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Osmie
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Sage

Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? Empty Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par Osmie Lun 6 Avr 2015 - 19:33
Bonsoir,

Honnêtement, c'est un syndicat que je connais bien mal ; tout ce que je lis ou entends m'en donne une piètre opinion, et c'est une litote.

S'il existe des bonnes âmes ayant une bonne connaissance de ce syndicat et qu'elles acceptent d'en parler...je m'en vais jeter un œil à leurs mandats, que je ne connais pas.
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User5899
Dieu de l'Olympe

Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par User5899 Lun 6 Avr 2015 - 19:38
C'est un syndicat issu d'une grande fédération, la Fédération de l'Education Nationale, la FEN, gros bastion syndical des années 60-90. Largement marquée par le parti communiste (SNES). A l'été 93, un putsch syndical a fait voler la FEN en éclats, avec exclusion du SNES et constitution d'un syndicat unique pour tous les enseignants socialistes, le SE. Le SE s'est rattaché à l'UNSA, le SNES a fondé avec d'autres la FSU.
Le SE a idéologiquement rejoint le SGEN, autre syndicat socialiste. Les deux se caractérisent par "un syndicalisme de proposition" (on se couche dès que le ministre dit quelque chose) et par une tendance à considérer que ce qui est beau dans l'enseignement, c'est le côté "éducateur" et la servilité volontaire : travaillons plus, dehors les vilaines disciplines élitistes, vive Belkacem ! D'une façon plus générale, cassons tous les modèles anciens, soyons largement novateurs : moins on en sait, plus on s'épanouit.
Marcel Khrouchtchev
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par Marcel Khrouchtchev Lun 6 Avr 2015 - 19:42
D'un côté je n'ai rien de bien à dire sur ce syndicat (au contraire), mais d'un autre côté, je suis assez lucide pour te dire que tu t'es sans doute trompé de forum pour avoir un avis équilibré sur la question! Razz
Carnyx
Carnyx
Neoprof expérimenté

Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par Carnyx Lun 6 Avr 2015 - 19:49
L'UNSA est-il exactement sur la même ligne que le SGEN résumée par Milner en 1984 ?

(« Parmi ses revendications caractéristiques : l'alourdissement général des services ; la suppression du temps autonome et l'obligation de présence constante des enseignants dans les établissements ; l'alignement du professeur au Collège de France sur l'instituteur de maternelle ; l'abolition de toute différenciation due au savoir ou à la recherche. En bref, le SGEN est cette rareté : un syndicat d'enseignants qui réclame systématiquement l'abaissement matériel et moral de tous les enseignants. »)

_________________
Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.
Lefteris
Lefteris
Esprit sacré

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par Lefteris Lun 6 Avr 2015 - 20:01
Venant d'une autre profession, et ayant fait du syndicalisme, je résume ce que dit Cripure , à ma manière : des jaunes, comme la CFDT, qui n'oublient pas cependant la course aux places.
Avec un fort tropisme pour la dictature : faire passer en force ses idées contre tout et tous , pendant que le maître est au pouvoir et tient le manche.

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle par F. Robine.

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
DesolationRow
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Monarque

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par DesolationRow Lun 6 Avr 2015 - 20:03
@Marcel Khrouchtchev a écrit:D'un côté je n'ai rien de bien à dire sur ce syndicat (au contraire), mais d'un autre côté, je suis assez lucide pour te dire que tu t'es sans doute trompé de forum pour avoir un avis équilibré sur la question! Razz

Un avis n'a pas besoin d'être équilibré pour être fiable professeur. Ceux de Lefteris et de Cripure me paraissent toucher très juste.
Olympias
Olympias
Prophète

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par Olympias Lun 6 Avr 2015 - 20:06
@Lefteris a écrit:Venant d'une autre profession, et ayant fait du syndicalisme, je résume ce que dit Cripure , à ma manière : des jaunes, comme la CFDT, qui n'oublient pas cependant la course aux places.
Avec un fort tropisme  pour la dictature : faire passer en force ses idées contre tout et tous , pendant que le maître est au pouvoir et tient le manche.
Avec un mépris sidérant pour tous les collègues qui ne pensent pas comme eux, et la certitude suffisante d'être dans le camp de ceux qui savent...et les autres...
Je n'ai rien contre les méthodes pédagogiques de certains collègues. Mais je ne veux pas qu'on m'impose une manière de travailler.
Je teste un peu tout mais je sais ce qui marche avec tel type de classe ou de groupe.
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User21714
Expert spécialisé

Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par User21714 Lun 6 Avr 2015 - 20:07
@Lefteris a écrit:Venant d'une autre profession, et ayant fait du syndicalisme, je résume ce que dit Cripure , à ma manière : des jaunes, comme la CFDT, qui n'oublient pas cependant la course aux places.
Avec un fort tropisme  pour la dictature : faire passer en force ses idées contre tout et tous , pendant que le maître est au pouvoir et tient le manche.
Excellemment présenté!
Difficile de mieux résumer.
Lefteris: veneration
florestan
florestan
Grand sage

Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par florestan Lun 6 Avr 2015 - 20:09
Une haine déclarée de l'élitisme visant ouvertement à raboter tout ce qui dépasse (chez les autres).
DesolationRow
DesolationRow
Monarque

Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par DesolationRow Lun 6 Avr 2015 - 20:11
Même question pour le "CRAP", dont je viens de découvrir qu'il soutient la réforme de NVB. Je ne sais pas ce qu'est le CRAP, mais j'ai l'impression qu'ils ont choisi leur nom avec une pertinence admirable.
ycombe
ycombe
Monarque

Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par ycombe Lun 6 Avr 2015 - 20:17
Cripure a écrit:C'est un syndicat issu d'une grande fédération, la Fédération de l'Education Nationale, la FEN, gros bastion syndical des années 60-90. Largement marquée par le parti communiste (SNES). A l'été 93, un putsch syndical a fait voler la FEN en éclats, avec exclusion du SNES et constitution d'un syndicat unique pour tous les enseignants socialistes, le SE. Le SE s'est rattaché à l'UNSA, le SNES a fondé avec d'autres la FSU.
Précisons qu'un accord ancien séparait à gauche les enseignants des autres professions: la CGT ne syndiquait pas chez les enseignants, c'était la chasse gardée de la FEN.

D'aucuns, au moment de l'explosion de la FEN, ont regretté la création de la FSU: rejoindre la CGT semblait logique.

Le SE (UNSA) est le nouveau nom du SNI-PEGC (FEN). Une de ses revendications était que les instituteurs se chargent de l'enseignement obligatoire, de la maternelle à la fin du collège.

_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
Balthazaard
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Grand sage

Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par Balthazaard Lun 6 Avr 2015 - 20:18
Cripure a écrit:C'est un syndicat issu d'une grande fédération, la Fédération de l'Education Nationale, la FEN, gros bastion syndical des années 60-90. Largement marquée par le parti communiste (SNES). A l'été 93, un putsch syndical a fait voler la FEN en éclats, avec exclusion du SNES et constitution d'un syndicat unique pour tous les enseignants socialistes, le SE. Le SE s'est rattaché à l'UNSA, le SNES a fondé avec d'autres la FSU.
Le SE a idéologiquement rejoint le SGEN, autre syndicat socialiste. Les deux se caractérisent par "un syndicalisme de proposition" (on se couche dès que le ministre dit quelque chose) et par une tendance à considérer que ce qui est beau dans l'enseignement, c'est le côté "éducateur" et la servilité volontaire : travaillons plus, dehors les vilaines disciplines élitistes, vive Belkacem ! D'une façon plus générale, cassons tous les modèles anciens, soyons largement novateurs : moins on en sait, plus on s'épanouit.

Ajoutons que la FEN des années 80 était dirigée par l'ineffable André Henry, qui à été récompensé par le nouveau pouvoir socialiste (de Mitterrand) par un poste de ministre spécialement crée pour lui "ministre du temps libre" , ce qui était somme toute une reconnaissance certaine de ses capacités...je revois encore les commentaires de la droite...


Dernière édition par Balthazaard le Lun 6 Avr 2015 - 20:27, édité 1 fois
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User21714
Expert spécialisé

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par User21714 Lun 6 Avr 2015 - 20:24
@Balthazaard a écrit:
Cripure a écrit:C'est un syndicat issu d'une grande fédération, la Fédération de l'Education Nationale, la FEN, gros bastion syndical des années 60-90. Largement marquée par le parti communiste (SNES). A l'été 93, un putsch syndical a fait voler la FEN en éclats, avec exclusion du SNES et constitution d'un syndicat unique pour tous les enseignants socialistes, le SE. Le SE s'est rattaché à l'UNSA, le SNES a fondé avec d'autres la FSU.
Le SE a idéologiquement rejoint le SGEN, autre syndicat socialiste. Les deux se caractérisent par "un syndicalisme de proposition" (on se couche dès que le ministre dit quelque chose) et par une tendance à considérer que ce qui est beau dans l'enseignement, c'est le côté "éducateur" et la servilité volontaire : travaillons plus, dehors les vilaines disciplines élitistes, vive Belkacem ! D'une façon plus générale, cassons tous les modèles anciens, soyons largement novateurs : moins on en sait, plus on s'épanouit.

Ajoutons que la FEN des années 80 était dirigée par 'ineffable André Henry, qui à été récompensé par le nouveau pouvoir socialiste (de Mitterrand) par un poste de ministre spécialement crée pour lui "ministre du temps libre" , ce qui était somme toute une reconnaissance certaine de ses capacités...je revois encore les commentaires de la droite...

Grand moment de solitude pour de nombreux profs de l'époque... cafe
Finrod
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Expert

Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par Finrod Lun 6 Avr 2015 - 20:26
@Carnyx a écrit:L'UNSA est-il exactement sur la même ligne que le SGEN résumée par Milner en 1984 ?

(« Parmi ses revendications caractéristiques : l'alourdissement général des services ; la suppression du temps autonome et l'obligation de présence constante des enseignants dans les établissements ; l'alignement du professeur au Collège de France sur l'instituteur de maternelle ; l'abolition de toute différenciation due au savoir ou à la recherche. En bref, le SGEN est cette rareté : un syndicat d'enseignants qui réclame systématiquement l'abaissement matériel et moral de tous les enseignants. »)

Non il y a vraiment des différences profondes. Le SGEN est rarement rigoureux dans sa conception du système, ils voient un lycée unique, un collège sans discipline ou tout s'organise "sur place".   L'UNSA a toujours eu une approche plus pragmatique, dans le sens où ils ont compris que pour détruire changer le système il fallait proposer du concret.

Ce qui m'avait marqué c'est leur vision du lycée comme une mini-université, avec des modules à choisir... bien différent donc du lycée unique du SGEN qui s'imagine comme le clg actuel (mais où les prof serait gentils et les élèves aimables et heureux) . Les projets de l'UNSA font aussi parti de mouvements plus larges, on les retrouve ainsi chez Europe écologie les verts (parfois mot pour mot), l'UNL (syndicat lycéen), mais aussi à leur façon chez l'UNEF et la FCPE donc j'aurais tendance à dire qu'il y là l'œuvre de réseaux socialistes, peut être aussi de francs maçons et/ou de lobbys tels que terra nova.

Enfin je pense que pour avoir une présentation objective, il faudra attendre qu'Elyas, par exemple, donne sa description de l'UNSA, compte tenu du fait qu'il en est un membre et qu'il est aussi un membre reconnu de néo puisque modérateur.
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Invité
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par Invité Lun 6 Avr 2015 - 20:29
Osmie
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Sage

Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par Osmie Lun 6 Avr 2015 - 20:39
Merci pour vos réponses. Que l'on passe un concours disciplinaire pour travailler dans le service public d'éducation et que l'on fasse l'inverse...les Shadocks.
henriette
henriette
Médiateur

Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par henriette Lun 6 Avr 2015 - 20:40
@Marcel Khrouchtchev a écrit:D'un côté je n'ai rien de bien à dire sur ce syndicat (au contraire), mais d'un autre côté, je suis assez lucide pour te dire que tu t'es sans doute trompé de forum pour avoir un avis équilibré sur la question! Razz
Merci de le reconnaître, MK. Very Happy

En effet. C'est toujours la même antienne, du reste.
On ne va pas rouvrir la guéguerre, si ? Parce que ça commence ici, ça continue sur Twitter, avec un manque d'objectivité des deux côtés qui lasse beaucoup de monde ici.

Comment voulez-vous que quelqu'un ose venir dire ici un autre avis sur l'UNSA que le vôtre, après y avoir lu par exemple qu'il s'agit d'un syndicat de "jaunes" ?
C'est vraiment lassant, et cela ne donne au final pas une bonne image du forum, dont vous ne représentez pas l'avis dominant de l'ensemble des membres lorsque vous l'exprimez ainsi, sachez-le.

Enfin, on a déjà eu ce débat maintes et maintes fois. Moi, je jette l'éponge.

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
Osmie
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Sage

Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par Osmie Lun 6 Avr 2015 - 20:43
@Marcel Khrouchtchev a écrit:D'un côté je n'ai rien de bien à dire sur ce syndicat (au contraire), mais d'un autre côté, je suis assez lucide pour te dire que tu t'es sans doute trompé de forum pour avoir un avis équilibré sur la question! Razz
Very Happy
Ne cherché-je qu'un avis équilibré ? Egalement le désir de lire des gens sensés qui ne trouvent pas monstrueux que les élèves soient "exposés" aux savoirs.
John
John
Médiateur

Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par John Lun 6 Avr 2015 - 20:46
j'aurais tendance à dire qu'il y là l'œuvre de réseaux socialistes, peut être aussi de francs maçons et/ou de lobbys tels que terra nova.
Il y a un lien clair entre PS, UNL, UNSA et Terra Nova : je crois qu'aucun d'entre eux ne s'en cache. On pourrait sans doute y ajouter la FCPE sans qu'elle en rougît.
Par contre, je ne comprends pas bien ce que l'évocation des francs-maçons vient faire là-dedans.

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par ycombe Lun 6 Avr 2015 - 20:57
@Finrod a écrit:
Ce qui m'avait marqué c'est leur vision du lycée comme une mini-université, avec des modules à choisir... bien différent donc du lycée unique du SGEN qui s'imagine comme le clg actuel (mais où les prof serait gentils et les élèves aimables et heureux) .
Le lycée à module, cela ressemble au système finlandais ou américain, non?



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Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par Finrod Lun 6 Avr 2015 - 21:01
@John a écrit:
j'aurais tendance à dire qu'il y là l'œuvre de réseaux socialistes, peut être aussi de francs maçons et/ou de lobbys tels que terra nova.
Il y a un lien clair entre PS, UNL, UNSA et Terra Nova : je crois qu'aucun d'entre eux ne s'en cache. On pourrait sans doute y ajouter la FCPE sans qu'elle en rougît.
Par contre, je ne comprends pas bien ce que l'évocation des francs-maçons vient faire là-dedans.

Ce n'est pas censé être leur fonction, aux francs-maçons ? créer des groupes d'influence pour faire valoir certaines visions de la société ? Après évidemment il y a, pou rle peu que j'en connais, des loges de droite, de gauche, des loges qui défendent l'école de la république ... et donc pourquoi pas des loges qui défendent la conception du PS (il serait alors simple de faire le rapprochement)

Tiens d'ailleurs en parlant de loges qui nous défendent... autant étayer le propos : http://www.marianne.net/utopiales-construire-monde-demain-100232476.html

Lefteris
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Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par Lefteris Lun 6 Avr 2015 - 21:38
@Finrod a écrit:
@Carnyx a écrit:L'UNSA est-il exactement sur la même ligne que le SGEN résumée par Milner en 1984 ?

(« Parmi ses revendications caractéristiques : l'alourdissement général des services ; la suppression du temps autonome et l'obligation de présence constante des enseignants dans les établissements ; l'alignement du professeur au Collège de France sur l'instituteur de maternelle ; l'abolition de toute différenciation due au savoir ou à la recherche. En bref, le SGEN est cette rareté : un syndicat d'enseignants qui réclame systématiquement l'abaissement matériel et moral de tous les enseignants. »)

Non il y a vraiment des différences profondes. Le SGEN est rarement rigoureux dans sa conception du système, ils voient un lycée unique, un collège sans discipline ou tout s'organise "sur place".   L'UNSA a toujours eu une approche plus pragmatique, dans le sens où ils ont compris que pour détruire changer le système il fallait proposer du concret.

Ce qui m'avait marqué c'est leur vision du lycée comme une mini-université, avec des modules à choisir... bien différent donc du lycée unique du SGEN qui s'imagine comme le clg actuel (mais où les prof serait gentils et les élèves aimables et heureux) . Les projets de l'UNSA font aussi parti de mouvements plus larges, on les retrouve ainsi chez Europe écologie les verts (parfois mot pour mot), l'UNL (syndicat lycéen), mais aussi à leur façon chez l'UNEF et la FCPE donc j'aurais tendance à dire qu'il y là l'œuvre de réseaux socialistes, peut être aussi de francs maçons et/ou de lobbys tels que terra nova.

Enfin je pense que pour avoir une présentation objective, il faudra attendre qu'Elyas, par exemple, donne sa description de l'UNSA, compte tenu du fait qu'il en est un membre et qu'il est aussi un membre reconnu de néo puisque modérateur.

Voilà tu as tout dit : satellites du PS ou des bobos-verts , avec d'autres officines, auxquelles Terra Nova donne le ton.

Il faut reconnaître que leur technique pour obtenir satisfaction est imparable : "nous revendiquons ce que veulent nos maîtres"


Dernière édition par Lefteris le Lun 6 Avr 2015 - 21:42, édité 1 fois

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle par F. Robine.

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
Olympias
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Prophète

Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par Olympias Lun 6 Avr 2015 - 21:41
@florestan a écrit: Une haine déclarée de l'élitisme visant ouvertement à raboter tout ce qui dépasse (chez les autres).
Mais ne t'inquiète pas, ils feront tout pour que leur progéniture puisse bénéficier de cet élitisme qu'ils détestent ailleurs
ylm
ylm
Érudit

Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par ylm Lun 6 Avr 2015 - 21:50
L'UNSA est aussi très desservie par l'attitude de certains de ses représentants et sympathisants (hautains, méprisants voire insultants, fermés à la discussion et persuadés d'être seuls détenteurs de la Vérité pédagogique) sur les réseaux sociaux, en particulier twitter (*).

Ses membres de base et le syndicat lui-même ne peuvent pas être réduits à cette image il est vrai plutôt mauvaise. Je l'espère pour eux en tout cas.

(*) qui ne favorise pas les discussions sereines, il faut bien dire. Ils ne sont pas les seuls à y sembler obtus.
JCP
JCP
Niveau 7

Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par JCP Lun 6 Avr 2015 - 21:52
Cripure + Lefteris + Olympias + YLM = Bon, ben je vais me coucher parce qu'il n'y a rien à ajouter, tout est dit ! Very Happy

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" Penser, c'est dire non." Alain.
" Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur. " Beaumarchais.
"L’abandon des illusions suppose la publication des faits, et les faits peuvent être désagréables." George Orwell.
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