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User21714
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NVB:"Le vrai problème qu'on a aujourd'hui au collège c'est que les élèves s'ennuient." - Page 8 Empty Re: NVB:"Le vrai problème qu'on a aujourd'hui au collège c'est que les élèves s'ennuient."

par User21714 Ven 13 Mar 2015 - 7:45
@Reine Margot a écrit:Ce serait donc la mise en activité des élèves qui serait le contraire de l'ennui?

Mais

- pour être mis en activité il faut déjà des connaissances et les élèves en manquent cruellement
- on peut organiser toutes les activités qu'on veut, aussi ludiques et attractives qu'on veut, l'élève qui a décidé de ne pas bosser ne fera rien. Il attendra la réponse des autres élèves de son groupe de travail ou du prof lors de la mise en commun (quand ça l'intéresse).

Pour moi la faille du raisonnement est de supposer que les élèves sont d'emblée disposés à apprendre, ce qui est loin d'être évident. Quand ils le sont, comme les bons élèves, généralement pas de problème. Mais quand ce n'est pas le cas, il est faux de croire qu'il suffit de les amuser par des activités ludiques ou même de les mettre en situation de recherche.

Nous connaissons ce raisonnement au Primaire depuis plus de 30 ans... Avec le grand succès que l'on constate aujourd'hui!
Et pour ma part, cela fait 30 ans que je refuse d' entrer dans ce jeu pourri.
Bienvenue au club des Bisounours. Wink
Oliv396
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par Oliv396 Ven 13 Mar 2015 - 8:08
Et elle ne vous ennuie pas, NVB, avec son look d'ado attardée, allure faussement jeune ?
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par Celadon Ven 13 Mar 2015 - 8:12
Et tu parviens à passer encore aujourd'hui à travers les gouttes, Républicain ? J'ai l'impression (d'un peu loin désormais il est vrai) que l'étau se resserre encore...
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User21714
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par User21714 Ven 13 Mar 2015 - 8:18
@Celadon a écrit:Et tu parviens à passer encore aujourd'hui à travers les gouttes, Républicain ? J'ai l'impression (d'un peu loin désormais il est vrai) que l'étau se resserre encore...

Franchement, j'ai vraiment un carafon de grosse teigne!
Et lorsque mes CM2 reçoivent leur 1er bilan en 6ème... je sais que je suis dans le vrai!
Grammaire, Orthographe, Conjugaison, Vocabulaire Expression, Numération, Calcul, Raisonnement, Mesures, Géométrie...
Je fais la leçon, les élèves, comprennent, appliquent (avec le Bled en Français), puis apprennent et je note.
La moyenne de la classe est partout au-dessus de 15.
Et on entend les mouches voler dans ma classe.
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par Carnyx Ven 13 Mar 2015 - 8:20
@Oliv396 a écrit:Et elle ne vous ennuie pas, NVB, avec son look d'ado attardée, allure faussement jeune ?
Elle est transparente et ignare comme la plupart de ses collègues. Demain elle sera ministre de l'agriculture ou du budget comme tout démagogue professionnel ! Very Happy

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Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.
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par Celadon Ven 13 Mar 2015 - 8:22
Tu me rappelles mes jeunes années, parce que les dernières, ce fut très difficile de garder ce cap. Et très éprouvant.
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the educator
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par the educator Ven 13 Mar 2015 - 8:32
Et elle ne vous ennuie pas, NVB, avec son look d'ado attardée, allure faussement jeune ?
Ah ben voilà, un exemple de politesse et de jugement fondé!!

Ce serait donc la mise en activité des élèves qui serait le contraire de l'ennui?
Pour notre ministère, peut être, moi je n'y crois pas. Encore une fois l'ennui dépend autant du contexte, de l'environnement, et des dispositions de l'ennuyé que de ce qu'il est en train de faire...
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par User5899 Ven 13 Mar 2015 - 8:37
@Reine Margot a écrit:Ce serait donc la mise en activité des élèves qui serait le contraire de l'ennui?
C'est le divertissement Smile
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par User5899 Ven 13 Mar 2015 - 8:39
@Oliv396 a écrit:Et elle ne vous ennuie pas, NVB, avec son look d'ado attardée, allure faussement jeune ?
Ce n'est pas ça qui me dérange : je la trouve plutôt jolie, bien fringuée, voire assez classe. Dommage qu'elle parle sur des sujets dont elle ne connaît rien. Et dommage qu'en ces occasions, elle récite un mantra "le-pays-du-Bien-où-les-zens-y-seront-neureux" à glacer d'effroi un grand Inquisiteur.
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par Singing in The Rain Ven 13 Mar 2015 - 9:00
Cripure a écrit:
@Oliv396 a écrit:Et elle ne vous ennuie pas, NVB, avec son look d'ado attardée, allure faussement jeune ?
Ce n'est pas ça qui me dérange : je la trouve plutôt jolie, bien fringuée, voire assez classe. Dommage qu'elle parle sur des sujets dont elle ne connaît rien. Et dommage qu'en ces occasions, elle récite un mantra "le-pays-du-Bien-où-les-zens-y-seront-neureux" à glacer d'effroi un grand Inquisiteur.

+1 Il ne faut pas la juger sur son physique ou sa tenue... mais sur ses idées et réformes et là le constat fait peur ! cafe
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par Chocolat Ven 13 Mar 2015 - 9:18
@Singing in The Rain a écrit:
Cripure a écrit:
@Oliv396 a écrit:Et elle ne vous ennuie pas, NVB, avec son look d'ado attardée, allure faussement jeune ?
Ce n'est pas ça qui me dérange : je la trouve plutôt jolie, bien fringuée, voire assez classe. Dommage qu'elle parle sur des sujets dont elle ne connaît rien. Et dommage qu'en ces occasions, elle récite un mantra "le-pays-du-Bien-où-les-zens-y-seront-neureux" à glacer d'effroi un grand Inquisiteur.

+1 Il ne faut pas la juger sur son physique ou sa tenue... mais sur ses idées et réformes et là le constat fait peur ! cafe

Bien d'accord !

Je refuse d'emblée ce genre d'approche stérile.

De plus, son look me paraît tout à fait approprié car il est sobre, discret et intemporel.

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par Daphné Ven 13 Mar 2015 - 9:28
Très honnêtement, son look et son allure m'importent peu, je n'ai même pas d'avis sur la question.
On lui demande juste d'être professionnelle dans son job : et là humhum
Je la trouve, comment dire, l'air parfaitement cruche - nunuche - tarte - bisounours et pire que tout, même pas convaincue elle-même.
Alors pour défendre quelque chose, il faut au moins y croire. Ce n'est même pas le cas.
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par the educator Ven 13 Mar 2015 - 9:29
Cripure a écrit:
@Reine Margot a écrit:Ce serait donc la mise en activité des élèves qui serait le contraire de l'ennui?  
C'est le divertissement Smile
Pour les élèves, peut être.
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par Kapellmeister Ven 13 Mar 2015 - 12:08
@Daphné a écrit:Très honnêtement, son look et son allure m'importent peu, je n'ai même pas d'avis sur la question.
On lui demande juste d'être professionnelle dans son job : et là humhum
Je la trouve, comment dire, l'air parfaitement cruche - nunuche - tarte - bisounours et pire que tout, même pas convaincue elle-même.
Alors pour défendre quelque chose, il faut au moins y croire. Ce n'est même pas le cas.

Idem. Personnellement, son look, je m'en tamponne le coquillard. Ce seraient plutôt les khonneries qu'elle débite au kilomètre sans même s'en rendre compte et sur un ton "passe-moi le sucre" qui m'horrifient.
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par Thalia de G Ven 13 Mar 2015 - 12:13
@Daphné a écrit:Très honnêtement, son look et son allure m'importent peu, je n'ai même pas d'avis sur la question.
On lui demande juste d'être professionnelle dans son job : et là humhum
Je la trouve, comment dire, l'air parfaitement cruche - nunuche - tarte - bisounours et pire que tout, même pas convaincue elle-même.
Alors pour défendre quelque chose, il faut au moins y croire. Ce n'est même pas le cas.
Mais je ne t'ai pas demandé de répéter publiquement ce que je disais hier à mon mari !  Wink

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par Duke_of_Portland Ven 13 Mar 2015 - 12:27
Dans ma classe, il y a deux types d'élèves qui s'ennuient :

1) Les premiers ont lâché le système scolaire depuis belle lurette et se contentent, au mieux, de dormir en classe. Ils sont les premières victimes du collège unique puisqu'ils me disent qu'ils rêvent de partir en 3e prépa pro et que le collège général n'est absolument pas fait pour eux. Ils ne prennent aucun plaisir à apprendre et à être en classe, quelque soit l'activité : ils refusent  de faire des activités de groupes aussi ludiques soient-elles alors j'imagine leur réaction quand on va leur proposer des projets "concrets" avec le transdisciplinaire...
Ces élèves là, on a beau y mettre toute notre énergie, on n'arrivera pas à les intéresser.

2) Les autres qui s'ennuient sont les élèves à l'aise avec le système scolaire mais qui auraient besoin d'aller plus vite avec un cadre plus rigoureux. Forcément, avec des classes très hétérogènes, ça donne de bons élèves qui s'ennuient quand on essaie de ramener à soi les décrocheurs qui n'accrocheront plus jamais de toute façon.

Quelle naïveté de la part de nos têtes pensantes du ministère que de croire que les élèves s'ennuient parce que les matières sont trop théoriques. Je me souviens de mes années collège-lycée : les IDD, les TPE... Tous ces cours inutiles pendant lesquels on bavardait au lieu d'apprendre... On ne les prenait pas au sérieux, pour nous, cela ne servait à rien. Je sens qu'il va se passer la même chose pour les EPI... J'en mets ma main à couper.
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par Celadon Ven 13 Mar 2015 - 12:38
Tu as écrit "têtes pensantes". Tu es sûr ? :shock:
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par Chocolat Ven 13 Mar 2015 - 12:44
Ce sont des "têtes pensantes" en termes d'enjeux électoraux.
Strictement.

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par User21714 Ven 13 Mar 2015 - 12:58
On peut être très jolie et mener une politique désastreuse.
CQFD...
(Quand même, elle est super mimi, notre ministre... Il faut au moins reconnaître cela, non? NVB:"Le vrai problème qu'on a aujourd'hui au collège c'est que les élèves s'ennuient." - Page 8 248604097 )
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par Celadon Ven 13 Mar 2015 - 13:04
http://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/le-contre-sens-de-najat-vallaud-164766
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par User21714 Ven 13 Mar 2015 - 13:15
"On reste dans cette logique pédagogiste selon laquelle tous les problèmes de l’éducation reposeraient sur un mauvais traitement de ces pauvres enfants, qui devraient pouvoir faire épanouir leur personnalité dans cette éducation nationale devenue un grand centre-aéré. La transmission de repères, d’une culture, d’une identité ne semble plus la priorité aujourd’hui. Il est tout de même effarant de faire de l’école le responsable de l’échec scolaire parce qu’elle serait trop dure (les notes, la discipline), ou que le sens de l’apprentissage ne serait pas donné. Par quelles monstruosités de tels raisonnements ont-ils pu s’imposer, alors même que de nombreux autres facteurs apparaissent mais sont ignorés ?"

Tellement vrai!
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par Thalia de G Ven 13 Mar 2015 - 13:47
@Duke_of_Portland a écrit:Dans ma classe, il y a deux types d'élèves qui s'ennuient :

1) Les premiers ont lâché le système scolaire depuis belle lurette et se contentent, au mieux, de dormir en classe. Ils sont les premières victimes du collège unique puisqu'ils me disent qu'ils rêvent de partir en 3e prépa pro et que le collège général n'est absolument pas fait pour eux. Ils ne prennent aucun plaisir à apprendre et à être en classe, quelque soit l'activité : ils refusent  de faire des activités de groupes aussi ludiques soient-elles alors j'imagine leur réaction quand on va leur proposer des projets "concrets" avec le transdisciplinaire...
Ces élèves là, on a beau y mettre toute notre énergie, on n'arrivera pas à les intéresser.

2) Les autres qui s'ennuient sont les élèves à l'aise avec le système scolaire mais qui auraient besoin d'aller plus vite avec un cadre plus rigoureux. Forcément, avec des classes très hétérogènes, ça donne de bons élèves qui s'ennuient quand on essaie de ramener à soi les décrocheurs qui n'accrocheront plus jamais de toute façon.

Quelle naïveté de la part de nos têtes pensantes du ministère que de croire que les élèves s'ennuient parce que les matières sont trop théoriques. Je me souviens de mes années collège-lycée : les IDD, les TPE... Tous ces cours inutiles pendant lesquels on bavardait au lieu d'apprendre... On ne les prenait pas au sérieux, pour nous, cela ne servait à rien. Je sens qu'il va se passer la même chose pour les EPI... J'en mets ma main à couper.
Cela me paraît d'une lumineuse évidence, pour nous. Pas pour nos têtes pensantes comme tu l'écris. *soupir*

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par titus06 Ven 13 Mar 2015 - 14:07
Plus je lis le titre du topic, plus j'ai envie d'attraper NVB par le colback, de la mettre devant une classe et de lui dire : "Vas y, montre nous comment tu fais!"
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par Finrod Ven 13 Mar 2015 - 14:25
Par quelles monstruosités de tels raisonnements ont-ils pu s’imposer, alors même que de nombreux autres facteurs apparaissent mais sont ignorés ?"

Par notre passivité. Regardez la combativité des médecins... Nous sommes presque 900.000 mais nous ne faisons rien, seule une minorité se bouge mais cela n'est pas suffisant pour faire contrepoids face à la minorité pédagogiste.
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par Celadon Ven 13 Mar 2015 - 17:23
"la minorité pédagogiste" ? C'est une plaisanterie ?
Clarianz
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par Clarianz Ven 13 Mar 2015 - 17:27
@Thalia de G a écrit:
@Duke_of_Portland a écrit:Dans ma classe, il y a deux types d'élèves qui s'ennuient :

1) Les premiers ont lâché le système scolaire depuis belle lurette et se contentent, au mieux, de dormir en classe. Ils sont les premières victimes du collège unique puisqu'ils me disent qu'ils rêvent de partir en 3e prépa pro et que le collège général n'est absolument pas fait pour eux. Ils ne prennent aucun plaisir à apprendre et à être en classe, quelque soit l'activité : ils refusent  de faire des activités de groupes aussi ludiques soient-elles alors j'imagine leur réaction quand on va leur proposer des projets "concrets" avec le transdisciplinaire...
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2) Les autres qui s'ennuient sont les élèves à l'aise avec le système scolaire mais qui auraient besoin d'aller plus vite avec un cadre plus rigoureux. Forcément, avec des classes très hétérogènes, ça donne de bons élèves qui s'ennuient quand on essaie de ramener à soi les décrocheurs qui n'accrocheront plus jamais de toute façon.

Quelle naïveté de la part de nos têtes pensantes du ministère que de croire que les élèves s'ennuient parce que les matières sont trop théoriques. Je me souviens de mes années collège-lycée : les IDD, les TPE... Tous ces cours inutiles pendant lesquels on bavardait au lieu d'apprendre... On ne les prenait pas au sérieux, pour nous, cela ne servait à rien. Je sens qu'il va se passer la même chose pour les EPI... J'en mets ma main à couper.
Cela me paraît d'une lumineuse évidence, pour nous. Pas pour nos têtes pensantes comme tu l'écris. *soupir*


je suis totalement de cet avis, les perdus pour la cause "seconde générale" qui veulent aller ailleurs n'y sont pas autorisés et les meilleurs sont piétinés.

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