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SNES : Une réforme du collège inacceptable !   Empty SNES : Une réforme du collège inacceptable !

par Invité Lun 2 Fév 2015 - 7:59
Le SNES a écrit:Des informations convergentes permettent de dessiner les grande lignes de la réforme du collège que le ministère cherche à mettre en place.
Loin de répondre aux difficultés du collège, elle en modifierait profondément le fonctionnement et dégraderaient encore les conditions d’études des élèves et les conditions d’enseignement.
Ce projet conduirait en effet à une diminution des horaires de toutes les disciplines et à une globalisation des horaires de certaines d’entre elles : 
 langues vivantes ;
SVT- sciences physiques - technologie ;
enseignements artistiques. 
Ce projet ministériel impose une riposte forte : mobilisons - nous pour réussir la grève du 3 février ! Les heures dégagées iraient pour une part à une petite marge de manœuvre permettant du travail en groupe, pour une autre à la mise en place dans le cycle 4 (5ème-4ème-3ème) d’enseignements complémentaires « bi-disciplinaires », dont le partage entre disciplines se ferait au sein de chaque établissement, sur le modèle désastreux de la réforme du lycée.
Ce projet importerait au collège les difficultés constatées avec la réforme du lycée, sans bénéfice pour les enseignants ni pour les élèves.
.
lire la suite.
V.Marchais
V.Marchais
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SNES : Une réforme du collège inacceptable !   Empty Re: SNES : Une réforme du collège inacceptable !

par V.Marchais Lun 2 Fév 2015 - 9:18
Mon dieu ! Ils continuent de vider l'école de tout contenu et ils en sont fiers...
Iphigénie
Iphigénie
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par Iphigénie Lun 2 Fév 2015 - 9:29
Mécontenter tout le monde en empirant le système: à ce niveau-là faut leur reconnaître un certain génie. :shock:
Bientôtlesud
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par Bientôtlesud Lun 2 Fév 2015 - 9:30
Un peu plus précis ce matin :

SNES a écrit:Les horaires disciplinaires seraient diminués au profit de parcours des élèves sous la forme d’enseignements complémentaires «bidisciplinaires».
L'absence de cadrage national (quel enseignement complémentaire à tel ou tel niveau du cycle 4 ? Qui l’assure ? Quel lien avec l’enseignement des disciplines concernées dans le « tronc commun » ? La durée de ces parcours ? semestriels ? annuels ? trimestriels ?) aboutirait à ce que des enseignants se voient attribuer une classe supplémentaire, aient à travailler des savoirs avec des élèves n'ayant pas tous fait les mêmes parcours dans la discipline …
Tout cela dans un horaire réduit (histoire géographie par exemple) ou globalisé entre plusieurs disciplines (5h pour les LV1/LV2, 1,5h pour les disciplines artistiques, 3,5h pour les enseignements scientifiques et la technologie...).
Les menaces sur la suppression des actuelles options sont réelles, et, par exemple, le statut des Langues anciennes n'est toujours pas connu…

ycombe
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par ycombe Lun 2 Fév 2015 - 9:35
@Iphigénie a écrit:Mécontenter tout le monde en empirant le système: à ce niveau-là faut leur reconnaître un certain génie. :shock:
Tout le monde? Tu es sûr? J'aurais parié que l'UNSA était pour…

_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
Ronin
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par Ronin Lun 2 Fév 2015 - 9:50
Et le Sgen...

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Iphigénie
Iphigénie
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par Iphigénie Lun 2 Fév 2015 - 9:54
oh moi je pensais juste aux profs, aux parents et aux élèves qui ont envie de s'instruire à l'école, pas de faire du macramé-tous-ensemble.
Guillaume le Grand
Guillaume le Grand
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par Guillaume le Grand Lun 2 Fév 2015 - 9:56
Donc obligation de faire des projets interdisciplinaires? C'est ça?

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''C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde''. Boris Vian

''Nous n'acceptons pas de vérité promulguée : nous la faisons nôtre d'abord par l'étude et par la discussion et nous apprenons à rejeter l'erreur, fut-elle mille fois estampillée et patentée. Que de fois, en effet, le peuple ignorant a-t-il dû reconnaître que ses savants éducateurs n'avaient d'autre science à lui enseigner que celle de marcher paisiblement et joyeusement à l'abattoir, comme ce boeuf des fêtes que l'on couronne de guirlandes en papier doré." Elisée Reclus
Ronin
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par Ronin Lun 2 Fév 2015 - 9:58
Nous devenons enfin des centres aérés yesyes yesyes yesyes

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Mastrass
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par Mastrass Lun 2 Fév 2015 - 10:02
@Bientôtlesud a écrit:Un peu plus précis ce matin :

SNES a écrit:Les horaires disciplinaires seraient diminués au profit de parcours des élèves sous la forme d’enseignements complémentaires «bidisciplinaires».
L'absence de cadrage national (quel enseignement complémentaire à tel ou tel niveau du cycle 4 ? Qui l’assure ? Quel lien avec l’enseignement des disciplines concernées dans le « tronc commun » ? La durée de ces parcours ? semestriels ? annuels ? trimestriels ?) aboutirait à ce que des enseignants se voient attribuer une classe supplémentaire, aient à travailler des savoirs avec des élèves n'ayant pas tous fait les mêmes parcours dans la discipline …
Tout cela dans un horaire réduit (histoire géographie par exemple) ou globalisé entre plusieurs disciplines (5h pour les LV1/LV2, 1,5h pour les disciplines artistiques, 3,5h pour les enseignements scientifiques et la technologie...).
Les menaces sur la suppression des actuelles options sont réelles, et, par exemple, le statut des Langues anciennes n'est toujours pas connu…


Quelle est ta source concernant cette information ?

Merci
ycombe
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par ycombe Lun 2 Fév 2015 - 10:10
Enfin un ministère efficace. Après avoir beaucoup réduit les horaires en maths et en français −il est plus facile d'enlever des heures là où il y en a le plus−, les conseillers ministériels ont trouvé le moyen de poursuivre les réductions en grattant sur les autres matières: on regroupe par deux les disciplines artistiques −par exemple arts plastiques et éducation musicale− et on réduit à 1h et demi au lieu de 2h le total.

Quand même, quelle science dans l'art de faire des économies.

Attendons maintenant l'annonce officielle, qui devrait bien sûr mettre en avant non pas les économies mais l'intérêt des élèves, celui-ci primant bien entendu toute considération budgétaire.

Les profs qui vont protester seront d'affreux réactionnaires paranoïaques qui voient le mal partout.

C'est si bon de se sentir aimé.

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Celeborn
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par Celeborn Lun 2 Fév 2015 - 10:22
@Mastrass a écrit:
@Bientôtlesud a écrit:Un peu plus précis ce matin :

SNES a écrit:Les horaires disciplinaires seraient diminués au profit de parcours des élèves sous la forme d’enseignements complémentaires «bidisciplinaires».
L'absence de cadrage national (quel enseignement complémentaire à tel ou tel niveau du cycle 4 ? Qui l’assure ? Quel lien avec l’enseignement des disciplines concernées dans le « tronc commun » ? La durée de ces parcours ? semestriels ? annuels ? trimestriels ?) aboutirait à ce que des enseignants se voient attribuer une classe supplémentaire, aient à travailler des savoirs avec des élèves n'ayant pas tous fait les mêmes parcours dans la discipline …
Tout cela dans un horaire réduit (histoire géographie par exemple) ou globalisé entre plusieurs disciplines (5h pour les LV1/LV2, 1,5h pour les disciplines artistiques, 3,5h pour les enseignements scientifiques et la technologie...).
Les menaces sur la suppression des actuelles options sont réelles, et, par exemple, le statut des Langues anciennes n'est toujours pas connu…


Quelle est ta source concernant cette information ?

Merci

À ma connaissance, aucune, mis à part le communiqué du SNES. Il n'y a rien d'officiel qui nous ait été communiqué pour le moment.

Si ce qu'annonce le SNES se confirme, je pense qu'on fera assez facilement front commun.

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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
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Thalia de G
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SNES : Une réforme du collège inacceptable !   Empty Re: SNES : Une réforme du collège inacceptable !

par Thalia de G Lun 2 Fév 2015 - 10:25
@Iphigénie a écrit:oh moi je pensais juste aux profs, aux parents et aux élèves qui ont envie de s'instruire à l'école, pas de faire du macramé-tous-ensemble.
Qu'est-ce t'as contre le macramé ? Wink

Ycombe, je te donne raison, ainsi qu'aux autres intervenants, hélas.
Marre de cette dégradation incessante qui n'est pas qu'une impression d'une "vieille prof aigrie", mais une triste réalité.

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
Iphigénie
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par Iphigénie Lun 2 Fév 2015 - 10:26
La réforme du lycée a trouvé des défenseurs, chez les parents  (les "explorations: ça en jette dans les intitulés) et même certains profs, qui se félicitent du temps accordé aux "projets": ce qui est bien c'est qu'il  y  a certaines tournures d'esprits qui trouvent, sincèrement, toujours bien ce qu'on leur impose.
Même quand c'est clairement pour des raisons d'économies budgétaires: c'est ce qu'on appelle la foi. Ça peut aussi s'appeler de l'égoïsme bien calculé, parfois: de l'art de se concocter une semaine à 5 ou 6 HS  mais sans trop de vrais cours: vous allez voir, certains vont adorer...
Presse-purée
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par Presse-purée Lun 2 Fév 2015 - 10:35
@ycombe a écrit:Enfin un ministère efficace. Après avoir beaucoup réduit les horaires en maths et en français −il est plus facile d'enlever des heures là où il y en a le plus−, les conseillers ministériels ont trouvé le moyen de poursuivre les réductions en grattant sur les autres matières: on regroupe par deux les disciplines artistiques −par exemple arts plastiques et éducation musicale− et on réduit à 1h et demi au lieu de 2h le total.

Quand même, quelle science dans l'art de faire des économies.

Attendons maintenant l'annonce officielle, qui devrait bien sûr mettre en avant non pas les économies mais l'intérêt des élèves, celui-ci primant bien entendu toute considération budgétaire.

Les profs qui vont protester seront d'affreux réactionnaires paranoïaques qui voient le mal partout.

C'est si bon de se sentir aimé.

C'est exactement cela. Et sous l'égide de la "pédagogie"...
Pas de confirmation officielle pour le moment; le Snes sort cette info opportunément avant la grève du 3, mais cette info est crédible, parce ce que c'est ce que disent certains cadres en sourdine.

L'article de Gentoine que j'ai cité hier est de plus en plus d'actualité.

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
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user7337
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par user7337 Lun 2 Fév 2015 - 12:19
Je suis dégouté... Sad
Septimus
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par Septimus Lun 2 Fév 2015 - 12:20
Je sens que je vais demander une mut en lycée moi...
trompettemarine
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par trompettemarine Lun 2 Fév 2015 - 12:38
@Iphigénie a écrit:La réforme du lycée a trouvé des défenseurs, chez les parents  (les "explorations: ça en jette dans les intitulés) et même certains profs, qui se félicitent du temps accordé aux "projets": ce qui est bien c'est qu'il  y  a certaines tournures d'esprits qui trouvent, sincèrement, toujours bien ce qu'on leur impose.
Même quand c'est clairement pour des raisons d'économies budgétaires: c'est ce qu'on appelle la foi. Ça peut aussi s'appeler de l'égoïsme bien calculé, parfois: de l'art de se concocter une semaine à 5 ou 6 HS  mais sans trop de vrais cours: vous allez voir, certains vont adorer...

+1
Chez nous, les professeurs qui ont défendu les EE ne veulent plus en avoir. Permettre des projets pluri-disciplinaires, soit ; mais les imposer est contre-productif. Sans compter qu'à chaque réforme, les DGH baissent. Les conflits entre matières augmentent. Les EDT deviennent d'une complexité rare. Les professeurs s'épuisent et se démotivent ; les élèves n'en tirent aucun bénéfice, si ce n'est celui de travailler encore moins. Les parents n'y comprennent plus rien dans le fonctionnement de l'établissement et ne savent plus quelle case cocher (y compris des profs !).
Une destruction sur l'autel de l'argent, où seuls les élèves qui pourront aller dans le privé ou comprendront les rouages du système (choisir des classes sélectives quand elles existent encore) auront plus de chances de s'en sortir.
Pour les professeurs : encore plus de suppressions de postes, plus de travail, plus de difficultés à muter, le salaire mécaniquement en baisse pour le travail fourni,...
Bref encore des années sombres devant nous.
(sans compter que la détestation que certains ont de nous ne va pas s'arrêter.)
trompettemarine
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par trompettemarine Lun 2 Fév 2015 - 12:40
@Septimus a écrit:Je sens que je vais demander une mut en lycée moi...

Inutile, la réforme prévue pour le collège a déjà été mise en place au lycée par Châtel. Pas un établissement ne fait comme l'autre : inégalités, baisse des horaires, hausse du travail pour les professeurs, réunionite parfois... cafe
ycombe
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par ycombe Lun 2 Fév 2015 - 12:44
@Presse-purée a écrit:
@ycombe a écrit:Enfin un ministère efficace. Après avoir beaucoup réduit les horaires en maths et en français −il est plus facile d'enlever des heures là où il y en a le plus−, les conseillers ministériels ont trouvé le moyen de poursuivre les réductions en grattant sur les autres matières: on regroupe par deux les disciplines artistiques −par exemple arts plastiques et éducation musicale− et on réduit à 1h et demi au lieu de 2h le total.

Quand même, quelle science dans l'art de faire des économies.

Attendons maintenant l'annonce officielle, qui devrait bien sûr mettre en avant non pas les économies mais l'intérêt des élèves, celui-ci primant bien entendu toute considération budgétaire.

Les profs qui vont protester seront d'affreux réactionnaires paranoïaques qui voient le mal partout.

C'est si bon de se sentir aimé.

C'est exactement cela. Et sous l'égide de la "pédagogie"...
Pas de confirmation officielle pour le moment; le Snes sort cette info opportunément avant la grève du 3, mais cette info est crédible, parce ce que c'est ce que disent certains cadres en sourdine.

L'article de Gentoine que j'ai cité hier est de plus en plus d'actualité.
Il y avait aussi le document de plusieurs centaines de pages concocté pour Hammon qui avait fuité dans la presse qui glissait quelques indices:
SNES : Une réforme du collège inacceptable !   23199610


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par Pseudo Lun 2 Fév 2015 - 12:47
Oh ! Le retour des IDD ! Ca nous manquait !

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par V.Marchais Lun 2 Fév 2015 - 13:21
Il paraît que ce matin, François Hollande aurait déclaré vouloir augmenter les horaires de Français et donner la priorité à l'enseignement du vocabulaire dès la maternelle. Est-ce que quelqu'un aurait entendu cela et pourrait alors me donner une source ? De quoi s'agirait-il exactement ?
C'est une de mes collègues qui me disait tout à l'heure qu'elle avait entendu cela à la radio et avait pensé à moi. J'aimerais en savoir davantage.
trompettemarine
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par trompettemarine Lun 2 Fév 2015 - 13:27
@V.Marchais a écrit:Il paraît que ce matin, François Hollande aurait déclaré vouloir augmenter les horaires de Français et donner la priorité à l'enseignement du vocabulaire dès la maternelle. Est-ce que quelqu'un aurait entendu cela et pourrait alors me donner une source ? De quoi s'agirait-il exactement ?
C'est une de mes collègues qui me disait tout à l'heure qu'elle avait entendu cela à la radio et avait pensé à moi. J'aimerais en savoir davantage.

Ils veulent beaucoup dans les discours, et font souvent le contraire dans les actes.
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par Celeborn Lun 2 Fév 2015 - 13:32
@V.Marchais a écrit:Il paraît que ce matin, François Hollande aurait déclaré vouloir augmenter les horaires de Français et donner la priorité à l'enseignement du vocabulaire dès la maternelle. Est-ce que quelqu'un aurait entendu cela et pourrait alors me donner une source ? De quoi s'agirait-il exactement ?
C'est une de mes collègues qui me disait tout à l'heure qu'elle avait entendu cela à la radio et avait pensé à moi. J'aimerais en savoir davantage.

C'est pour ça qu'on attend le projet officiel : la ministre a elle aussi déclaré que la réforme du collège donnerait lieu à un renforcement du français et des mathématiques. Maintenant, on est habitué à ce que la transposition de ce type de discours soit assez éloignée de ce à quoi on est en droit de s'attendre. Mais je préférerais avoir des infos fiables.

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par V.Marchais Lun 2 Fév 2015 - 13:38
Je n'y comprends plus rien, là... Le chef de l'État donne des directives maintenant alors que le CSP bosse depuis un an et doit donner ses conclusions imminemment ?
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