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John
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par John Jeu 4 Déc 2014 - 4:28
Il ne reste que quelques heures pour voter aux élections professionnelles. Depuis plusieurs semaines, de nombreux collègues vous incitent, sur le forum, à voter pour ces élections, et je renouvelle cette invitation à quelques heures de la fin du scrutin (ce 4 décembre 2014 à 17h).

Cependant, de plus en plus de collègues se font l'écho de pratiques qui ne sont pas correctes, quelles que soient les conditions de vote qui se présentent aux électeurs, et les poussées de stress auxquels les responsables syndicaux sont soumis.

Ici, on apprend que des sections locales d'un grand syndicat diffusent dans des établissements, auprès de leurs adhérents, la liste des électeurs de l'établissement, en indiquant explicitement pour chacun des électeurs s'il a voté ou non ! Pour faire honte à leurs adhérents, elles joignent à ce premier fichier... la liste des adhérents au syndicat dans l'établissement ! Il est donc facile à tous de voir qui est adhérent du syndicat, tout en faisant le choix de s'abstenir. Est-ce là le rôle d'un syndicat ?

Ailleurs, on voit qu'un syndicat de l'enseignement professionnel diffuse à tous ses adhérents la liste de ses membres, et surligne en rouge le nom de ceux qui ont voté ! Faut-il faire des listes de bons et mauvais adhérents, et surtout les diffuser à tous afin de faire honte aux supposés "mauvais" adhérents ?

La démocratie et la représentativité syndicales sont des biens assez précieux pour qu'ils soient préservés : quand l'enjeu est aussi important, il n'est pas possible de se livrer à de tels abus.

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Roumégueur Ier
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par Roumégueur Ier Jeu 4 Déc 2014 - 7:04
Merci le vote électronique : nos représentants syndicaux reçoivent tous les soirs des fichiers excel de tous les votants de l'académie (les noms suivis de la mention 'a voté'). C'est vraiment flippant de voir que l'on peut obtenir ce genre d'informations et il suffit à un syndicat d'être malveillant pour s'en servir pour mettre la pression.  Scandaleux,heureusement on ne peut pas savoir pour qui l'électeur a voté,  mais c'est déjà un fichier de trop. Avec un vote papier cette compilation n'aurait pas été possible je pense.
John
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Médiateur

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par John Jeu 4 Déc 2014 - 7:09
A l'échelle de l'établissement, la possibilité d'utiliser la liste électorale est à mon avis identique, que ce soit en version papier ou en version électronique.
A une échelle plus large, c'est différent.

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par Roumégueur Ier Jeu 4 Déc 2014 - 7:16
Là je parle bien d'un fichier contenant des milliers de noms d'une même académie, rien à voir avec un petit relevé des compteurs par établissement.
Modulo
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Habitué du forum

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par Modulo Jeu 4 Déc 2014 - 7:34
Je crois que c'est la première fois que je ne suis pas d'accord avec toi John.

J'entends tes arguments, mais je vais évoquer que tout est dans la manière de faire. J'ai eu moi même accès à la liste des gens de mon établissement qui n'ont pas voté. Je connais de plus les syndiqués de mon bahut. Et oui, comme un grand j'ai fait un "recoupage", et suis parti leur rappeler de voter avant jeudi 17h.

Je ne vois pas dans cette pratique une volonté de faire honte aux adhérents de mon syndicat (en tout vas, je ne suis pas animé par cette démarche) mais seulement une "mobilisation des troupes" pour tenter de faire remonter les chiffres de la participation qui sont aussi mauvais qu'en 2011.

Mais aussi, soyons franc, pour apporter des voix à la liste sur laquelle je suis présent.

Pour la diffusion large des listes des personnes n'ayant pas encore voté, je suis encore peut être trop peu conscient des enjeux, mais à quoi cela peut il servir à quiconque de connaître explicitement le nom des personnes qui n'ont pas voté ? Quel pouvoir (réel ou supposé) cela confere-t-il ? J'ai l'impression la dessous que s'agite une peur d'un certain côté "Big brother", qui reste sans consistance car il n'apporte aucune emprise sur les collègues.

_________________
Essayons d'être heureux, ne serait-ce que pour donner l'exemple
Daphné
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Demi-dieu

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par Daphné Jeu 4 Déc 2014 - 8:53
@Roumégueur Ier a écrit:Merci le vote électronique : nos représentants syndicaux reçoivent tous les soirs des fichiers excel de tous les votants de l'académie (les noms suivis de la mention 'a voté'). C'est vraiment flippant de voir que l'on peut obtenir ce genre d'informations et il suffit à un syndicat d'être malveillant pour s'en servir pour mettre la pression.  Scandaleux,heureusement on ne peut pas savoir pour qui l'électeur a voté,  mais c'est déjà un fichier de trop. Avec un vote papier cette compilation n'aurait pas été possible je pense.

Ce n'est pas du tout comme ça que ça se passe.
Nous avons un code d'accès aux listes électorales - uniquement pour les scutins dans lequels on a déposé une liste - et c'est à nous de chercher parmi nos adhérents qui a voté ou pas.
Nous avons donc laissé passer le week-end, aidé ceux qui nous appelaient au secours, et à partir de lundi on a fait le point et en effet passé un petit coup de fil ou envoyé un mail aux collègues qui n'avaient pas encore voté, certains ne réalisaient pas trop, d'autres avaient voté aux CAP et pas aux CT.......
Aucun harcèlement de notre part. Et les collègues nous ont même remerciés de leur rappeler les dates ou de els avoir aidés.
skindiver
skindiver
Érudit

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par skindiver Jeu 4 Déc 2014 - 10:12
C'est un scandale je trouve! Personnellement je ne vote pas car j'ai perdu mon courrier avec mes identifiants, et ça ne regarde que moi si j'ai voté ou pas... Personne n'a à le savoir! ( sauf si je souhaite en parler)
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may68
Érudit

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par may68 Jeu 4 Déc 2014 - 12:13
Quelques soient les élections , la liste des votants est publique et n'importe qui peut la consulter . Rien de choquant à ce que les syndicats essaient de motiver leurs adhérents !

Certains s'offusquent moins quand on est inondés de mails publicitaires (Vente privée etc ...)

Quant à afficher les listes des non votants là NON ! affraid
florestan
florestan
Grand sage

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par florestan Jeu 4 Déc 2014 - 12:28
Moi, je trouve ça choquant. Je suis adhérente à un syndicat et j'ai voté mais j'aurais honte d'appeler un collègue pour l'inciter à voter ou lui rappeler qu'il ne l'a pas fait. Je détesterais que l'on me fasse le coup . Ils sont libres de faire ce qu'ils veulent et libre à eux de ne pas voter, adhérents ou pas. Je pars du principe qu'ils ont un cerveau et qu'ils s'en servent.
Mon métier est d'être pédagogue avec les élèves, pas avec les adultes.
Et je trouve ce manque d'anonymat très choquant aussi.
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Normandyx
Neoprof expérimenté

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par Normandyx Jeu 4 Déc 2014 - 12:49
@florestan a écrit: Moi, je trouve ça choquant. Je suis adhérente à un syndicat et j'ai voté mais j'aurais honte d'appeler un collègue pour l'inciter à voter ou lui rappeler qu'il ne l'a pas fait. Je détesterais que l'on me fasse le coup . Ils sont libres de faire ce qu'ils veulent et libre à eux de ne pas voter, adhérents ou pas. Je pars du principe qu'ils ont un cerveau et qu'ils s'en servent.
Mon métier est d'être pédagogue avec les élèves, pas avec les adultes.
Et je trouve ce manque d'anonymat très choquant aussi.

Idem, je me suis mis en colère après un sms parce qu'une collègue avait cru bon compléter ma fiche dans son syndicat avec le numéro personnel qu'elle avait, et j'ai cru comprendre qu'une collègue s'est retrouvée avec son numéro sur la liste d'un syndicat car elle l'avait donné lors d'une consultation en ligne genre sondage

NON, je ne suis pas d'accord pour que les syndicats appellent les gens dont ils ont le numéro de téléphone pour leur demander de voter.
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User5899
Dieu de l'Olympe

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par User5899 Jeu 4 Déc 2014 - 12:55
Quand il y a des messages civiques d'incitation au vote pour les élections civiles, tout le monde trouve ça très bien.
Par ailleurs, trompez-moi si je m'interromps, mais les listes de votants dans ces mêmes élections sont des documents publics, non ? N'importe qui peut consulter les listes des différents bureaux de vote (bon, OK, en s'y rendant) et participer au dépouillement ?
Ces récriminations ne s'apparenteraient-elles pas aux cris outragés de la mauvaise conscience ?
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Normandyx
Neoprof expérimenté

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par Normandyx Jeu 4 Déc 2014 - 13:00
Non, je suis syndiqué mais je sais ce que j'ai à faire.
Je me contente de rappeler à mes collègues que c'est aujourd'hui le dernier jour du vote, comme je l'ai fait hier...
bon, je crois qu'une bonne partie ne voteront pas, la semaine dernière, elles ne savaient pas créer leur espace électeur, je les ai aidées, mais maintenant, elles ne savent plus ce qu'elles ont fait du code de vote reçu avant les vacances de Toussaint... Rolling Eyes

et on s'étonne que je ne veuille plus tenir la coopérative Elections professionnelles : stop aux dérapages !  248604097
florestan
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Grand sage

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par florestan Jeu 4 Déc 2014 - 13:06
Cripure a écrit:Quand il y a des messages civiques d'incitation au vote pour les élections civiles, tout le monde trouve ça très bien.
Par ailleurs, trompez-moi si je m'interromps, mais les listes de votants dans ces mêmes élections sont des documents publics, non ? N'importe qui peut consulter les listes des différents bureaux de vote (bon, OK, en s'y rendant) et participer au dépouillement ?
Ces récriminations ne s'apparenteraient-elles pas aux cris outragés de la mauvaise conscience ?

Interrompez moi si je me trompe? (bon de votre part c'est certainement volontaire)
Pourquoi de la mauvaise conscience Cripure? Qui aurait mauvaise conscience et pourquoi?
thebestchicken
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Expert

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par thebestchicken Jeu 4 Déc 2014 - 13:20
C'est quand même désagréable de se sentir fliqué, quelque soit la raison pour laquelle on ne vote pas.

Perso, j'ai laissé toutes mes affaires au collège il y a deux semaines, je ne pensais pas ne pas y retourner pour cause d'arrêt maladie. Je n'ai pas mes identifiants pour voter et le truc avec l'adresse mail ne fonctionne pas. Je n'ai pas l'intention de demander à un collègue de retourner mes affaires pour retrouver le courrier. Donc je ne vote pas et j'aimerais que ça ne soit pas retenu contre moi, par qui que ce soit.
pmuller
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par pmuller Jeu 4 Déc 2014 - 13:45
@florestan a écrit: Moi, je trouve ça choquant. Je suis adhérente à un syndicat et j'ai voté mais j'aurais honte d'appeler un collègue pour l'inciter à voter ou lui rappeler qu'il ne l'a pas fait. Je détesterais que l'on me fasse le coup . Ils sont libres de faire ce qu'ils veulent et libre à eux de ne pas voter, adhérents ou pas. Je pars du principe qu'ils ont un cerveau et qu'ils s'en servent.
Mon métier est d'être pédagogue avec les élèves, pas avec les adultes.
Et je trouve ce manque d'anonymat très choquant aussi.

Je trouve que tous ceux qui ont répondu positivement - et non par des injures - quand on leur a rappelé de voter ont vraiment du mérite. Et je tiens à remercier vivement tous ceux que j'ai embêtés.
florestan
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Grand sage

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par florestan Jeu 4 Déc 2014 - 13:57
@pmuller a écrit:
@florestan a écrit: Moi, je trouve ça choquant. Je suis adhérente à un syndicat et j'ai voté mais j'aurais honte d'appeler un collègue pour l'inciter à voter ou lui rappeler qu'il ne l'a pas fait. Je détesterais que l'on me fasse le coup . Ils sont libres de faire ce qu'ils veulent et libre à eux de ne pas voter, adhérents ou pas. Je pars du principe qu'ils ont un cerveau et qu'ils s'en servent.
Mon métier est d'être pédagogue avec les élèves, pas avec les adultes.
Et je trouve ce manque d'anonymat très choquant aussi.

Je trouve que tous ceux qui ont répondu positivement - et non par des injures - quand on leur a rappelé de voter ont vraiment du mérite. Et je tiens à remercier vivement tous ceux que j'ai embêtés.

Mais le vote n'est pas obligatoire me semble t-il? Par ailleurs je ne comprends pas le rapport entre mon message et ta réponse. Et dernière question, tu as été injurié vraiment affraid ?
JPhMM
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Demi-dieu

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par JPhMM Jeu 4 Déc 2014 - 14:01
J'ai toujours considéré les démarchages par téléphone comme des violations graves de mon espace privé, élections syndicales ou pas, et c'est une pratique qui m'insupporte au plus haut point.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
florestan
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Grand sage

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par florestan Jeu 4 Déc 2014 - 14:03
@JPhMM a écrit:J'ai toujours considéré les démarchages par téléphone comme des violations graves de mon espace privé, élections syndicales ou pas, et c'est une pratique qui m'insupporte au plus haut point.

Bien d'accord avec toi.
JEMS
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Grand Maître

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par JEMS Jeu 4 Déc 2014 - 14:09
Attendez, on parle ici de diffuser à tous les syndiqués d'un département une liste montrant ouvertement qui a voté et qui n'a pas voté affraid affraid.

Vous parlez de pressions, pour certains vous ne semblez pas savoir qu'au bureau national on vous guette au tournant et qu'un jour ou l'autre, vos résultats et l'implication de vos adhérents académiques vous seront reprochés.
JPhMM
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Demi-dieu

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par JPhMM Jeu 4 Déc 2014 - 14:13
@JEMS a écrit:Attendez, on parle ici de diffuser à tous les syndiqués d'un département une liste montrant ouvertement qui a voté et qui n'a pas voté  affraid  affraid.
A mon avis, une raison suffisante pour ne pas voter. Résistance à la surveillance électronique.
La tournure de ces élections est pitoyable, à bien des niveaux.

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par pmuller Jeu 4 Déc 2014 - 14:56
@florestan a écrit:
@pmuller a écrit:
@florestan a écrit: Moi, je trouve ça choquant. Je suis adhérente à un syndicat et j'ai voté mais j'aurais honte d'appeler un collègue pour l'inciter à voter ou lui rappeler qu'il ne l'a pas fait. Je détesterais que l'on me fasse le coup . Ils sont libres de faire ce qu'ils veulent et libre à eux de ne pas voter, adhérents ou pas. Je pars du principe qu'ils ont un cerveau et qu'ils s'en servent.
Mon métier est d'être pédagogue avec les élèves, pas avec les adultes.
Et je trouve ce manque d'anonymat très choquant aussi.

Je trouve que tous ceux qui ont répondu positivement - et non par des injures - quand on leur a rappelé de voter ont vraiment du mérite. Et je tiens à remercier vivement tous ceux que j'ai embêtés.

Mais le vote n'est pas obligatoire me semble t-il? Par ailleurs je ne comprends pas le rapport entre mon message et ta réponse. Et dernière question, tu as été injurié vraiment affraid ?

Je répondais à "je détesterais que l'on me fasse le coup". Et justement, non, je n'ai pas été injurié - et c'est bien pour cela que je trouve que les/certains collègues sont sympas et tolérants.
Daphné
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Demi-dieu

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par Daphné Jeu 4 Déc 2014 - 15:12
On a contacté des collègues qui nous ont remercié de leur avoir rappelé les dates. ¨
Personne ne s'est fâché ou ne nous a engueulé. Certains ont voté suite au rappel, d'autres ont sollicité notre aide ce qu'on a fait par téléphone, mais en aucun cas on a harcelé les collègues ou insisté et encore moins affiché qui a voté ou pas : d'ailleurs la liste de nos adhérents étant totalement confidentielle, je ne vois pas comment c'est possible.
Violet
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Empereur

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par Violet Jeu 4 Déc 2014 - 15:14
Est-ce qu'on aura les résultats (en statistiques) établissement par établissement ? Ou seulement au niveau académique ou national ?
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par Daphné Jeu 4 Déc 2014 - 15:22
Jamais de résultats par établissement, certains sont seuls dans leur corps et il n'y aurait pas de confidentialité du vote.
Violet
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par Violet Jeu 4 Déc 2014 - 15:33
Ah oui, je n'y avais pas pensé... Embarassed Embarassed
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