contrôler l'ensemble des ordinateurs. Sinon, une salle informatique bien disposée permet au professeur de voir ce que font tous les élèves.
Oui, je sais, j'ai été administrateur de salle multimédia. Mais je ne conçois pas mon rôle d'enseignant pendant le cours comme celui d'un vigile sur un écran. Dans la pratique, même avec ce genre de dispositif, il est impossible de surveiller les élèves sans renoncer à circuler dans les rangs pour les aider.

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par JPhMM Jeu 20 Nov 2014 - 20:45
@Luigi_B a écrit:C'est noté, Ingeborg B. !

En tout cas la position du SE-Unsa n'est pas très claire, comme je le disais.

Sur Twitter, quand j'évoque cette suppression du filtrage, Anthony Lozac'h, conseiller SE-Unsa, m'accuse de "désinformation". Razz
Etonnant qu'il ne t'accuse pas de terrorisme intellectuel. Toucher à une proposition SE-Unsa, c'est être un agent du mal opposé aux forces du bien, tu devrais le savoir, à force.

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par PostMeridiem Jeu 20 Nov 2014 - 20:49
Et sinon, à part l'insulte et la caricature, ils sont où les arguments en faveur du filtrage dans les établissements ?

Parce que pour l'instant, je ne vois que de l'Unsa-bashing. Mais c'était sans doute le but de ce fil...
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par Artysia Jeu 20 Nov 2014 - 20:50
@PostMeridiem a écrit:Au passage, regardez un peu les élèves.
Vu le taux d'équipement en smartphone, s'ils veulent consulter Youporn, des sites jihadistes ou des trucs du club Dorothée pendant qu'ils sont au lycée, ils n'ont aucun problème.

En réalité, le filtrage c'est juste un parapluie pour "rassurer" les autorités. Et sa seule conséquence c'est d'em... les profs - et les élèves - lorsqu'ils veulent travailler à partir de sites internet.

Ridicule et contre productif.

Absolument d'accord avec ça. Des sites pédagogiques sont bloqués, c'est hallucinant. Dernièrement c'était dropbox qui était bloqué, très pratique pour travailler au collège.

Will.T a écrit:
@Luigi_B a écrit:Je vois en tout cas que membres et sympathisants viennent défendre nombreux la courageuse position avant-gardiste du SE-UNSA.  Laughing
Quand l'UNSA fait une proposition intéressante, je ne vois pas pourquoi je dirais le contraire juste parce que ça vient de l'Unsa.

Tout à fait, j'ai du mal à comprendre le principe de dénoncer tout ce qui vient d'autrui sous prétexte que ça vient d'autrui. On n'est pas obligé de tomber dans la dérive des politiques.

@Luigi_B a écrit:
@Isis39 a écrit:3. Qui laisse des élèves sur des ordinateurs sans surveillance ?
Qui peut surveiller trente écrans ?
Qui a trente écrans à surveiller ?

Quand j'étais élève, je bossais sur le nazisme et les arts pour les TPE. Impossible d'accéder à une page contenant le mot "Hitler" au lycée, trop dangereux selon le filtrage...
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par Ingeborg B. Jeu 20 Nov 2014 - 20:51
@Luigi_B a écrit:
Il existe des logiciels pour cela. Dans les salles en réseau, le professeur peut contrôler l'ensemble des ordinateurs. Sinon, une salle informatique bien disposée permet au professeur de voir ce que font tous les élèves.
Oui, je sais, j'ai été administrateur de salle multimédia. Mais je ne conçois pas mon rôle d'enseignant pendant le cours comme celui d'un vigile sur un écran. Dans la pratique, même avec ce genre de dispositif, il est impossible de surveiller les élèves sans renoncer à circuler dans les rangs pour les aider.
Et bien, depuis le début de l'année, YT est débloqué dans mon établissement, je n'ai pas de problèmes. la salle multimédia est configurée de telle sorte que le professeur peut voir l'ensemble des élèves. En plus, généralement, ils ne sont pas très discrets. Et puis, on peut aussi les responsabiliser.
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par JPhMM Jeu 20 Nov 2014 - 20:53
@PostMeridiem a écrit:Et sinon, à part l'insulte et la caricature, ils sont où les arguments en faveur du filtrage dans les établissements ?

Parce que pour l'instant, je ne vois que de l'Unsa-bashing. Mais c'était sans doute le but de ce fil...
Caricature ?

Ah pardon, je croyais avoir lu que l'argument de suppression de filtrage sous prétexte de visionnage par autre medium de Youporn venait de vous.

@PostMeridiem a écrit:Au passage, regardez un peu les élèves.
Vu le taux d'équipement en smartphone, s'ils veulent consulter Youporn, des sites jihadistes ou des trucs du club Dorothée pendant qu'ils sont au lycée, ils n'ont aucun problème.

Un artefact optique sans doute.

Au temps pour moi.

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par Reine Margot Jeu 20 Nov 2014 - 20:54
Pour la surveillance des profs pendant les cours, difficile d'être derrière chaque poste tout de même, sans compter l'accès entre midi et deux à la salle info au CDI par exemple.
Et pour le téléphone portable, la réponse est simple: l'établissement ne fournit pas le smartphone et ne garantit donc pas le contrôle dessus; sur les ordinateurs du collège, oui.

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par Luigi_B Jeu 20 Nov 2014 - 20:54
@Artysia a écrit:Tout à fait, j'ai du mal à comprendre le principe de dénoncer tout ce qui vient d'autrui sous prétexte que ça vient d'autrui. On n'est pas obligé de tomber dans la dérive des politiques.
Je ne dénonce pas ce qui vient d'autrui. Le SE-UNSA pour la suppression du filtrage du réseau dans les établissements scolaires - Page 2 3795679266

Je note simplement que des militants ou sympathisants SE-UNSA viennent prendre la défense du SE-UNSA, sans qu'on sache très bien ce qu'il faut comprendre de cette défense. Du coup, en l'occurrence la dérive serait plutôt inverse.

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par Luigi_B Jeu 20 Nov 2014 - 20:55
@Artysia a écrit:
@Luigi_B a écrit:
@Isis39 a écrit:3. Qui laisse des élèves sur des ordinateurs sans surveillance ?
Qui peut surveiller trente écrans ?
Qui a trente écrans à surveiller ?
C'est vrai que j'ai des classes jusqu'à 37 élèves. Smile

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par Normandyx Jeu 20 Nov 2014 - 20:58
@PostMeridiem a écrit:
@Normandyx a écrit:
Il est complètement irresponsable de proposer cela, quelle responsabilité de l'établissement quand des élèves se seront fait baratiner sur un site de chat via l'ordi de l'établissement, et en CDI, ils pourront consulter les youporn et compagnie?  sans oublier les sites jihadistes et autres?  et les infractions aux droits d'auteurs pour du téléchargement illégal.

Waouh ! rien que ça !

Remarquez, c'est vrai que chez eux, ils ne risquent rien, ils sont parfaitement protégés de ce genre de choses. Et comme chacun sait, les profs laissent faire n'importe quoi aux élèves sur les ordis pendant les cours...

Un peu de mesure SVP. On peut discuter de la pertinence ou non de brider l'accès internet dans les établissements mais passer tout de suite au délire et à l'insulte, ce n'est pas très constructif...
Chez eux, c'est la responsabilité des parents. Enfin, pour ceux pour qui le mot responsabilité a un sens.
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par Artysia Jeu 20 Nov 2014 - 20:58
@Luigi_B a écrit:
@Artysia a écrit:
@Luigi_B a écrit:
Qui peut surveiller trente écrans ?
Qui a trente écrans à surveiller ?
C'est vrai que j'ai des classes jusqu'à 37 élèves. Smile

Et dans votre salle info il y a autant de postes ? Dans mon expérience c'était un écran pour deux max, pour trois sinon, d'où ma question. Après je connais pertinemment les effectifs possibles de certaines classes.
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par Aevin Jeu 20 Nov 2014 - 20:59
@Reine Margot a écrit:Pour la surveillance des profs pendant les cours, difficile d'être derrière chaque poste tout de même,
Quand on avait encore une salle multi-média (dans mon ancien bahut) je surveillais les élèves et surtout leurs écrans sans bouger de mon poste ... je pouvais intervenir sur leurs postes, les bloquer etc. et le tout à partir de mon poste. Donc où est le problème ?

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par Luigi_B Jeu 20 Nov 2014 - 21:00
J'ai répondu plus haut Aevin : le professeur devient un vigile qui monitore ses élèves.

Je cite d'ailleurs le SE-UNSA à ce sujet :

4- Rejeter le contrôle et la fermeture

Le numérique ne doit pas être un outil de contrôle des élèves mais s’utiliser dans un souci d’éducation à la responsabilité. Les équipements choisis doivent permettre un accès à Internet aussi ouvert que possible et les applications ou logiciels aller dans le sens d’un élève créateur et auteur, plutôt que simple utilisateur sous surveillance.

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