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nitescence
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Vague terroriste : mes élèves croient au complot contre les musulmans. Que leur répondre ? Empty Vague terroriste : mes élèves croient au complot contre les musulmans. Que leur répondre ?

par nitescence Ven 9 Jan 2015 - 15:45
Mes élèves de STMG prétendent que la vague terroriste actuelle est un complot du gouvernement pour monter les gens contre les musulmans. Le problème, c'est que ce n'est pas de la provocation : ils y croient vraiment. Je ne sais pas quoi répondre à part que c'est un délire qui ne repose sur rien. Des idées pour contrer cette théorie du complot ? Merci !
Reine Margot
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Vague terroriste : mes élèves croient au complot contre les musulmans. Que leur répondre ? Empty Re: Vague terroriste : mes élèves croient au complot contre les musulmans. Que leur répondre ?

par Reine Margot Ven 9 Jan 2015 - 15:47
Peut-être les faits (histoire de Charlie depuis les caricatures, le procès...)
Il y a un excellent documentaire qui a été fait sur le procès de Charlie "c'est dur d'être aimé par des cons", qui peut justement leur montrer contre qui et quoi ils combattaient

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thrasybule
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Vague terroriste : mes élèves croient au complot contre les musulmans. Que leur répondre ? Empty Re: Vague terroriste : mes élèves croient au complot contre les musulmans. Que leur répondre ?

par thrasybule Ven 9 Jan 2015 - 15:48
@nitescence a écrit:Mes élèves de STMG prétendent que la vague terroriste actuelle est un complot du gouvernement pour monter les gens contre les musulmans. Le problème, c'est que ce n'est pas de la provocation : ils y croient vraiment. Je ne sais pas quoi répondre à part que c'est un délire qui ne repose sur rien. Des idées pour contrer cette théorie du complot ? Merci !
des collègues m'ont dit qu'ils avaient le même type de réactions de la part des élèves.
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User17706
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Vague terroriste : mes élèves croient au complot contre les musulmans. Que leur répondre ? Empty Re: Vague terroriste : mes élèves croient au complot contre les musulmans. Que leur répondre ?

par User17706 Ven 9 Jan 2015 - 15:52
Il faut leur montrer que c'est naïf de leur part. J'insiste sur l'importance du terme. La séduction intellectuelle des théories du complot repose précisément sur l'illusion qu'on a, en y adhérant, d'échapper à la crédulité commune. Il est important de démonter cette illusion, et ça suppose un travail un peu systématique et abstrait.

On peut par exemple lire Gérald Bronner, La Démocratie des crédules, pour réfléchir de façon un peu systématique sur ce point (c'est de la vulgarisation, mais il donne quelques billes).

EDIT: je modifierais le titre du fil, pas bien clair.


Dernière édition par PauvreYorick le Ven 9 Jan 2015 - 15:53, édité 2 fois
Tristana
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Vague terroriste : mes élèves croient au complot contre les musulmans. Que leur répondre ? Empty Re: Vague terroriste : mes élèves croient au complot contre les musulmans. Que leur répondre ?

par Tristana Ven 9 Jan 2015 - 15:52
Le truc vicieux avec les théories du complot, c'est que quels que soient les éléments présentés, ils ne suffiront pas ("on ne nous dit pas tout, on nous cache la vérité").
C'est malheureusement très difficile à combattre (d'autant que certains médias alternatifs doivent déjà mettre en place tout un argumentaire pour aller dans ce sens...).

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thrasybule
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Vague terroriste : mes élèves croient au complot contre les musulmans. Que leur répondre ? Empty Re: Vague terroriste : mes élèves croient au complot contre les musulmans. Que leur répondre ?

par thrasybule Ven 9 Jan 2015 - 15:54
le problème, et c'est un des tes collègues de philo qui m'a dit ça, c'est que les conditions d'une réflexion commune ne sont pas réunies, puisque certains élèves s'identifient complètement à une sorte de conviction chevillée au corps. De plus il existe une sorte de misologie qui court-circuite toute mise à distance
Reine Margot
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Vague terroriste : mes élèves croient au complot contre les musulmans. Que leur répondre ? Empty Re: Vague terroriste : mes élèves croient au complot contre les musulmans. Que leur répondre ?

par Reine Margot Ven 9 Jan 2015 - 16:00
des documentaires de caroline Fourest montraient bien les réseaux complotistes et leur fonctionnement.

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Aspasie
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Vague terroriste : mes élèves croient au complot contre les musulmans. Que leur répondre ? Empty Re: Vague terroriste : mes élèves croient au complot contre les musulmans. Que leur répondre ?

par Aspasie Ven 9 Jan 2015 - 16:02
@nitescence a écrit:Des idées pour contrer cette théorie du complot ?
En la prenant au sérieux, je veux dire comme quelque chose de sérieux, et pas comme un délire. La balayer d'un revers de la main -pas d'ambiguité hein : ouvrir un fil à ce sujet est la preuve qu'il ne s'agit surtout pas de cela-, c'est la nourrir.

Personnellement j'aurais tendance
1. à rappeler en quoi consiste une théorie du complot, en montrant les autres exemples de ce type de théorie qui existent, ont existé, en variant vraiment les exemples pour montrer qu'elles peuvent toucher tout et n'importe quoi, à tout moment de l'histoire.
2. à demander aux élèves d'indiquer clairement, un par un, les éléments qui étayent cette thèse, afin de les examiner, un par un là aussi et de montrer, soit leur absurdité, soit qu'une autre explication existe, ce qui amènera à demander pourquoi croire une thèse plutôt qu'une autre. Et cela amène alors au troisième point :
3. à approfondir le "pourquoi" de ces théories, d'une part en expliquant pourquoi ces théories sont séduisantes, à quel besoin elles répondent - ce qu'a évoqué Pauvre yorick dans son message-, et d'autre part en leur demandant de chercher à qui profite le crime, qui a intérêt à considérer que c'est un complot. L'objectif étant de leur redonner de la perspective et de les enjoindre à réfléchir plutôt qu'à suivre.

Souvent, les élèves ont surtout besoin d'un autre point de vue. Ils sont le nez dans le guidon, face à internet, à des sites qui relaient ces théories...
Et du coup d'ailleurs, le mieux est de se renseigner sur ces théories pour avoir les moyens de répondre en toute connaissance de cause.


Dernière édition par Aspasie le Ven 9 Jan 2015 - 16:04, édité 1 fois
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User17706
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Vague terroriste : mes élèves croient au complot contre les musulmans. Que leur répondre ? Empty Re: Vague terroriste : mes élèves croient au complot contre les musulmans. Que leur répondre ?

par User17706 Ven 9 Jan 2015 - 16:04
Oui. En tout cas c'est beaucoup de travail, et ça suppose, de manière indispensable, de généraliser. (Le point 1 est très important.) C'est pourquoi j'indiquais le livre de Bronner, qui donne des exemples.
Reine Margot
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Vague terroriste : mes élèves croient au complot contre les musulmans. Que leur répondre ? Empty Re: Vague terroriste : mes élèves croient au complot contre les musulmans. Que leur répondre ?

par Reine Margot Ven 9 Jan 2015 - 16:05
@Aspasie a écrit:
@nitescence a écrit:Des idées pour contrer cette théorie du complot ?
En la prenant au sérieux, je veux dire comme quelque chose de sérieux, et pas comme un délire. La balayer d'un revers de la main -pas d'ambiguité hein : ouvrir un fil à ce sujet est la preuve qu'il ne s'agit surtout pas de cela-, c'est la nourrir.

Personnellement j'aurais tendance
1. à rappeler en quoi consiste une théorie du complot, en montrant les autres exemples de ce type de théorie qui existent, ont existé, en variant vraiment les exemples pour montrer qu'elles peuvent toucher tout et n'importe quoi, à tout moment de l'histoire.
2. à demander aux élèves d'indiquer clairement, un par un, les éléments qui étayent cette thèse, afin de les examiner, un par un là aussi et de montrer, soit leur absurdité, soit qu'une autre explication existe, ce qui amènera à demander pourquoi croire une thèse plutôt qu'une autre. Et cela amène alors au troisième point :
3. à approfondir le "pourquoi" de ces théories, d'une part en expliquant pourquoi ces théories sont séduisantes, à quel besoin elles répondent - ce qu'a évoqué Pauvre yorick dans son message-, et d'autre part en leur demandant de chercher à qui profite le crime, qui a intérêt à considérer que c'est un complot. L'objectif étant de leur redonner de la perspective et de les enjoindre à réfléchir plutôt qu'à suivre.

Souvent, les élèves ont surtout besoin d'un autre point de vue. Ils sont le nez dans le guidon, face à internet, à des sites qui relaient ces théories...
Et du coup d'ailleurs, le mieux est de se renseigner sur ces théories pour avoir les moyens de répondre en toute connaissance de cause.

yesyes yesyes yesyes

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Moonchild
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Sage

Vague terroriste : mes élèves croient au complot contre les musulmans. Que leur répondre ? Empty Re: Vague terroriste : mes élèves croient au complot contre les musulmans. Que leur répondre ?

par Moonchild Ven 9 Jan 2015 - 16:16
Leur expliquer qu'il y a un complot contre les c0ns : une mystérieuse organisation sécrète crée plein de sites internet pour leur faire croire n'importe quoi.
Vague terroriste : mes élèves croient au complot contre les musulmans. Que leur répondre ? 2289946511
aposiopèse
aposiopèse
Neoprof expérimenté

Vague terroriste : mes élèves croient au complot contre les musulmans. Que leur répondre ? Empty Re: Vague terroriste : mes élèves croient au complot contre les musulmans. Que leur répondre ?

par aposiopèse Ven 9 Jan 2015 - 19:22
Moi ce sont mes collègues qui, sans aller jusqu'à parler d'une théorie du complet, émettent de forts doutes sur l'identité des 2 frères (le gouvernement aurait choisi 2 suspects pour rassurer la population et lui faire croire qu'une fois morts, le danger est passé). C'est vrai que le coup de la carte d'identité oubliée dans la voiture est un peu gros, mais quand même :shock:
nitescence
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Érudit

Vague terroriste : mes élèves croient au complot contre les musulmans. Que leur répondre ? Empty Re: Vague terroriste : mes élèves croient au complot contre les musulmans. Que leur répondre ?

par nitescence Ven 9 Jan 2015 - 19:29
Précisément, si ça avait été le cas, on aurait trouvé plus crédible : le côté invraisemblable prouve précisément que ça n'a pas été inventé...

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Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)
Balthamos
Balthamos
Grand sage

Vague terroriste : mes élèves croient au complot contre les musulmans. Que leur répondre ? Empty Re: Vague terroriste : mes élèves croient au complot contre les musulmans. Que leur répondre ?

par Balthamos Ven 9 Jan 2015 - 19:33
@aposiopèse a écrit:Moi ce sont mes collègues qui, sans aller jusqu'à parler d'une théorie du complet, émettent de forts doutes sur l'identité des 2 frères (le gouvernement aurait choisi 2 suspects pour rassurer la population et lui faire croire qu'une fois morts, le danger est passé). C'est vrai que le coup de la carte d'identité oubliée dans la voiture est un peu gros, mais quand même :shock:

moi aussi j'ai ce collègue
Audrey
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Oracle

Vague terroriste : mes élèves croient au complot contre les musulmans. Que leur répondre ? Empty Re: Vague terroriste : mes élèves croient au complot contre les musulmans. Que leur répondre ?

par Audrey Ven 9 Jan 2015 - 19:33
@aposiopèse a écrit:Moi ce sont mes collègues qui, sans aller jusqu'à parler d'une théorie du complet, émettent de forts doutes sur l'identité des 2 frères (le gouvernement aurait choisi 2 suspects pour rassurer la population et lui faire croire qu'une fois morts, le danger est passé). C'est vrai que le coup de la carte d'identité oubliée dans la voiture est un peu gros, mais quand même :shock:

Idem.

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.
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User5899
Dieu de l'Olympe

Vague terroriste : mes élèves croient au complot contre les musulmans. Que leur répondre ? Empty Re: Vague terroriste : mes élèves croient au complot contre les musulmans. Que leur répondre ?

par User5899 Ven 9 Jan 2015 - 19:36
On n'aurait pas ces problèmes si on n'avait confondu dès le début islamophobe et musulmanophobe. En mélangeant tout, on a ajouté de la confusion au monde.
Balthamos
Balthamos
Grand sage

Vague terroriste : mes élèves croient au complot contre les musulmans. Que leur répondre ? Empty Re: Vague terroriste : mes élèves croient au complot contre les musulmans. Que leur répondre ?

par Balthamos Ven 9 Jan 2015 - 19:37
Je comprends plus les élèves que les collègues.

Les élèves sont à éduquer, enfermer dans des discours et des conceptions parentales, sans forcément comprendre. C'est la difficulté de notre fonction.

Les collègues sont des fonctionnaires de l'état, sont diplômés et donc instruits. Mais après tout Soral ou Le Pen ont aussi fait des études...
Thalia de G
Thalia de G
Médiateur

Vague terroriste : mes élèves croient au complot contre les musulmans. Que leur répondre ? Empty Re: Vague terroriste : mes élèves croient au complot contre les musulmans. Que leur répondre ?

par Thalia de G Ven 9 Jan 2015 - 19:38
Cripure a écrit:On n'aurait pas ces problèmes si on n'avait confondu dès le début islamophobe et musulmanophobe. En mélangeant tout, on a ajouté de la confusion au monde.
Pouvez-vous expliciter ? J'ai le cerveau en berne.

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
Edgar
Edgar
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Vague terroriste : mes élèves croient au complot contre les musulmans. Que leur répondre ? Empty Re: Vague terroriste : mes élèves croient au complot contre les musulmans. Que leur répondre ?

par Edgar Ven 9 Jan 2015 - 19:38
On n'est surtout pas sortis de l'auberge avec une partie de ces gens, vraiment pas sortis de l'auberge et pas prêts de réparer la fracture indiscutable avec eux. On a bien longtemps péché par excès d'optimisme. Ces théories du complot à la mode deviennent grotesques et la marque systématique d'esprits mal en point.


Dernière édition par Edgar le Ven 9 Jan 2015 - 19:42, édité 2 fois
Rendash
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Vague terroriste : mes élèves croient au complot contre les musulmans. Que leur répondre ? Empty Re: Vague terroriste : mes élèves croient au complot contre les musulmans. Que leur répondre ?

par Rendash Ven 9 Jan 2015 - 19:40
@Thalia de G a écrit:
Cripure a écrit:On n'aurait pas ces problèmes si on n'avait confondu dès le début islamophobe et musulmanophobe. En mélangeant tout, on a ajouté de la confusion au monde.
Pouvez-vous expliciter ? J'ai le cerveau en berne.

Rejeter l'islam n'est pas rejeter les musulmans. On peut abhorrer l'islam (et toutes les religions), et pour autant respecter les musulmans en tant qu'êtres humains.

_________________
Vague terroriste : mes élèves croient au complot contre les musulmans. Que leur répondre ? 1498064902



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Rendash
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Vague terroriste : mes élèves croient au complot contre les musulmans. Que leur répondre ? Empty Re: Vague terroriste : mes élèves croient au complot contre les musulmans. Que leur répondre ?

par Rendash Ven 9 Jan 2015 - 19:42
@Audrey a écrit:
@aposiopèse a écrit:Moi ce sont mes collègues qui, sans aller jusqu'à parler d'une théorie du complet, émettent de forts doutes sur l'identité des 2 frères (le gouvernement aurait choisi 2 suspects pour rassurer la population et lui faire croire qu'une fois morts, le danger est passé). C'est vrai que le coup de la carte d'identité oubliée dans la voiture est un peu gros, mais quand même :shock:

Idem.
Ici même certains croient à cette version, cunégonde entre autres a posté un lien vers un ... "article" ( =/) de Thierry Meyssan qui défend ce...truc.

Dans le même genre de gerbe :

Vague terroriste : mes élèves croient au complot contre les musulmans. Que leur répondre ? Yahia%20Gouasmi%20sur%20fusillade%20Charlie%20Hebdo

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Carnyx
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Vague terroriste : mes élèves croient au complot contre les musulmans. Que leur répondre ? Empty Re: Vague terroriste : mes élèves croient au complot contre les musulmans. Que leur répondre ?

par Carnyx Ven 9 Jan 2015 - 19:51
En effet tout cela a été monté par la CIA et le Mossad, c'est évident ! Descartes
Plus c'est con, plus ça marche ?
Certains n'ont pas l'électricité à tous les étages !
Luigi_B
Luigi_B
Grand Maître

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par Luigi_B Ven 9 Jan 2015 - 19:58
Lu sur Twitter : "Je suis Charlie", c'est crypté pour "Jesu is Charlie" (sic)

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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
florestan
florestan
Grand sage

Vague terroriste : mes élèves croient au complot contre les musulmans. Que leur répondre ? Empty Re: Vague terroriste : mes élèves croient au complot contre les musulmans. Que leur répondre ?

par florestan Ven 9 Jan 2015 - 20:00
@Rendash a écrit:
@Thalia de G a écrit:
Cripure a écrit:On n'aurait pas ces problèmes si on n'avait confondu dès le début islamophobe et musulmanophobe. En mélangeant tout, on a ajouté de la confusion au monde.
Pouvez-vous expliciter ? J'ai le cerveau en berne.

Rejeter l'islam n'est pas rejeter les musulmans. On peut abhorrer l'islam (et toutes les religions), et pour autant respecter les musulmans en tant qu'êtres humains.


Ben on respecte tout le monde en tant qu'être humain il me semble.
Rendash
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Vague terroriste : mes élèves croient au complot contre les musulmans. Que leur répondre ? Empty Re: Vague terroriste : mes élèves croient au complot contre les musulmans. Que leur répondre ?

par Rendash Ven 9 Jan 2015 - 20:01
@florestan a écrit:
@Rendash a écrit:
@Thalia de G a écrit:
Pouvez-vous expliciter ? J'ai le cerveau en berne.

Rejeter l'islam n'est pas rejeter les musulmans. On peut abhorrer l'islam (et toutes les religions), et pour autant respecter les musulmans en tant qu'êtres humains.


Ben on respecte tout le monde en tant qu'être humain il me semble.

Oui, c'est l'idée Razz

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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