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par Aliceinwonderland Mer 28 Jan 2015 - 19:05
Je viens de lire un article de Christophe Prochasson dans le dernier Télérama en attendant le bus.J'espérais un article à la Fanny Capel....

J'ai été déçue ; cet historien, recteur de l'académie de Caen explique "qu'en France nous continuons de privilégier un enseignement beaucoup trop descendant, du haut vers le bas, commandé par l'idée d'un maître sachant tout, y compris les bonnes valeurs, et transmettant son savoir, comme si enseigner revenait à remplir un verre à partir du liquide qui se trouve dans le flacon. Il faut imaginer un enseignement beaucoup moins didactique. Et il va "falloir convaincre l'ensemble des personnels de l'Education nationale qu'ils doivent changer leurs pratiques qui ne conviennent plus". "Il faut préparer les futurs enseignants à travailler avec des classes qui ne ressemblent pas à celles qu'ils ont connues quand ils étaient eux-même élèves".

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par John Mer 28 Jan 2015 - 19:08
C'est d'une originalité décoiffante !

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par Aliceinwonderland Mer 28 Jan 2015 - 19:11
Mais ils n'avaient rien d'autre sous la main que ces propos démagos ? Ils en sont où, les journalistes de Télérama ?!

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par MUTIS Mer 28 Jan 2015 - 19:19
J'ai lu aussi avec un certain agacement la totalité de l'entretien: mais quand ces pseudo penseurs de la pédagogie laisseront-ils les professionnels de terrain s'exprimer ? Et le passage sur les compétences est à pleurer. Je ne le citerai même pas.
Alors qu'ils sont face à des enjeux en termes de contenu, d'exigences et qu'il serait temps d'affirmer l'autorité et le respect des enseignants de terrain, on a à nouveau droit à un discours stéréotypé qui résume les problèmes à la mauvaise pédagogie de ceux qui osent encore défendre la parole magistrale, l'autorité du savoir et l'attrait pour une culture humaniste. Comme si au passage nous ne passions pas notre temps à nous adapter et à adapter ce savoir à notre public.
Que c'est fatigant ces donneurs de leçons qui n'ont pas vu d'élèves du secondaire depuis des siècles et qui savent tout, que c'est fatigant ce mépris...

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par fracflo Mer 28 Jan 2015 - 19:20
Il vient d'y avoir un attentat terrifiant où l'on s'est attaqué à nos valeurs, et d'après Télérama il faudrait que les professeurs renoncent à les transmettre aux enfants?
Ce magazine devient pitoyable.
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par JPhMM Mer 28 Jan 2015 - 19:21
devient ?

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par fracflo Mer 28 Jan 2015 - 19:28
J'ai en effet le sentiment d'assister depuis un certain temps à la déliquescence de Télérama.
Il y a encore quinze ans, je me souviens que les critiques de films étaient nettement plus poussées et moins démagogiques. Aujourd'hui, c'est comme dans l'Éducation nationale : ils mettent des sourires à tous les films !
Quant à leur discours sociétal, il ne vaut guère mieux que ce que l'on pourrait trouver au Parti socialiste ou chez les Verts. C'est dire !
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par Tristana Mer 28 Jan 2015 - 19:33
Télérama a toujours (enfin, depuis que je le lis) défendu les thèses qu'on nomme ici "pédagogistes excessifs". Ce n'est pas une grande nouveauté.

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par Aliceinwonderland Mer 28 Jan 2015 - 19:41
Ben parfois il y a Fanny Capel et quand même après de tels événements, en voyant la couverture avec la Marianne à la craie on pouvait espérer qu'ils allaient se mettre à penser un peu. C'est désespérant, en plus on dirait qu'ils sont allés chercher le discours le plus obtus possible, c'est un florilège cette interview quand même.

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par John Mer 28 Jan 2015 - 19:44
@fracflo a écrit:J'ai en effet le sentiment d'assister depuis un certain temps à la déliquescence de Télérama.
Il y a encore quinze ans, je me souviens que les critiques de films étaient nettement plus poussées et moins démagogiques. Aujourd'hui, c'est comme dans l'Éducation nationale : ils mettent des sourires à tous les films !
Quant à leur discours sociétal, il ne vaut guère mieux que ce que l'on pourrait trouver au Parti socialiste ou chez les Verts. C'est dire !
Si tu veux lire du MNR au sujet du sociétal, tu as toujours Minute, hein.
Plus sérieusement, Télérama a toujours eu une ligne éditoriale de gauche (plus ou moins réformiste cependant) en ce qui concerne le sociétal.

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par Balthazaard Mer 28 Jan 2015 - 19:52
"falloir convaincre"...il est bien parti pour ça, avec des penseurs de son acabit, ce n'est pas gagné!

"nous continuons de privilégier un enseignement beaucoup trop descendant, du haut vers le bas, commandé par l'idée d'un maître sachant tout" comme dit l'autre "charité bien ordonnée..."
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par Igniatius Mer 28 Jan 2015 - 19:54
@Aliceinwonderland a écrit:Je viens de lire un article de Christophe Prochasson dans le dernier Télérama en attendant le bus.J'espérais un article à la Fanny Capel....

J'ai été déçue ; cet historien, recteur de l'académie de Caen explique "qu'en France nous continuons de privilégier un enseignement beaucoup trop descendant, du haut vers le bas, commandé par l'idée d'un maître sachant tout, y compris les bonnes valeurs, et transmettant son savoir, comme si enseigner revenait à remplir un verre à partir du liquide qui se trouve dans le flacon. Il faut imaginer un enseignement beaucoup moins didactique. Et 'il va "falloir convaincre l'ensemble des personnels de l'Education nationale qu'ils doivent changer leurs pratiques qui ne conviennent plus". "Il faut préparer les futurs enseignants à travailler avec des classes qui ne ressemblent pas à celles qu'ils ont connues quand ils étaient eux-même élèves".

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Tiens c'est marrant, le SGEN et l'UNSA ont atteint les recteurs : le sommet de la hiérarchie.

Et après ils nous disent que le système est contre eux...

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par ysabel Mer 28 Jan 2015 - 19:54
ça fait plus de 20 ans qu'on lit cela, non ?

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par Isis39 Mer 28 Jan 2015 - 19:54
@John a écrit:
@fracflo a écrit:J'ai en effet le sentiment d'assister depuis un certain temps à la déliquescence de Télérama.
Il y a encore quinze ans, je me souviens que les critiques de films étaient nettement plus poussées et moins démagogiques. Aujourd'hui, c'est comme dans l'Éducation nationale : ils mettent des sourires à tous les films !
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par Ingeborg B. Mer 28 Jan 2015 - 19:57
@Aliceinwonderland a écrit:Ben parfois il y a Fanny Capel et quand même après de tels événements, en voyant la couverture avec la Marianne à la craie on pouvait espérer qu'ils allaient se mettre à penser un peu. C'est désespérant, en plus on dirait qu'ils sont allés chercher le discours le plus obtus possible, c'est un florilège cette interview quand même.
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par doubledecker Mer 28 Jan 2015 - 20:04
Je l'ai rencontré il y a quelques mois.  Dans une de mes classes de segpa.  Depuis qu'il a été nommé recteur il vient régulièrement dans des classes.  Il a un discours très pratique,  assez loin des caricatures pedagogistes en réalité.  Je l'ai trouvé très respectueux des personnels assez éloigné de la langue de bois.  Sa position telle qu'il l'a évoquée lors de l'entretien qui a suivi c'est que l'enseignement pour être efficace ne peut plus être uniquement frontal.  N'est ce pas ce que bon nombre d'entre nous faisons déjà?


Dernière édition par doubledecker le Mer 28 Jan 2015 - 20:12, édité 1 fois

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par Balthazaard Mer 28 Jan 2015 - 20:10
je suis persuadé que l'enseignement frontal est le plus efficace!!! désolé pour ce monsieur...persiste et signe!
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par JPhMM Mer 28 Jan 2015 - 20:12
@Balthazaard a écrit:je suis persuadé que l'enseignement frontal est le plus efficace!!! désolé pour ce monsieur...persiste et signe!
Il faudrait essayer de trois quarts.

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par ysabel Mer 28 Jan 2015 - 20:12
Tout à fait : moi je sais, pas les élèves !
non mais !

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par Balthazaard Mer 28 Jan 2015 - 20:12
et je pense que lui et d'autre présentent comme fatalité à laquelle nous devons nous adapter, une situation qu'il ont eux même provoquée, confondant par là (un des procédés phares de la dialectique foireuse) cause et conséquence
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par ysabel Mer 28 Jan 2015 - 20:13
@Balthazaard a écrit:et je pense que lui et d'autre présentent comme fatalité à laquelle nous devons nous adapter, une situation qu'il ont eux même provoquée, confondant par là (un des procédés phares de la dialectique foireuse) cause et conséquence

Tout comme les élèves, finalement ! Rolling Eyes

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par User14996 Mer 28 Jan 2015 - 20:14
Oh la barbe.
Demain, un esprit vide enseignant à des esprits vides. L'avantage, c'est qu'ils se comprendront parfaitement.
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par doubledecker Mer 28 Jan 2015 - 20:22
quand un recteur écrit que l'école n'est pas responsable de tous les maux de la terre moi ça me rassure un brin quand même. Et puis dire que la classe ça peut aussi être le lieu du débat, de l'échange mais qu'in fine c'est le maître qui reprend la parole je ne trouve pas ça particulièrement révolutionnaire. Mais c'est peut être cela que l'on appelle pedagogisme. Alors oui bien sûr c'est le maître qui sait mais est ce que cela veut dire que les élèves sont réduits au silence ou bien à ne prendre la parole que pour répondre aux questions de l'enseignant?

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par Aliceinwonderland Mer 28 Jan 2015 - 20:25
@Ingeborg B. a écrit:
@Aliceinwonderland a écrit:Ben parfois il y a Fanny Capel et quand même après de tels événements, en voyant la couverture avec la Marianne à la craie on pouvait espérer qu'ils allaient se mettre à penser un peu. C'est désespérant, en plus on dirait qu'ils sont allés chercher le discours le plus obtus possible, c'est un florilège cette interview quand même.
Sais-tu qui est Christophe Prochasson, au moins ? Rolling Eyes

C'est un smiley condescendant ? ce type de discours me choque d'autant plus de la part de quelqu'un qui est justement un grand intellectuel (ou présenté comme tel). J'appelle ça être un pompier pyromane. Écrire que les quelques classes qui restent où l'on enseigne comme avant "ne sont pas l'enjeu" (!), mais quel mépris en fait pour tous les élèves auxquels il dénie le droit d'avoir un enseignement digne de ce nom.

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par Collier de Barbe Mer 28 Jan 2015 - 20:29
Non je t'assure Prochasson ne fait pas partie du grand complot contre l'ecole. Il se demande si on peut pas essayer parfois de faire autrement. Ça s'appelle la liberté pedagogique, c'est pas grave.

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