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frimoussette77
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La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015 - Page 14 Empty Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

par frimoussette77 Mer 11 Mar 2015 - 21:30
@Provence a écrit:La réforme du collège aujourd'hui.
Un constat: les élèves qui entrent en 6e ne savent pas bien lire.
Une solution: on va être un peu moins de français et plus de projets.

Un constat: cette voiture est plus difficile à diriger depuis qu'on a retiré le volant.
une solution: on va revendre le volant pour acheter plus de roues.
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La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015 - Page 14 Empty Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

par Une passante Mer 11 Mar 2015 - 21:36
@Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Et puis, on peut toujours espérer que cela sera enterré dans quelques années, non ? Après tout, les IDD n'ont pas fait long feu, le décloisonnement a fini par ne plus être obligatoire...

mais les heures prises sur les divers disciplines n'ont jamais été rendues...
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par Igniatius Mer 11 Mar 2015 - 21:36
@Ergo a écrit:Vous avez remarqué que depuis qu'on veut "donner du sens", il y en a en fait de moins en moins (de sens) ?

De même, depuis qu'on a décrété l'autonomie et la méthodologie à travers l'AP en seconde, les élèves n'ont jamais été moins capables de se débrouiller seuls, et n'ont aucune méthode de travail.
Il faut dire que l'AP est assurée par ceux qui risquaient de perdre leur poste...

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par ycombe Mer 11 Mar 2015 - 21:39
@micaschiste a écrit:D'ailleurs, on n'a pas encore vu de beaux tableaux des répartitions horaires du bouzin.
Oui, on peut admirer la stratégie de communication du ministère:

- on annonce les grandes lignes de la réforme, mais de façon floue de manière à ce que personne ne puisse hurler que c'est un scandale, les heures de français maths etc vont encore diminuer. Ceux qui gueulent contre l'évidente diminution des horaires disciplinaires et donc des programmes ne peuvent rien dire de concret.
- dans un mois, le flamby sera retombé dans les média, on annoncera les matières désignées pour fournir leurs horaires à ces EPI. Ça va gueuler, le ministère répondra que les horaires sont maintenus mais qu'une partie sera faite en enseignant autrement, mais les medias seront passés à autre chose et ne diffuseront que mollement les protestations. Les programmes ne seront de toutes façons toujours pas connus.
- Dans un certain nombre de semaines (quand ?), publication des programmes. On aura alors le détail de la catastrophe annoncée. Trop tard pour mobiliser le public, pour qui la réforme aura déjà été actée.


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par Igniatius Mer 11 Mar 2015 - 21:39
@Ingeborg B. a écrit:Bon ce qui me fait halluciner c'est de lire certains se réjouir de la disparition du Latin... affraid


Les ratés de l'école, certainement.
La haine du savoir a triomphé, les débiles sont à la manoeuvre.

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par Ronin Mer 11 Mar 2015 - 21:41
Pourtant, des collègues votent encore PS La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015 - Page 14 248604097

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par ben2510 Mer 11 Mar 2015 - 21:47
@Ergo a écrit:
@Nita a écrit:
@Ergo a écrit:
Du coup, stratégiquement, l'heure syndicale, faut la déposer pour quel jour ? Et au fait, quid de la liste à fournir 48h avant ?


heu heu heu heu quelle liste ?
La circulaire 2014-120 a écrit:En outre, afin de faciliter l'organisation de ces réunions et d'ajuster les modalités de prise en charge des élèves, les personnels enseignants souhaitant y participer doivent prévenir l'autorité hiérarchique dont ils relèvent au moins 48 heures avant la date prévue.
https://www.neoprofs.org/t87297-modalites-de-mise-en-oeuvre-des-heures-d-infos-syndicales


affraid
Pourquoi, le CDE ne dispose pas de la liste des personnels ? Rolling Eyes
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par Igniatius Mer 11 Mar 2015 - 21:48
@Ronin a écrit:Pourtant, des collègues votent encore PS La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015 - Page 14 248604097

Bah ouais, les mecs de l'UNSA : bcp y sont d'ailleurs encartés.

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par Ronin Mer 11 Mar 2015 - 21:49
Je sais, c'était ironique. Toussa est tellement tragique que même mes vannes pourries tombent à l'eau 😢

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par Ergo Mer 11 Mar 2015 - 22:11
@Ronin a écrit:Je sais, c'était ironique. Toussa est tellement tragique que même mes vannes pourries tombent à l'eau 😢
Non, ça, c'est pas lié à la réforme du collège. Razz

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par Albert Jarl Mer 11 Mar 2015 - 22:14
Le problème c'est que la massification du système éducatif a nécessité une massification du corps enseignant (Cf. Capes). Or ces derniers se sont pris pour des intellectuels alors qu'ils n'étaient tout au plus que des moniteurs de colonies de vacances bien payés. Le hiatus a duré un certain temps mais aujourd'hui la réalité reprend son cours normal. Instruire les pauvres ? Non mais sérieusement, vous y avez cru ? Laughing Laughing

Spoiler:
Ceci est une caricature ? Vous êtes sûr ?
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par Roumégueur Ier Mer 11 Mar 2015 - 22:18
Article du Figaro, peut-être déjà cité d'ailleurs : à quoi ressembleront les cours interdisciplinaires?
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/03/11/01016-20150311ARTFIG00012-reforme-du-college-a-quoi-ressembleront-les-cours-interdisciplinaires.php

"À compter de la rentrée 2016, les élèves de collège, surtout en cinquième, quatrième et troisième, bénéficieront chaque semaine de quatre à cinq heures d'enseignement interdisciplinaire. «Ils permettront aux élèves de comprendre le sens de leurs apprentissages en les croisant, en les contextualisant et en les utilisant pour réaliser des projets collectifs concrets», explique le ministère.

Il s'agit de l'une des mesures emblématiques de la réforme du collège dont les détails seront connus le 10 avril après trois semaines de négociations avec les syndicats.
Ces projets s'inscriront dans huit thèmes de travail «correspondant aux enjeux du monde actuel»: développement durable ; sciences et société ; corps, santé et sécurité ; information, communication, citoyenneté ; culture et création artistiques ; monde économique et professionnel ; langues et cultures de l'Antiquité ; sciences et société; mathématiques, physique et histoire.

Crainte du retour des projets paresseux et déconnectés

«Nous sommes pour le moment soulagés par ce que propose le ministère car ces thématiques vont être cadrées et auront un lien avec les programmes scolaires», souligne le Snalc. Le syndicat craignait le «retour du n'importe quoi» avec des projets paresseux, peu ambitieux ou déconnectés comme ces professeurs faisant travailler leurs élèves pendant une année entière sur l'histoire locale…Ou encore, trop souvent, des recherches «transdisciplinaires» qui se cantonnent à des recherches personnelles des élèves sur internet et à des exposés.
Ce projet du ministère a en effet un air de déjà-vu. Les classes de sixième bénéficient déjà d'heures de travail personnalisé. Quant aux «enseignements complémentaires», ils rappellent irrésistiblement les «itinéraires de découverte» mis en route par Jack Lang en 2002. Et tombés en partie dans les limbes «des grilles horaires» depuis. D'abord parce qu'ils reposaient essentiellement sur le volontariat des enseignants. Ensuite parce que ces heures ont souvent servi de variable d'ajustement pour combler ici un sous-service dans telle discipline, là pour dédoubler des classes."
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par Ronin Mer 11 Mar 2015 - 22:18
Ben entre ce que tu écris, et les problèmes de budget....ben non c'est la réalité.

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par Albert Jarl Mer 11 Mar 2015 - 22:22
@Roumégueur Ier a écrit:
«Nous sommes pour le moment soulagés par ce que propose le ministère car ces thématiques vont être cadrées et auront un lien avec les programmes scolaires», souligne le Snalc.

Le SNALC soulagé ?  Suspect  Tout fout le camp ma bonne dame. Et demain quoi, un préavis de grève du SGEN ?
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par musa Mer 11 Mar 2015 - 22:41
[quote="Igniatius"]
Will.T a écrit:Extrait :
Des enseignements interdisciplinaires

Le ministère veut encourager une pratique déjà existante : faire des ponts entre les disciplines, «décloisonner» et tenter de nouvelles méthodes, comme la classe à plusieurs profs (lire ci-contre). Les enseignants ne se saisiraient pas suffisamment de la liberté pédagogique, assure le ministère, qui veut par conséquent leur imposer un «cadre». A la rentrée 2016, ces nouvelles façons d’enseigner devront représenter au moins 20% du temps scolaire au lieu de 7% aujourd’hui, selon le ministère. Christian Chevalier, de l’Unsa, applaudit des deux mains : «C’est un message politique fort. La ministre dit : "Enseignants, allez-y, lâchez-vous."»
http://www.liberation.fr/societe/2015/03/10/un-college-unique-plus-retouche-que-reforme_1218246

C'est quand même assez savoureux comme conception de la liberté: les enseignants ne se sont pas emparés de leur merveilleuse liberté pédagogique de faire des projets, on va donc leur imposer un cadre ... et ils vont pouvoir "se lâcher" (mais attention, dans le cadre Rolling Eyes )

Thalie
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par Thalie Mer 11 Mar 2015 - 22:43
Des enseignements interdisciplinaires

Le ministère veut encourager une pratique déjà existante : faire des ponts entre les disciplines, «décloisonner» et tenter de nouvelles méthodes, comme la classe à plusieurs profs (lire ci-contre). 
Mais sérieux vous y croyez à la classe à plusieurs profs ? Ils se fichent de nous mais d'une façon ! Ce soir, le reportage de france2 montrait aussi une classe à deux profs, tu m'étonnes que les enseignantes appréciaient !
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par musa Mer 11 Mar 2015 - 22:44
@Albert Jarl a écrit:
@Roumégueur Ier a écrit:
«Nous sommes pour le moment soulagés par ce que propose le ministère car ces thématiques vont être cadrées et auront un lien avec les programmes scolaires», souligne le Snalc.

Le SNALC soulagé ?  Suspect  Tout fout le camp ma bonne dame. Et demain quoi, un préavis de grève du SGEN ?

Soulagé le Snalc? Ils ont dû mal comprendre affraid
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par ycombe Mer 11 Mar 2015 - 22:45
@musa a écrit:
@Igniatius a écrit:
Will.T a écrit:Extrait :

http://www.liberation.fr/societe/2015/03/10/un-college-unique-plus-retouche-que-reforme_1218246

C'est quand même assez savoureux comme conception de la liberté:  les enseignants ne se sont pas emparés de leur merveilleuse liberté pédagogique de faire des projets, on va donc leur imposer un cadre ... et ils vont pouvoir "se lâcher" (mais attention, dans le cadre  Rolling Eyes )

Les enseignants disposent de la liberté pédagogique, à condition de l'utiliser pour faire de la pédagogie de projets.

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par kero Mer 11 Mar 2015 - 22:46
@Albert Jarl a écrit:Le problème c'est que la massification du système éducatif a nécessité une massification du corps enseignant (Cf. Capes). Or ces derniers se sont pris pour des intellectuels alors qu'ils n'étaient tout au plus que des moniteurs de colonies de vacances bien payés. Le hiatus a duré un certain temps mais aujourd'hui la réalité reprend son cours normal. Instruire les pauvres ? Non mais sérieusement, vous y avez cru ? Laughing Laughing

Spoiler:
Ceci est une caricature ? Vous êtes sûr ?

Curieusement, ça fait sens.
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par ycombe Mer 11 Mar 2015 - 22:51
@Albert Jarl a écrit:
@Roumégueur Ier a écrit:
«Nous sommes pour le moment soulagés par ce que propose le ministère car ces thématiques vont être cadrées et auront un lien avec les programmes scolaires», souligne le Snalc.

Le SNALC soulagé ?  Suspect  Tout fout le camp ma bonne dame. Et demain quoi, un préavis de grève du SGEN ?
Le SNALC a loupé le piège tendu par Peillon dans la réécriture des décrets de 1950. Le ministère peut maintenant prévoir de jolis machins interdisciplinaires sans mettre un centime dans la concertation des enseignants qui s'y ajoute obligatoirement, c'est dans les nouveaux décrets que ça fait partie de leur boulot. Il est en train de râter aussi l'explosion des contenus disciplinaires qui va suivre: les horaires et les programmes ne seront publiés que plus tard. Médiatiquement, c'est maintenant qu'il fait gueuler, et là c'est un peu raté.

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par Jacq Mer 11 Mar 2015 - 22:58
@Serge a écrit:Même Luc Ferry est remonté comme un coucou.


Luc Ferry, depuis qu'il n'est plus ministre, est remonté contre tout ce qu'il n'a pas soutenu ou même à combattu lorsqu'il était ministre.
Un homme intègre !


Dernière édition par Jacq le Mer 11 Mar 2015 - 23:00, édité 1 fois
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par Jacq Mer 11 Mar 2015 - 23:00
@Albert Jarl a écrit:
@Roumégueur Ier a écrit:
«Nous sommes pour le moment soulagés par ce que propose le ministère car ces thématiques vont être cadrées et auront un lien avec les programmes scolaires», souligne le Snalc.

Le SNALC soulagé ?  Suspect  Tout fout le camp ma bonne dame. Et demain quoi, un préavis de grève du SGEN ?


Soulagés ?
Tirons la chasse alors !


[EDIT : je précise que je ne pouvais pas m'empêcher de faire ce mauvais jeu de mots vulgaire]


Dernière édition par Jacq le Jeu 12 Mar 2015 - 14:22, édité 1 fois
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par mblonde Mer 11 Mar 2015 - 23:24
J'ai une question très bête. Si j'ai bien compris les heures des Idd ont été mises en place sur les horaires disciplinaires. Quand les idd ont "disparu", que sont devenues les heures qui y était consacré ? Le nombre d'heure de cours a baissé ? Elles ont été redéployée ailleurs?
Roumégueur Ier
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par Roumégueur Ier Mer 11 Mar 2015 - 23:34
@mblonde a écrit:J'ai une question très bête. Si j'ai bien compris les heures des Idd ont été mises en place sur les horaires disciplinaires. Quand les idd ont "disparu", que sont devenues les heures qui y était consacré ? Le nombre d'heure de cours a baissé ? Elles ont été redéployée ailleurs?

Tour de magie : avant les Idd 5h de français; puis 4h + 1h d'Idd, après les Idd 4h de français. Constat valable aussi dans d'autres matières.
Balthamos
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par Balthamos Mer 11 Mar 2015 - 23:35
@mblonde a écrit:J'ai une question très bête. Si j'ai bien compris les heures des Idd ont été mises en place sur les horaires disciplinaires. Quand les idd ont "disparu", que sont devenues les heures qui y était consacré ? Le nombre d'heure de cours a baissé ? Elles ont été redéployée ailleurs?

Je pourrais te répondre de manière vulgaire pour t'indiquer où sont passées ces heures mais j'ai peur que la charte m'interdise de mentionner ici ton anatomie la plus intime.
Pourtant cette réponse correspondrait bien à la réalité puisque ces heures consacrées aux IDD (2h il me semble) existent toujours du point de vu réglementaire. Le chef d'établissement peut les rendre s'il ne veut en renforçant les horaires d'une discipline mais c'est un choix de l’établissement.
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par mblonde Mer 11 Mar 2015 - 23:39
Du coup quelles disciplines ?

Et sinon vous avez lu les exemples d'EP dans le document complet officiel? C'est affligeant (et ça permet aussi de répondre a quelques interrogations du fil).
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