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Night Owl
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par Night Owl Mer 11 Mar 2015 - 20:19
@Jacq a écrit:
@Night Owl a écrit:
"À donner du sens!" professeur


Tu sais, je vois surtout cela en terminale, des élèves qui préfèrent finalement du purement disciplinaire lorsqu'ils constatent leurs lacunes et qui finissent par dire "à quoi ça sert", préférant finalement travailler en disciplinaire pur.  J'ai des élèves qui préfèrent travailler la grammaire ou la rédaction plutôt que de faire du transdisciplinaire.  Nous nous n'avons même plus le droit de faire de la grammaire officiellement sous prétexte que cela va ennuyer des élèves. Ben non, les élèves ne sont pas ennuyés par la grammaire ou la conjugaison et ils préfèrent même lorsque celle-ci est clairement annoncée que lorsque l'on fait un "bout" "d'étude de la langue" perdu dans une séquence. Ah oui, mais ça ce n'est pas dans l'idéologie actuelle !

ah mais je suis tout à fait d'accord avec toi, hein! Je reprenais juste ce mantra qu'on nous sert à toutes les sauces et qui me hérisse. Dans mon cas, depuis qu'on me parle de tâches finales et autres joyeusetés, je cherche un sens à ce qu'on me demande de faire Evil or Very Mad
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par Celeborn Mer 11 Mar 2015 - 20:24
@Elyas a écrit:
@Gryphe a écrit:
@Elyas a écrit:J'écoute le podcast de Rue des Ecoles. Le gars qui est dedans est ahurissant !
Je n'ai pas pu écouter. C'est celui de ce topic, non ?

https://www.neoprofs.org/t87167-tribune-de-jeremie-lefebvre-dans-libe-parmi-les-enseignants-un-tiers-aime-les-eleves-dans-la-desolation-un-tiers-sen-fout-un-tiers-les-deteste-ouvertement

http://www.franceculture.fr/emission-rue-des-ecoles-la-reforme-du-college-2015-03-11

Oui, Kapellmeister a donné son nom aussi. Je suis sidéré par son discours. Il se dit écrivain et tout son discours se base sur le champs lexical de la haine, du mépris et du rejet. Je suis sidéré.

Pour le coup, je trouve que Louise Tourret a bien réagi au fil de l'émission.

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par Sylvain de Saint-Sylvain Mer 11 Mar 2015 - 20:25
@Provence a écrit:"Je préfère mieux le français quand on fait pas d'grammaire tout ça. C'est plus mieux de manger de la brioche, entre guillemets je suis moins renfermé."

Mon dieu... Ne me dites pas que c'est pour faire ce métier d'animateur de centre aéré que j'ai fait des études...

Des résultats au brevet dans la moyenne... Tout ça pour ça ? Bon, il faudrait savoir si la population de ce collège est plutôt défavorisée, plutôt susceptible d'obtenir de moins bons résultats... Je tape Les Clayes-sous-bois : mignonne petite ville UMP avec 5% de chômage... On se fiche de nous ?

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par Audrey Mer 11 Mar 2015 - 20:46
@Pseudo a écrit:Au risque de déplaire (mais j'aime ça ^^), l'accueil me semble être une bonne idée. Vraiment.

Dans mon collège, on a présenté un projet pour les 6e de l'an prochain, projet sur lequel on a bossé pendant les vacances de Noël avec 5 autres collègues de différentes matières.
On voulait faire de l' "accueil", mais en faisant une heure de lecture offerte par le professeur le matin, suivis d'échanges à l'oral avec les élèves, puis progressivement à l'année, activités écrites à partir de ces lectures...
Bizarrement, ça n'a pas remporté un succès fou auprès de la direction.

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Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.
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par Hermione0908 Mer 11 Mar 2015 - 20:56
Les élèves s'ennuient...
Mais l'école n'est pas un centre de loisirs ! Oui, parfois c'est dur, parfois c'est ennuyeux, parfois on n'a pas envie, on est meilleur en maths et on galère en français, on comprend tout instantanément en SVT mais on n'est pas capable de retenir une date ou une définition... Et on essaye quand même.

On n'est pas là pour occuper de manière ludique les 6 à 9h qu'ils passent au collège, mais leur enseigner des choses.

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Pour en savoir plus, c'est par ici : https://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2021
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par User5899 Mer 11 Mar 2015 - 21:06
@Lefteris a écrit:
@lilith888 a écrit:http://www.francetvinfo.fr/replay-jt/france-2/13-heures/jt-de-13h-du-mercredi-11-mars-2015_840051.html

A voir à partir de 26 min 15. Edifiant.
:shock:  :shock:  :shock:
"Et ça marche : l'énergie circule !"

cafe




@Daphné a écrit:
@cignus a écrit:Tout cela m'énerve tellement que j'en viens à l'idée que nous devons plus nous battre contre ces réformes... après tout, elles sont pensées par des gens bien plus experts et intelligents que nous... Et puis on est fonctionnaire, comme on aime à nous le rappeler, alors on fait ce qu'on nous dit de faire...
J'aimerais qu'on se batte, et les syndicats en premier lieu, pour que nos conditions de travail n'empirent pas (voire s'améliorent) tout comme nos salaires...

Que les syndicats en reviennent à leur fondamentaux : la défense des salariés.

Mais là tu as une réforme inspirée par un syndicat qui se pourlèche en ce moment et qui est très content Twisted Evil
Et qui a obtenu des voix en décembre NVB:"Le vrai problème qu'on a aujourd'hui au collège c'est que les élèves s'ennuient." - Page 5 248604097




Dalathée2 a écrit:en français (collège), il faudrait les mettre à l'écrit pour qu'ils soient plus actifs dans la construction de la "trace écrite", en leur laissant le temps de réfléchir, mais en bouclant l'analyse du texte ou la notion de langue en une heure. Une alternative : soit la trace écrite est creuse ou le point de langue vu de façon superficielle, soit l'analyse dure plus d'une heure.
Je n'ai toujours pas compris en quoi cela pose problème. C'est une fausse contrainte, non pédagogique, que certains s'imposent pour de mystérieuses raisons.



@bobo the mok a écrit:Fesseur Pro : Very Happy

Je les trouve très sensés : principe du moindre effort appliqué avec rigueur et régularité.

Je les trouve très sans (au choix) : c'est, ses, ces, s'est, sé, çé, cé
Pourtant, "censés" est un mot pas si éloigné du calcul et du mathématicien Very Happy
Moi aussi, je fais du transdiscimachin.
Oudemia
Oudemia
Empereur

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par Oudemia Mer 11 Mar 2015 - 21:11
@Hermione0908 a écrit:Les élèves s'ennuient...
Mais l'école n'est pas un centre de loisirs ! Oui, parfois c'est dur, parfois c'est ennuyeux, parfois on n'a pas envie, on est meilleur en maths et on galère en français, on comprend tout instantanément en SVT mais on n'est pas capable de retenir une date ou une définition... Et on essaye quand même.

On n'est pas là pour occuper de manière ludique les 6 à 9h qu'ils passent au collège, mais leur enseigner des choses.
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C'est tellement évident Hermione, pourquoi ne le dit-on pas ainsi, au lieu de lancer des réformes destructrices ?
Moonchild
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Esprit éclairé

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par Moonchild Mer 11 Mar 2015 - 21:11
@Elyas a écrit:L'ennui est bonne pour la créativité et la réflexion. Les gens ne savent plus s'ennuyer, c'est terrible.

Vouloir liquider l'ennui, c'est tuer l'intelligence.
Parfaitement. Bien que généralement personne ne remercie jamais ses professeurs qui ont le plus contribué, apprendre à savoir s'ennuyer est quelque chose d'essentiel ; et c'est en train de devenir un luxe.
Elyas
Elyas
Empereur

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par Elyas Mer 11 Mar 2015 - 21:13
@Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:
@Provence a écrit:"Je préfère mieux le français quand on fait pas d'grammaire tout ça. C'est plus mieux de manger de la brioche, entre guillemets je suis moins renfermé."

Mon dieu... Ne me dites pas que c'est pour faire ce métier d'animateur de centre aéré que j'ai fait des études...

Des résultats au brevet dans la moyenne... Tout ça pour ça ? Bon, il faudrait savoir si la population de ce collège est plutôt défavorisée, plutôt susceptible d'obtenir de moins bons résultats... Je tape Les Clayes-sous-bois : mignonne petite ville UMP avec 5% de chômage... On se fiche de nous ?

Carte scolaire, recrutement sur villes voisines... toussa toussa.
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User5899
Dieu de l'Olympe

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par User5899 Mer 11 Mar 2015 - 21:15
@Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Certes. Mais quand notre ministre parle de l'ennui que c'est mal, je pense qu'elle l'oppose à tout ce qui n'est pas l'ennui pour les élèves : la distraction permanente. Et qu'elle voudrait qu'on mette de ça dans nos cours : de la distraction. Un peu de la tablette, un peu de la sortie, un peu du projet lolilol.
Et des chatounous tout mignous professeur




@Ruthven a écrit:Je ne suis pas convaincu par une pédagogie de l'ennui, il faut aussi qu'il y ait du désir ... Je préfèrerai une pédagogie de la frustration ; dans l'ennui, il y a un caractère statique.
Oui, mais je doute que Belkacem ait pesé longuement les deux termes avant d'en choisir un. Elle a plutôt dû hésiter pour son chemisier.





@Hermiony a écrit:Ce soir, je suis partagée entre la colère et la lassitude. Une immense lassitude, après 7 ans de boulot, ça ne me dit rien qui vaille.
ET je ne vous dis pas après 27 ans comme je me sens dopé araignée
Olympias
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Prophète

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par Olympias Mer 11 Mar 2015 - 21:34
Moi ce sont toutes ces réformes alak qui m'ennuient
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User5899
Dieu de l'Olympe

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par User5899 Mer 11 Mar 2015 - 21:35
Et avec cette saleté de quinquennat, elles se tamponnent.
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User17706
Bon génie

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par User17706 Mer 11 Mar 2015 - 21:38
De fait, ça fait un bon moment qu'on a un peu perdu l'espoir d'une réforme qui ne soit pas identique (en légèrement pire) à la précédente, j'ai l'impression. Pour ne rien dire du luxe suprême que seraient dix ans, allez, dix bonnes années sans toucher à rien, histoire que les professeurs eux-mêmes puissent un peu faire le tri.
Ronin
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Monarque

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par Ronin Mer 11 Mar 2015 - 21:40
J'ai du mal à rester philosophe pingouin

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Cath
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par Cath Mer 11 Mar 2015 - 21:45
@Elyas a écrit:

L'aspect tutorat avec l'élève qui dit s'être améliorée en grammaire et en conjugaison et qui pense qu'elle aurait redoublé ailleurs était la partie la plus intéressante, je trouve.
Sauf que l'élève dit que si elle mieux réussi c'est qu'elle a plus travaillé et plus appris ses leçons. Le rôle du Nutella ne saute pas aux yeux...
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isajan
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par isajan Mer 11 Mar 2015 - 21:47
Mais elle a retrouvé la motivation pour le faire.
Une passante
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par Une passante Mer 11 Mar 2015 - 21:49
le vrai problème qu'on a aujourd'hui au collègue, c'est qu'on enchaîne les ministres incompétents et les réformes absurdes...
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par Ronin Mer 11 Mar 2015 - 21:51
Coâ ? notre ministre est jeune, belle et euh...femme, jolie, euh, issue de la diversité et euh, souriante ? c'est bien hein ?

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par ben2510 Mer 11 Mar 2015 - 21:59
@Lefteris a écrit:
@lilith888 a écrit:http://www.francetvinfo.fr/replay-jt/france-2/13-heures/jt-de-13h-du-mercredi-11-mars-2015_840051.html

A voir à partir de 26 min 15. Edifiant.
:shock:  :shock:  :shock:

A noter, une affiche des cahiers pédagogiques sur le mur de la classe.
Hum.
ycombe
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par ycombe Mer 11 Mar 2015 - 21:59
Cléroli a écrit:Cette question de l'ennui me rappelle une vieille consultation (années 90) où l'une des premières questions posées aux élèves était "qu'est-ce qui t'ennuie à l'école ? " (de mémoire).
Mes élèves, des lycéens, avaient cité les math et le français. A une autre question (qu'aimerais-tu apprendre"), ils avaient répondu : la cuisine, faire un CV, le code etc. Jeune prof, cette consultation nationale m'avait beaucoup marquée.
Finalement les années passent, les réformes aussi et les bilans perdurent .....

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/genes_1155-3219_1996_num_25_1_1417

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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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par lilith888 Mer 11 Mar 2015 - 22:03
@Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:
@Provence a écrit:"Je préfère mieux le français quand on fait pas d'grammaire tout ça. C'est plus mieux de manger de la brioche, entre guillemets je suis moins renfermé."

Mon dieu... Ne me dites pas que c'est pour faire ce métier d'animateur de centre aéré que j'ai fait des études...

Des résultats au brevet dans la moyenne... Tout ça pour ça ? Bon, il faudrait savoir si la population de ce collège est plutôt défavorisée, plutôt susceptible d'obtenir de moins bons résultats... Je tape Les Clayes-sous-bois : mignonne petite ville UMP avec 5% de chômage... On se fiche de nous ?

Connaissant les consignes de correction du brevet, suivies des réunions d'harmonisation, comment dire... la réussite dans la moyenne, ouah, je suis impressionnée... ça c'est une preuve de réussite ! Sleep
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par Cath Mer 11 Mar 2015 - 22:06
@Cath a écrit:
@Elyas a écrit:

L'aspect tutorat avec l'élève qui dit s'être améliorée en grammaire et en conjugaison et qui pense qu'elle aurait redoublé ailleurs était la partie la plus intéressante, je trouve.
Sauf que l'élève dit que si elle mieux réussi c'est qu'elle a plus travaillé et plus appris ses leçons. Le rôle du Nutella ne saute pas aux yeux...

@isajan a écrit:Mais elle a retrouvé la motivation pour le faire.
Grâce au Nutella ?
Ses parents auraient pu lui en payer un pot pour le goûter, quand même...
JPhMM
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par JPhMM Jeu 12 Mar 2015 - 0:58
Enfant, je me suis ennuyé.
Alors, par dépit, j'ai lu.

Adulte, souvent je m'ennuie.
Alors, par dépit, j'apprends.

Toujours, je m'ennuie.
Alors, par dépit, je regarde le monde. J'y vois parfois de la beauté. Parfois de la laideur.

Vivre sans s'ennuyer me semble vivre dans un vide trop plein de rien.
S'ennuyer c'est commencer à s'autoriser à penser à autre chose qu'à la vitesse d'une vie qui défile comme une consommation idiote.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Reine Margot
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par Reine Margot Jeu 12 Mar 2015 - 6:58
que dirait-on d'un parent qui dirait qu'il laisse ses enfants obéir quand ils en ont envie, et ne les force jamais à faire ce qui les ennuie?
On dirait qu'on marche sur la tête. Et maintenant c'est au sommet de l'Etat que cela se dit, et aucune fédération de parents ne réagit...

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Que le cul leur pèle, et que les bras leur raccourcissent!
Daphné
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par Daphné Jeu 12 Mar 2015 - 10:48
Cripure a écrit:


@Daphné a écrit:
@cignus a écrit:Tout cela m'énerve tellement que j'en viens à l'idée que nous devons plus nous battre contre ces réformes... après tout, elles sont pensées par des gens bien plus experts et intelligents que nous... Et puis on est fonctionnaire, comme on aime à nous le rappeler, alors on fait ce qu'on nous dit de faire...
J'aimerais qu'on se batte, et les syndicats en premier lieu, pour que nos conditions de travail n'empirent pas (voire s'améliorent) tout comme nos salaires...

Que les syndicats en reviennent à leur fondamentaux : la défense des salariés.

Mais là tu as une réforme inspirée par un syndicat qui se pourlèche en ce moment et qui est très content Twisted Evil
Et qui a obtenu des voix en décembre NVB:"Le vrai problème qu'on a aujourd'hui au collège c'est que les élèves s'ennuient." - Page 5 248604097

Exact : ils ont 4 sièges au CTM, ils vont peser.
Avec entre autres le syndicat majoritaire chez les CDE.
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the educator
Fidèle du forum

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par the educator Jeu 12 Mar 2015 - 10:51
@Reine Margot a écrit:que dirait-on d'un parent qui dirait qu'il laisse ses enfants obéir quand ils en ont envie, et ne les force jamais à faire ce qui les ennuie?
que dirait-on d'un adulte qui dirait qu'il laisse d'autres adultes obéir quand ils en ont envie, et ne les force jamais à faire ce qui les ennuie?

le vrai problème, c'est la polysémie de l'ennui (je m'ennuie, tu m'ennuies...), et parfois même des difficultés à définir l'une ou l'autre des acceptions.
Je vois des gens qui, lorsqu'ils s'ennuient, lisent, contemplent, etc... bref, trompent l'ennui. Parce que rêvasser, réfléchir, lire, dessiner, ou écrire (j'ai énormément écrit en cours au lycée et ensuite, et ça m'a valu pas mal de soucis...), ce n'est déjà plus s'ennuyer. L'ennui, ce n'est pas le contraire de l'activité, ou alors il faut redéfinir ce que l'on entend par activité. L'ennui ce n'est pas non plus l'inverse du loisir. C'est d'ailleurs amusant comme les mêmes tâches peuvent être ou non ennuyeuses selon le contexte et l'environnement dans lequel on les effectue.

Qu'on soit clair, ça ne me range pas du côté de l'analyse de notre bonne ministre (même si je pense que cette perte d'envie et d’appétence des enfants-élèves-futurs-adultes (tm) est une catastrophe nationale dont l'EN n'est pas la seule responsable) , ni de cette réforme à l'eau tiède qui me donne envie de me pendre avec mes lacets (sans parler du déploiement, qui, côté administration/direction, promet d'être copieux....).
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