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Bonnie Blue
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Mémoire de M2 : doute sur une incohérence chez Shakespeare (Falstaff dans Henry V et Henry VI) Empty Mémoire de M2 : doute sur une incohérence chez Shakespeare (Falstaff dans Henry V et Henry VI)

par Bonnie Blue Mer 14 Jan 2015 - 23:44
Bonjour !

Je me permets de demander votre avis sur une petite question.
Je fais mon mémoire sur le personnage de Falstaff. Shakespeare fait mourir ce bougre dans Henry V, mais... Falstaff est dans Henry VI, pur deux très brèves apparitions.
A votre avis, dois-je considérer que Shakespeare a fait une coquille en oubliant qu'il avait mis ce personnage dans Henry VI (écrit avant Henry VI).
Ou bien partir du principe qu'il est déclaré mort par les autres personnages mais jamais présent sur scène dans Henry V, donc, que les personnages se trompent sur son état et anticipent sa mort en le voyant malade ?

A vrai dire, la première option me parait plausible, mais être une petite étudiante de M2 qui pointe du doigt une erreur du plus grand écrivains de tous les temps et de tous les pays... Ça me gêne et me serait peut-être reproché non ?
D'autant que si on considère qu'il est réellement mort, cela le rachète parce qu'il est mort en martyr. S'il est toujours vivant, son dernier acte est une fuite qui entraîne la mort de Talbot et une défaite lourde de l'Angleterre, rien à voir avec la figure du martyr donc Razz

Si quelqu'un a une idée de réponse...

Merci !
nitescence
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par nitescence Jeu 15 Jan 2015 - 0:05
La réponse est simple : tu dois écrire ce que tu viens d'écrire. L'important n'est pas de trancher, mais d'exposer les différentes interprétations possibles et plausibles... Pourquoi vouloir trancher ? Personne ne sait ce que Shakespeare pensait et ça n'est d'ailleurs pas le sujet : ce qui compte, c'est ce qu'il a fait et comment le spectateur peut l'interpréter...

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User5899
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par User5899 Jeu 15 Jan 2015 - 0:11
Même réponse. Quand Flaubert met enceinte Rosanette pendant 25 mois ou que Giono se trompe d'une année dans sa chronologie du Roi, on ne corrige pas le texte, on ne se met pas dans la tête de l'auteur, on essaie de présenter comment le lecteur se débrouille avec ça. Et parfois, comme vous-même, on trouve un sens cheers
Rendash
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par Rendash Jeu 15 Jan 2015 - 0:22
Mais on peut se demander quel message l'auteur veut-il faire passer?

*sort sous les huées*

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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User5899
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Mémoire de M2 : doute sur une incohérence chez Shakespeare (Falstaff dans Henry V et Henry VI) Empty Re: Mémoire de M2 : doute sur une incohérence chez Shakespeare (Falstaff dans Henry V et Henry VI)

par User5899 Jeu 15 Jan 2015 - 0:35
Razz
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Bonnie Blue
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par Bonnie Blue Jeu 15 Jan 2015 - 0:36
Merci !

Emma Bovary a les yeux qui changent de couleur aussi.

Et Henry VI, devenu roi à neuf mois comme c'est rappelé plusieurs fois dit à un moment de la pièce "quand j'étais jeune, mon père me racontait que..."

Merci pour les conseils Smile Mémoire de M2 : doute sur une incohérence chez Shakespeare (Falstaff dans Henry V et Henry VI) 2252222100
nitescence
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Mémoire de M2 : doute sur une incohérence chez Shakespeare (Falstaff dans Henry V et Henry VI) Empty Re: Mémoire de M2 : doute sur une incohérence chez Shakespeare (Falstaff dans Henry V et Henry VI)

par nitescence Jeu 15 Jan 2015 - 0:39
@Bonnie Blue a écrit:Merci !

Emma Bovary a les yeux qui changent de couleur aussi.

Et Henry VI, devenu roi à neuf mois comme c'est rappelé plusieurs fois dit à un moment de la pièce "quand j'étais jeune, mon père me racontait que..."

Merci pour les conseils. Donc ce n'est pas un crime passible de lapidation si je dis qu'il y a une coquille ? ^^

Si, ça l'est si tu n'évoques que cette possibilité ! Ne restreint pas le champs des possibles : note l'incohérence et propose plusieurs explications...
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Bonnie Blue
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Mémoire de M2 : doute sur une incohérence chez Shakespeare (Falstaff dans Henry V et Henry VI) Empty Re: Mémoire de M2 : doute sur une incohérence chez Shakespeare (Falstaff dans Henry V et Henry VI)

par Bonnie Blue Jeu 15 Jan 2015 - 17:15
Oui oui, je vais faire ça ^^

Merci Smile
ycombe
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Mémoire de M2 : doute sur une incohérence chez Shakespeare (Falstaff dans Henry V et Henry VI) Empty Re: Mémoire de M2 : doute sur une incohérence chez Shakespeare (Falstaff dans Henry V et Henry VI)

par ycombe Ven 16 Jan 2015 - 13:02
N'oublie pas la dernière hypothèse: Shakespeare, en fait, n'a jamais existé et c'est, comme Nicolas Bourbaki, un pseudo collectif. Ce sont des auteurs différents qui ont écrit ces deux pièces sans se lire en détail les uns les autres, ce qui explique cette incohérence.

Edit: ou alors, il a fait ça pour voir si on suit.

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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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Mémoire de M2 : doute sur une incohérence chez Shakespeare (Falstaff dans Henry V et Henry VI) Empty Re: Mémoire de M2 : doute sur une incohérence chez Shakespeare (Falstaff dans Henry V et Henry VI)

par InvitéBC Ven 16 Jan 2015 - 14:48
@ycombe a écrit:N'oublie pas la dernière hypothèse: Shakespeare, en fait, n'a jamais existé et c'est, comme Nicolas Bourbaki, un pseudo collectif. Ce sont des auteurs différents qui ont écrit ces deux pièces sans se lire en détail les uns les autres, ce qui explique cette incohérence.

Edit: ou alors, il a fait ça pour voir si on suit.

J'aime bien cette interprétation !
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Bonnie Blue
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Mémoire de M2 : doute sur une incohérence chez Shakespeare (Falstaff dans Henry V et Henry VI) Empty Re: Mémoire de M2 : doute sur une incohérence chez Shakespeare (Falstaff dans Henry V et Henry VI)

par Bonnie Blue Ven 16 Jan 2015 - 15:06
Ou alors il s'est dit "héhéhéhé, si plus tard on étudie ce que j'ai écrit, je veux mettre des trucs bizarres pour qu'on se prenne le chou !"


Après, je n'ai toujours pas compris pourquoi Bernardo et Marcellus ont l'air si important dans Hamlet au premier acte alors qu'après, ils disparaissent complètement comme s'il n'avaient jamais existé. C'est pourtant eux qui voient le spectre en premier !
Rendash
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Bon génie

Mémoire de M2 : doute sur une incohérence chez Shakespeare (Falstaff dans Henry V et Henry VI) Empty Re: Mémoire de M2 : doute sur une incohérence chez Shakespeare (Falstaff dans Henry V et Henry VI)

par Rendash Ven 16 Jan 2015 - 15:28
C'est parce que Bernardo est sourd et Marcellus salace.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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