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carolette
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par carolette Dim 29 Mar 2015 - 10:29
@celev a écrit: Loys Bonod au Sénat - Page 7 2320853811  Je suis professeur des écoles et je vous remercie!!
Tout ce que vous avez dit, nous sommes une majorité d'enseignants à le penser, et ce, de la maternelle au lycée!
MErci d'avoir défendu les enseignants du primaire et quelle justesse dans vos propos.
Ce que vous leur avez expliqué au sujet des PE qui n'appliquent pas les directives et tentent malgré toutes les injonctions de faire un maximum de français et de mathématiques, je le vis au jour le jour....
J'essaie de faire circuler ces vidéos, il faut qu'elles soient vues par un maximum d'enseignants et de parents!

+1
Dans mon école, nous trouvons même que c'est la seule réussite de la réforme des rythmes : nous faisons 5 matinées de français et de mathématiques, et donc moins du reste (histoire, geographie, sciences, eps).
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par the educator Dim 29 Mar 2015 - 10:33
En fait, je me sens tellement plus proche de ton discours avec lequel je ne suis pourtant pas d'accord qu'avec la bouillie des questions qui arrive ensuite....
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par Iphigénie Dim 29 Mar 2015 - 10:47
@the educator a écrit:En fait, je me sens tellement plus proche de ton discours avec lequel je ne suis pourtant pas d'accord qu'avec la bouillie des questions qui arrive ensuite....
Bien! Tout n'est pas désespéré! Laughing Razz
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par the educator Dim 29 Mar 2015 - 11:11
Si tu crois que c'est marrant de défendre des points de vues que les idéologues mâchent et recrachent, face à des contradicteurs qui du coup s'empressent de les ridiculiser, au milieu des tranchées qui se creusent de chaque côté...

Rien que sur le numérique par exemple, avoir dans son camp D'col, Microsoft et sa classe augmentée, et les tablettes des conseils généraux, c'est pas un cadeau...
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frdm
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par frdm Dim 29 Mar 2015 - 11:20
@the educator a écrit: et j'ai un peu de mal avec ta personne médiatique,
Qu'est-ce que cela signifie ? Tu en dis trop ou trop peu.
Je trouve au contraire que Loys est calme, posé et modeste quand il parle en public.
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par Iphigénie Dim 29 Mar 2015 - 11:27
(même si ta division en "camps" est discutable de mon point de vue)
c'était pourtant une belle démonstration de la chose, même pour un incrédule.
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the educator
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par the educator Dim 29 Mar 2015 - 11:35
Hors sujet, pour répondre à frdm:
@frdm a écrit:
@the educator a écrit: et j'ai un peu de mal avec ta personne médiatique,
Qu'est-ce que cela signifie ? Tu en dis trop ou trop peu.
Je trouve au contraire que Loys est calme, posé et modeste quand il parle en public.
Aucuns soucis avec ça, je regrette un peu sa "starification" depuis l'histoire du wiki (que je trouve toujours un peu glauque), le fait qu'il devienne un interlocuteur reconnu (mais représentatif?) lorsqu'il s'agit de porter la voix des profs sur les plateaux, et le côté startup de son exposition publique. J'aime les idées sans visages, et sans drapeaux, et je préférerais entendre une multitudes d'interlocuteurs, avec leurs convergences et leurs désaccords, ou du moins des représentants issus d'un processus plus démocratique, par opposition au "franc tireur" qu'est Loys (ou alors j'ai loupé quelque chose).
Mais définitivement, les prestations de Loys sont souvent construites et cohérentes, il porte fort bien son message, et est souvent très pertinent (et impertinent) dans la critique de l'institution, et au moins pour ça je le rejoins.
Jacq
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par Jacq Dim 29 Mar 2015 - 11:42
@the educator a écrit:
Hors sujet, pour répondre à frdm:

@frdm a écrit:
@the educator a écrit: et j'ai un peu de mal avec ta personne médiatique,
Qu'est-ce que cela signifie ? Tu en dis trop ou trop peu.
Je trouve au contraire que Loys est calme, posé et modeste quand il parle en public.
Aucuns soucis avec ça, je regrette un peu sa "starification" depuis l'histoire du wiki (que je trouve toujours un peu glauque), le fait qu'il devienne un interlocuteur reconnu (mais représentatif?) lorsqu'il s'agit de porter la voix des profs sur les plateaux, et le côté startup de son exposition publique. J'aime les idées sans visages, et sans drapeaux, et je préférerais entendre une multitudes d'interlocuteurs, avec leurs convergences et leurs désaccords, ou du moins des représentants issus d'un processus plus démocratique, par opposition au "franc tireur" qu'est Loys (ou alors j'ai loupé quelque chose).
Mais définitivement, les prestations de Loys sont souvent construites et cohérentes, il porte fort bien son message, et est souvent très pertinent (et impertinent) dans la critique de l'institution, et au moins pour ça je le rejoins.


Cela change peut-être un peu justement des personnalités que l'on nous présente habituellement comme "spécialistes de X ou Y" dans l'EN.
Luigi_B
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par Luigi_B Dim 29 Mar 2015 - 12:03
The educator, pas de startup personnelle : je n'ai pas l'intention de gagner d'argent avec mon blog (sans aucune publicité) ou de quitter le métier que j'aime pour devenir journaliste, chroniqueur mondain, écrivain, inspecteur ou homme politique. L'idée du blog, c'était au départ de trouver un moyen plus original (et idéalement plus efficace) de secouer le cocotier pour défendre l'école que j'aime.

J'ai une parole libre mais ça ne m'empêche pas d'apporter mon soutien à des syndicats. Bien sûr je ne suis pas représentatif du corps enseignant, juste une voix parmi d'autres et j'ai d'ailleurs commencé mon intervention en appelant à donner la parole à des instituteurs et à des professeurs de LP (comme je fais sur mon blog). Mais je ne m'estime pas non plus illégitime : je suis un professeur certifié en service d'une part, j'ai travaillé dans tous les niveaux et tous les genres d'établissements, je travaille d'autre part les dossiers éducation sur mon temps libre en recensant, en lisant et en analysant des dizaines de rapports, des milliers d'articles de presse etc. Par exemple j'ai consacré plusieurs semaines de mes dernières vacances d'été au code informatique.

Après il y la vanité d'une (très relative) notoriété, bien sûr. Mais je te demande de me croire : je suis avant tout mu par l'amour de l'école publique, à qui je dois tout.

J'ai d'ailleurs des moments de découragement face aux défaites que l'école subit les unes après les autres et il y a des fois où je me demande pourquoi je fais tout ça. Notamment quand une journaliste me met sur le même plan qu'un Bégaudeau nihiliste par exemple.

_________________
LVM Dernier billet : "Une École si distante"
JPhMM
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par JPhMM Dim 29 Mar 2015 - 13:51
L'aspect totémique des mots utilisés dans les questions m'a frappé. Ils sont brandis comme des idoles vides de sens, qui ne vaudraient par la flatterie d'égo que leurs prononciations produisent.

Ainsi, on confond à l'envie l'égalité des chances et la réussite pour tous, comme si on affirmait que, dans un jeu de deux dés qui devraient marquer chacun un nombre pair pour un succès, ces deux dés produisaient des résultats équiprobables si et seulement s'ils marquaient un nombre pair à chaque jet.

La vacuité conceptuelle de ce monde me fatigue.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Zenxya
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par Zenxya Dim 29 Mar 2015 - 14:23
Je me pose des questions, je suis en train de visionner les vidéos dont celles des questions. Ce ne sont jamais les mêmes intervenants. (Petite parenthèse, dès le début de la question, je peux dire qui est affilié à la gauche et qui l'est à la droite. Comme quoi, l'intuition féminine n'est pas une fable Laughing )

Si j'ai bien compris, ces sénateurs vont se réunir à la fin, débattre entre eux et à partir de ce qu'ils ont entendu, vont faire un rapport avec des propositions.

Est-il prévu qu'ils aient une trace écrite de toutes les auditions ? Car certains ne prennent aucune note, certains ne sont pas là et certains ne veulent qu'on leur dise que ce qu'ils veulent bien entendre.

Donc, ils vont débattre, alors que visiblement ils semblent ne prendre que les différents points de vue qui vont avec la ligne du partie auquel ils appartiennent. A quoi sert de faire cette commission, si chacun reste sur ses positions ?
Après, on peut se dire, ne désespérons pas de l'humain qui est derrière le politique.

(Un peu HS, ils sont combien en tout dans cette commission ?)

C'est un peu confus ce que j'ai écrit.
kero
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par kero Dim 29 Mar 2015 - 14:26
@JPhMM a écrit:L'aspect totémique des mots utilisés dans les questions m'a frappé. Ils sont brandis comme des idoles vides de sens, qui ne vaudraient par la flatterie d'égo que leurs prononciations produisent.

Ainsi, on confond à l'envie l'égalité des chances et la réussite pour tous, comme si on affirmait que, dans un jeu de deux dés qui devraient marquer chacun un nombre pair pour un succès, ces deux dés produisaient des résultats équiprobables si et seulement s'ils marquaient un nombre pair à chaque jet.

La vacuité conceptuelle de ce monde me fatigue.

C'est la logique de l'ascenseur social dans un seul sens, que l'on demande à l'école de représenter.

Or, s'il y a ascenseur social, l'ascenseur va nécessairement dans les deux sens, ce que l'on se refuse à admettre.

L'école devient ainsi le lieu fantasmatique sur lequel se projette un idéal de société antitétique par rapport à ce que la société est. Par le rôle égalitaire qu'on lui demande d'endosser, elle n'est là que pour justifier le fonctionnement d'une société inégalitaire dans ses principes.
Carnyx
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par Carnyx Dim 29 Mar 2015 - 14:29
Bravo Luigi pour ta réponse face à une attaque Loys Bonod au Sénat - Page 7 1382610345 !

_________________
Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.
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par e-Wanderer Dim 29 Mar 2015 - 14:33
@Zenxya a écrit:Je me pose des questions, je suis en train de visionner les vidéos dont celles des questions. Ce ne sont jamais les mêmes intervenants. (Petite parenthèse, dès le début de la question, je peux dire qui est affilié à la gauche et qui l'est à la droite. Comme quoi, l'intuition féminine n'est pas une fable Laughing )

Si j'ai bien compris, ces sénateurs vont se réunir à la fin, débattre entre eux et à partir de ce qu'ils ont entendu, vont faire un rapport avec des propositions.

Est-il prévu qu'ils aient une trace écrite de toutes les auditions ? Car certains ne prennent aucune note, certains ne sont pas là et certains ne veulent qu'on leur dise que ce qu'ils veulent bien entendre.

Donc, ils vont débattre, alors que visiblement ils semblent ne prendre que les différents points de vue qui vont avec la ligne du partie auquel ils appartiennent. A quoi sert de faire cette commission, si chacun reste sur ses positions ?
Après, on peut se dire, ne désespérons pas de l'humain qui est derrière le politique.

(Un peu HS, ils sont combien en tout dans cette commission ?)

C'est un peu confus ce que j'ai écrit.
Oui, ça me fait tristement penser aux assises de Mme Fioraso sur l'enseignement supérieur et la recherche : on n'avait quasiment pas le droit de parler ! Le gouvernement avait désigné et dépêché des experts qui nous ont doctement expliqué comment il fallait penser, ont posé quelques questions (1/5e du temps de parole, au mieux…) et ont rédigé leur rapport dans leur coin de façon totalement opaque. Et effectivement on constate que rien n'a changé. Enfumage total.

Là, au moins, il y a des gens de différents bords politiques, c'est déjà ça…
Balthazaard
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par Balthazaard Dim 29 Mar 2015 - 14:36
@kero a écrit:
@JPhMM a écrit:L'aspect totémique des mots utilisés dans les questions m'a frappé. Ils sont brandis comme des idoles vides de sens, qui ne vaudraient par la flatterie d'égo que leurs prononciations produisent.

Ainsi, on confond à l'envie l'égalité des chances et la réussite pour tous, comme si on affirmait que, dans un jeu de deux dés qui devraient marquer chacun un nombre pair pour un succès, ces deux dés produisaient des résultats équiprobables si et seulement s'ils marquaient un nombre pair à chaque jet.

La vacuité conceptuelle de ce monde me fatigue.

C'est la logique de l'ascenseur social dans un seul sens, que l'on demande à l'école de représenter.

Or, s'il y a ascenseur social, l'ascenseur va nécessairement dans les deux sens, ce que l'on se refuse à admettre.

L'école devient ainsi le lieu fantasmatique sur lequel se projette un idéal de société antitétique par rapport à ce que la société est. Par le rôle égalitaire qu'on lui demande d'endosser, elle n'est là que pour justifier le fonctionnement d'une société inégalitaire dans ses principes.

Pas toujours d'accord avec toi, mais là j'approuve complétement, je suis fatigué de cette rengaine sur "l'égalité des chances", comme si le monde était un jeu où il ne pourrait y avoir que des gagnants dès que les règles sont respectées


Dernière édition par Balthazaard le Dim 29 Mar 2015 - 14:38, édité 1 fois
Carnyx
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Loys Bonod au Sénat - Page 7 Empty Re: Loys Bonod au Sénat

par Carnyx Dim 29 Mar 2015 - 14:36
@kero a écrit:
@JPhMM a écrit:L'aspect totémique des mots utilisés dans les questions m'a frappé. Ils sont brandis comme des idoles vides de sens, qui ne vaudraient par la flatterie d'égo que leurs prononciations produisent.

Ainsi, on confond à l'envie l'égalité des chances et la réussite pour tous, comme si on affirmait que, dans un jeu de deux dés qui devraient marquer chacun un nombre pair pour un succès, ces deux dés produisaient des résultats équiprobables si et seulement s'ils marquaient un nombre pair à chaque jet.

La vacuité conceptuelle de ce monde me fatigue.

C'est la logique de l'ascenseur social dans un seul sens, que l'on demande à l'école de représenter.

Or, s'il y a ascenseur social, l'ascenseur va nécessairement dans les deux sens, ce que l'on se refuse à admettre.

L'école devient ainsi le lieu fantasmatique sur lequel se projette un idéal de société antithétique par rapport à ce que la société est. Par le rôle égalitaire qu'on lui demande d'endosser, elle n'est là que pour justifier le fonctionnement d'une société inégalitaire dans ses principes.

Il faut rappeler que les réformateurs fous ont comme devise «   changer la société pour changer l'école, changer l'école pour changer la société ».
http://www.cahiers-pedagogiques.com/C-est-a-l-ecole-de-changer-la-societe

Et en effet quand on veut se servir des enfants pour servir des visées politiques, on comprend qu'on peut attendre jusqu'aux calendes grecques une vraie politique sociale autre que cosmétique.

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par Balthazaard Dim 29 Mar 2015 - 14:40
Moi je trouve que la société change....à mon goût pas dans le bon sens, et je n’exonère pas l'école pour cette évolution.
Carnyx
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par Carnyx Dim 29 Mar 2015 - 14:50
@Balthazaard a écrit:Moi je trouve que la société change....à mon goût pas dans le bon sens, et je n’exonère pas l'école pour cette évolution.
D'où l'hypothèse selon laquelle ce n'est pas la télé ou les écrans qui provoquent le zapping des zaprenans mais que c'est l'École !  
Depuis 40 ans l'École ne cesse de favoriser le zapping et l'agitation en favorisant le refus de la discipline (dans les deux sens du mot) et la succession « d'activités » plus ou moins farfelues.
Savoir rester assis en écoutant ou en rédigeant, c'est en effet d'une violence symbolique ! Very Happy

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Balthazaard
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par Balthazaard Dim 29 Mar 2015 - 14:56
Mais je suis d'accord!!!!
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Aliceinwonderland
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par Aliceinwonderland Dim 29 Mar 2015 - 15:38
Je viens de visionner les vidéos de Loys. Je trouve son intervention remarquable, et quel courage face à la bêtise de certaines questions (ah, les prétendus contradictions et la nostalgie).
Tu as toute mon admiration Loys, j'avais presque les larmes aux yeux.
J'espère que la progéniture ou les petits enfants de cette femme qui dit que le monde a changé, qui t'accuse de nostalgie, subiront de plein fouet la bêtise de ce nouveau système. Pourquoi les enfants d'aujourd'hui ne seraient-ils plus capables d'apprendre? Les bras m'en tombent.
Edit et celle qui t'a rappelé que tu étais fonctionnaire, je crois que je me serais mise à l'insulter. Je ne sais pas comment tu as pu garder ton sang froid.

_________________
Comme chaque année à la même époque je fais preuve d'un optimisme aveugle en me disant que l'année à venir ne peut pas être pire que celle qui vient de s'écouler. En oubliant que l'année passée a été pire que la précédente... (je cite de mémoire Emmanuel Brouillard)
Olympias
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par Olympias Dim 29 Mar 2015 - 16:16
@Luigi_B a écrit:Je me suis efforcé d'éviter le piège de cette commission, une récupération par un camp politique :

- en renvoyant la gauche et la droite à une même responsabilité dans le naufrage de l'école

- en définissant la position "républicaine" (càd simplement reconnaissante envers une tradition républicaine de l'école et sans nostalgie par ailleurs), une position ni de droite ni de gauche.

- en refusant, dans l'esprit de Condorcet de considérer que l'école a pour mission de transmettre des "valeurs" (terme très ambigu), même républicaines, parce que la République ne doit elle-même pas être un objet de culte ou de vénération, mais de construction et de perpétuel renouvellement. Bref, qu'on ne doit pas exiger de l'école qu'elle impose une soumission, mais qu'elle conduise, par l'instruction, vers un consentement éclairé.

Bon, je le dis mieux, là. Laughing
C'est parfait ! Nous avons beaucoup parlé de Condorcet hier lors de notre colloque sur la laicite
Balthazaard
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par Balthazaard Dim 29 Mar 2015 - 16:33
@Olympias a écrit:
@Luigi_B a écrit:Je me suis efforcé d'éviter le piège de cette commission, une récupération par un camp politique :

- en renvoyant la gauche et la droite à une même responsabilité dans le naufrage de l'école

- en définissant la position "républicaine" (càd simplement reconnaissante envers une tradition républicaine de l'école et sans nostalgie par ailleurs), une position ni de droite ni de gauche.

- en refusant, dans l'esprit de Condorcet de considérer que l'école a pour mission de transmettre des "valeurs" (terme très ambigu), même républicaines, parce que la République ne doit elle-même pas être un objet de culte ou de vénération, mais de construction et de perpétuel renouvellement. Bref, qu'on ne doit pas exiger de l'école qu'elle impose une soumission, mais qu'elle conduise, par l'instruction, vers un consentement éclairé.

Bon, je le dis mieux, là. Laughing
C'est parfait ! Nous avons beaucoup parlé de Condorcet hier lors de notre colloque sur la laicite

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Docteur OX
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par Docteur OX Dim 29 Mar 2015 - 16:37
"Le monde a changé" , "On est dans l’excès", dit Madame la sénatrice.... "Vous êtes fonctionnaire ?", "Vous êtes contre le fait que les profs travaillent ensemble ?" "Les enfants baignent dans l'informatique" dit l'autre.
furieux furieux furieux furieux

Malheureusement, le Sénat, lui, n'a pas changé. Quel scandale. Quelle misère. Qu'ils aillent au d...... !

Bravo Loys pour toute ton intervention, ta patience et ta détermination !
Merci aussi pour les PE !




Olympias
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par Olympias Dim 29 Mar 2015 - 16:41
@Docteur OX a écrit:"Le monde a changé" , "On est dans l’excès",  dit Madame la sénatrice....  "Vous êtes fonctionnaire ?", "Vous êtes contre le fait que les profs travaillent ensemble ?" "Les enfants baignent dans l'informatique" dit l'autre.
furieux  furieux  furieux  furieux

Malheureusement, le Sénat, lui,  n'a pas changé. Quel scandale. Quelle misère. Qu'ils aillent au d...... !

Bravo Loys pour toute ton intervention, ta patience et ta détermination !
Merci aussi pour les PE !




Ces gens vivent dans leurs illusions. La priorité et c'est la seule pour le moment, c'est que les gosses sortent du CM2 en maîtrise lecture,  écriture et calcul. Nous en sommes loin. Le numerique n'est qu'un outil, il ne servira à rien si on s'obstine à utiliser des méthodes de lecture idiotes et si on ne fait pas beaucoup de francais.
Finrod
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par Finrod Dim 29 Mar 2015 - 16:58
Merci Loys.

Merci.

Si seulement ils pouvaient réaliser à quels point ce point de vue est représentatif dans le monde enseignant.
Celadon
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Demi-dieu

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par Celadon Dim 29 Mar 2015 - 16:59
Euh... même s'ils réalisaient, ça changerait quoi, Finrod ?
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