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JCP
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Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? - Page 2 Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par JCP Lun 6 Avr 2015 - 21:52
Cripure + Lefteris + Olympias + YLM = Bon, ben je vais me coucher parce qu'il n'y a rien à ajouter, tout est dit ! Very Happy
Thalia de G
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Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? - Page 2 Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par Thalia de G Lun 6 Avr 2015 - 21:55
Vous ne croyez pas que vous versez dans la caricature ? Vous risquez de n'être pas crédibles.

NB : je ne suis pas à l'UNSA ni au SGEN et je n'apprécie pas particulièrement ni l'un, ni l'autre.

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
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John
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Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? - Page 2 Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par John Lun 6 Avr 2015 - 21:57
Même si certains cadres de l'UNSA ne portent pas beaucoup le forum dans leur coeur, je vais essayer de rétablir un peu la vérité quand même au sujet des membres et responsables de l'UNSA :

- ils donnent beaucoup d'actus sur twitter, sur facebook et sur leur site,

- Ils sont force de propositions (qu'on agrée ou non ces propositions),

- ils essaient de faire preuve de réalisme financier,

- ils ont investi très vite, très tôt, et en grand nombre, les réseaux sociaux,

- ils ont pour ambition de faire réussir tous les élèves (là encore : qu'on agrée ou non leurs propositions),

- Ils sont hyper-présents dans les structures ministérielles et sont majoritaires chez les non-enseignants, ce qui leur donne un rôle important à jouer dans la construction du système éducatif.

On a parlé d'équilibre dans la présentation des différents syndicats de l'EN : il me semble important de maintenir cet équilibre ici comme ailleurs.
Et d'ailleurs l'Unsa représente une part minoritaire, mais considérable, des personnels de l'Education nationale, qui ont aussi leur place ici.

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"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
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Olympias
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Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? - Page 2 Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par Olympias Lun 6 Avr 2015 - 22:10
@JCP a écrit:Cripure + Lefteris + Olympias + YLM = Bon, ben je vais me coucher parce qu'il n'y a rien à ajouter, tout est dit ! Very Happy
Il suffit de les lire sur Twitter pour comprendre. Mais comme je ne mets pas tout le monde dans le même sac, je suppose qu'il y a des collègues adhérents de ce syndicat avec lesquels on peut avoir des échanges cordiaux. Il me semble que nous faisons tous de notre mieux, avec les moyens du bord pour faire avancer des élèves qui pour certains d'entre eux le refusent. Telle ou telle méthode pédagogique relève du choix du professeur et de ce qui lui semble adapté à la classe ou au groupe. Je refuse qu'on jette l'anathème car chacun doit pouvoir choisir et non pas se laisser imposer des pratiques. J'ai déjà mené des expérimentations et n'éprouve ni le besoin de mettre la terre entière au courant ni celui de m'en glorifier. Jamais je ne permets de juger le travail d'autrui !
Olympias
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Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? - Page 2 Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par Olympias Lun 6 Avr 2015 - 22:11
@Thalia de G a écrit:Vous ne croyez pas que vous versez dans la caricature ? Vous risquez de n'être pas crédibles.

NB : je ne suis pas à l'UNSA ni au SGEN et je n'apprécie pas particulièrement ni l'un, ni l'autre.
Thalia, va faire un tour sur Twitter...
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archeboc
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Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? - Page 2 Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par archeboc Lun 6 Avr 2015 - 22:18
@John a écrit:
> - ils ont pour ambition de faire réussir tous les élèves (là encore : qu'on agrée ou non leurs propositions),

Je n'ai jamais lu qu'aucun syndicat avait une ambition contraire.

Disons que certains syndicats n'ont pas d'autre ambition que celle-là, et considèrent que tous les autres objectifs peuvent lui être sacrifiés.
Presse-purée
Presse-purée
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Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? - Page 2 Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par Presse-purée Lun 6 Avr 2015 - 22:20
Pas le bon endroit pour recevoir une réponse objective.

Tu peux lire pour une première approche:
http://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9d%C3%A9ration_de_l%27%C3%89ducation_nationale#L.27exacerbation_des_conflits_internes

http://fr.wikipedia.org/wiki/Syndicat_national_des_instituteurs

http://iresmo.jimdo.com/2010/12/28/fiche-de-lecture-bertrand-geay-le-syndicalisme-enseignant-la-d%C3%A9couverte-2005-1997-122-p/

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
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Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? - Page 2 Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par Olympias Lun 6 Avr 2015 - 22:31
Nous voulons tous la réussite de tous nos élèves.
LouisBarthas
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Neoprof expérimenté

Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? - Page 2 Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par LouisBarthas Lun 6 Avr 2015 - 22:31
@Balthazaard a écrit:
Ajoutons que la FEN des années 80 était dirigée par l'ineffable André Henry, qui à été récompensé par le nouveau pouvoir socialiste (de Mitterrand) par un poste de ministre spécialement crée pour lui "ministre du temps libre" , ce qui était somme toute une reconnaissance certaine de ses capacités...je revois encore les commentaires de la droite...
"Ministre du temps libre", j'adore ! M. le Ministre, qu'est-ce que vous me préconisez de faire ce week-end ?
Razz

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Aller apprendre l'ignorance à l'école, c'est une histoire qui ne s'invente pas ! - Alexandre Vialatte
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Olympias
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Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? - Page 2 Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par Olympias Lun 6 Avr 2015 - 22:36
@LouisBarthas a écrit:
@Balthazaard a écrit:
Ajoutons que la FEN des années 80 était dirigée par l'ineffable André Henry, qui à été récompensé par le nouveau pouvoir socialiste (de Mitterrand) par un poste de ministre spécialement crée pour lui "ministre du temps libre" , ce qui était somme toute une reconnaissance certaine de ses capacités...je revois encore les commentaires de la droite...
"Ministre du temps libre", j'adore ! M. le Ministre, qu'est-ce que vous me préconisez de faire ce week-end ?
Razz
Tu prends du temps libre et tu envoies tes copies au cabinet de NVB. Comme ils savent tout mieux que nous, ils sauront donc comment les corriger. Au besoin, tu peux joindre des gommettes. Laughing
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User5899
Dieu de l'Olympe

Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? - Page 2 Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par User5899 Lun 6 Avr 2015 - 22:39
@henriette a écrit:Comment voulez-vous que quelqu'un ose venir dire ici un autre avis sur l'UNSA que le vôtre, après y avoir lu par exemple qu'il s'agit d'un syndicat de "jaunes" ?
Bon, en même temps, comme disait un grand esprit, "les faits sont là" professeur

Lefteris : vous avez ajouté à raison la volonté dictatoriale à ce que j'avais initialement écrit.
En revanche, je ne souscris pas à la simplification SE = SNI-PEGC. En effet, au SE, on retrouve les courants socialistes du SNES (qui s'en est débarrassé) ; quant aux caciques insupportables du SNI, on en retrouve pas mal au SNUIPP-FSU, dont on se demande ce qu'il fiche dans la FSU.
Bref, rien n'est simple.
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archeboc
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Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? - Page 2 Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par archeboc Lun 6 Avr 2015 - 23:22

Je ne sais pas si ycombe qui posait la question a lu cet autre fil lancé deux heures plus tôt :

https://www.neoprofs.org/t88465-pour-le-se-unsa-la-reforme-du-college-permettra-de-reduire-les-programmes-et-il-promet-d-y-veiller

Il s'agit du compte twitter de Stéphanie de Vanssay, du SE-UNSA (mais sa voix en est-elle autorisée ?).

Je redonne la citation de twitter ici :
- Diminuer le temps "d'exposition" des élèves aux savoirs au profit de projets permettant de réels apprentissage, c'est ça #Collège2016
- Bonne idée, mais les programmes seront-ils allégés ?
- Normalement oui et on va y veiller
Presse-purée
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Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? - Page 2 Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par Presse-purée Lun 6 Avr 2015 - 23:26
Cripure a écrit:
@henriette a écrit:Comment voulez-vous que quelqu'un ose venir dire ici un autre avis sur l'UNSA que le vôtre, après y avoir lu par exemple qu'il s'agit d'un syndicat de "jaunes" ?
Bon, en même temps, comme disait un grand esprit, "les faits sont là" professeur

Lefteris : vous avez ajouté à raison la volonté dictatoriale à ce que j'avais initialement écrit.
En revanche, je ne souscris pas à la simplification SE = SNI-PEGC. En effet, au SE, on retrouve les courants socialistes du SNES (qui s'en est débarrassé) ; quant aux caciques insupportables du SNI, on en retrouve pas mal au SNUIPP-FSU, dont on se demande ce qu'il fiche dans la FSU.
Bref, rien n'est simple.

D'accord pour la précision.

Pour faire simple (et donc fatalement un poil caricatural) et sans y mettre d'avis perso:

SE-UNSA = Réformisme et syndicat de négociation,
FSU = Syndicat de tradition et de confrontation.

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Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? - Page 2 Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par Lefteris Mar 7 Avr 2015 - 7:44
- ils donnent beaucoup d'actus sur twitter, sur facebook et sur leur site,
Ni plus ni moins que les autres, et avec leur prisme

- Ils sont force de propositions (qu'on agrée ou non ces propositions),
Même chose que ci-dessus

- ils essaient de faire preuve de réalisme financier,
Ils font ce que demandent leurs maîtres : ne rien dépenser et faire payer les collègues en travail supplémentaire

- ils ont investi très vite, très tôt, et en grand nombre, les réseaux sociaux,
Ca, c'est de la compétence  Very Happy

- ils ont pour ambition de faire réussir tous les élèves (là encore : qu'on agrée ou non leurs propositions),
Ils en auraient le monopole ?

- Ils sont hyper-présents dans les structures ministérielles et sont majoritaires chez les non-enseignants, ce qui leur donne un rôle important à jouer dans la construction du système éducatif.
C'est justement  un de points majeurs qu'on peut leur reprocher.  Etre le syndicat godillot , agissant pour d'autres intérêts que ceux des enseignants, de l'école, des savoirs.

On a parlé d'équilibre dans la présentation des différents syndicats de l'EN : il me semble important de maintenir cet équilibre ici comme ailleurs.
Et d'ailleurs l'Unsa représente une part minoritaire, mais considérable, des personnels de l'Education nationale, qui ont aussi leur place ici.
Part minoritaire, mais qui pèse beaucoup par ses accointances dans les ministères . D'où cette  volonté  permanente du coup de force contre tout le monde, forts de l'appui hiérarchique.


Dernière édition par Thalia de G le Mar 7 Avr 2015 - 7:58, édité 1 fois (Raison : Balises de citation)

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle par F. Robine.

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
John
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Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? - Page 2 Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par John Mar 7 Avr 2015 - 12:56
- ils donnent beaucoup d'actus sur twitter, sur facebook et sur leur site,
Ni plus ni moins que les autres, et avec leur prisme
Ah si, objectivement : pour l'instant, et depuis au moins deux ans, ils sont en particulier beaucoup plus réactifs sur les actus brûlantes : compte rendu de CSE, mise en ligne de documents, etc.

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par Lefteris Mar 7 Avr 2015 - 13:04
@John a écrit:
- ils donnent beaucoup d'actus sur twitter, sur facebook et sur leur site,
Ni plus ni moins que les autres, et avec leur prisme
Ah si, objectivement : pour l'instant, et depuis au moins deux ans, ils sont en particulier beaucoup plus réactifs sur les actus brûlantes : compte rendu de CSE, mise en ligne de documents, etc.

Mais ça, tous les syndicats le font, c'est le minimum minimorum .
Ce qu'on peut leur reprocher est simple : c'est un "syndicat" qui ne défend pas les intérêts matériels et moraux d'une profession , qui a même des propositions allant à l'encontre de ceux-ci, par soumission aux intérêts des pouvoirs (par exemple : un syndicat qui veut transformer le CDE en potentat choisissant ses "équipes", ou encore qui veut voir disparaître les disciplines, proposant ainsi de dégrader les conditions d'exercices quotidiennes tout en alourdissant les charges extra-pro, c'est tout simplement ahurissant :shock: ).
Et qui plus est, qui veut faire passer tout ça en force, sachant pertinemment d'une part que l'immense majorité des enseignants n'en veut pas , d'autre part que les dégâts causés par ces réformes seraient irrémédiables.

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par John Mar 7 Avr 2015 - 13:05
Eh bien soit les syndicats ne font pas le minimum minimorum, soit le SE-UNSA le fait mieux que les autres.
Sur ce point-là, je n'y peux rien si le SE-UNSA apprend des choses à celles et ceux qui le suivent et suivent ses membres sur twitter, plus que ne le font les autres syndicats.

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par Lefteris Mar 7 Avr 2015 - 13:07
@John a écrit:Eh bien soit les syndicats ne font pas le minimum minimorum, soit le SE-UNSA le fait mieux que les autres.
Sur ce point-là, je n'y peux rien si le SE-UNSA apprend des choses à celles et ceux qui le suivent et suivent ses membres sur twitter, plus que ne le font les autres syndicats.
Je n'ai pas Twitter, mais je trouve tout sur la page de mon syndicat, sur les documents qui me sont envoyés, ainsi que ceux du Snes et du snalc (dont je reçois je ne sais comment des courriers, que je lis d'ailleurs pour comparer).

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par John Mar 7 Avr 2015 - 13:10
Je parle d'actualité brûlante, et tu me parles de courriers. On est sacrément sur la même longueur d'onde.

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par Lefteris Mar 7 Avr 2015 - 13:12
@John a écrit:Je parle d'actualité brûlante, et tu me parles de courriers. On est sacrément sur la même longueur d'onde.
L'actualité brûlante, les "négociations" par exemple, ou ce qui est supposé en être ? Eh bien j'ai reçu plusieurs rafales de mails dans les heures qui suivent...

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par ylm Mar 7 Avr 2015 - 13:17
@Lefteris a écrit:Ce qu'on peut leur reprocher  est simple : c'est un "syndicat" qui ne défend pas les intérêts matériels et moraux d'une  profession , qui  a même des propositions allant à l'encontre de ceux-ci, par soumission aux intérêts des pouvoirs (par exemple : un syndicat qui veut transformer le CDE en potentat choisissant ses "équipes", ou encore  qui veut voir disparaître les disciplines, proposant ainsi de dégrader les conditions d'exercices quotidiennes tout en alourdissant les charges extra-pro,  c'est tout simplement ahurissant  :shock: ).
Et qui plus est, qui veut faire passer tout ça en force, sachant pertinemment   d'une part que  l'immense majorité des enseignants n'en veut pas , d'autre part que les dégâts causés par ces réformes seraient irrémédiables.
Tu leur prêtes là des intentions et des motivations qu'ils n'ont pas. Les membres de l'UNSA défendent leurs points de vue pédagogiques honnêtement je pense; ils croient en ce qu'ils proposent et n'ont pas pour objectif de casser l’Éducation Nationale, au contraire.

On ne peut pas leur reprocher d'avoir des convictions. On peut leur reprocher d'être heureux de voir s'appliquer une réforme qui a contre elle une majorité des enseignants qu'ils sont censés défendre par contre, c'est une curieuse conception du dialogue syndical et de la démocratie.
auléric
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par auléric Mar 7 Avr 2015 - 13:18
Ce qui est certain,  c est le fait qu ils bloquent sur Twitter tous ceux qui osent émettre des réponses qui vont à l encontre de leurs dire. On en a beaucoup fait les frais avec la réforme des rythmes ( la fameuse Stéphanie de vansay notamment).
Et je me suis faite traiter d idiote en termes voiles quand j ai fait part à l antenne départementale de mes réserves sur celle ci..... Toujours agréable.
John
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Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? - Page 2 Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par John Mar 7 Avr 2015 - 13:21
On peut leur reprocher d'être heureux de voir s'appliquer une réforme qui a contre elle une majorité des enseignants qu'ils sont censés défendre par contre, c'est une curieuse conception du dialogue syndical et de la démocratie.
A priori, c'est la conception des enseignants qui votent pour eux, en tout cas - puisque ces enseignants-là continuent à le faire.

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par Lefteris Mar 7 Avr 2015 - 13:24
@ylm a écrit:
Tu leur prêtes là des intentions et des motivations qu'ils n'ont pas. Les membres de l'UNSA défendent leurs points de vue pédagogiques honnêtement je pense; ils croient en ce qu'ils proposent et n'ont pas pour objectif de casser l’Éducation Nationale, au contraire.

On ne peut pas leur reprocher d'avoir des convictions. On peut leur reprocher d'être heureux de voir s'appliquer une réforme qui a contre elle une majorité des enseignants qu'ils sont censés défendre par contre, c'est une curieuse conception du dialogue syndical et de la démocratie.

Je suis persuadé au contraire qu'ils veulent sciemment casser l'Education Nationale, en la régionalisant, en brisant les statuts nationaux et disciplinaires  des enseignants, en leur faisant subir un poids hiérarchique local, en les faisant plier sous la contrainte d'un changement de métier. Selon moi, ils savent très bien ce qu'ils font, ils sont d'ailleurs pilotés par la hiérarchie administrative. Je vais même plus loin, je suis intimement convaincu que pour eux, l'éducation est une prestation de service comme une autre , un service interpersonnel, avec des usagers-clients, pas une institution avant tout au service de la Nation. D'où leur volonté farouche de tout modeler sur le système de l'entreprise.

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Daphné
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Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? - Page 2 Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par Daphné Mar 7 Avr 2015 - 13:43
@Lefteris a écrit:
@ylm a écrit:
Tu leur prêtes là des intentions et des motivations qu'ils n'ont pas. Les membres de l'UNSA défendent leurs points de vue pédagogiques honnêtement je pense; ils croient en ce qu'ils proposent et n'ont pas pour objectif de casser l’Éducation Nationale, au contraire.

On ne peut pas leur reprocher d'avoir des convictions. On peut leur reprocher d'être heureux de voir s'appliquer une réforme qui a contre elle une majorité des enseignants qu'ils sont censés défendre par contre, c'est une curieuse conception du dialogue syndical et de la démocratie.

Je suis persuadé au contraire qu'ils veulent sciemment casser l'Education Nationale, en la régionalisant, en brisant les statuts nationaux et disciplinaires  des enseignants, en leur faisant subir un poids hiérarchique local, en les faisant plier sous la contrainte d'un changement de métier. Selon moi, ils savent très bien ce qu'ils font, ils sont d'ailleurs pilotés par la hiérarchie administrative. Je vais même plus loin, je suis intimement convaincu que pour eux, l'éducation est une prestation de service comme une autre , un service interpersonnel, avec des usagers-clients,  pas une institution avant tout au service de la Nation. D'où leur volonté farouche de tout modeler sur le système de l'entreprise.
C'est exactement ça !
Ils sont aussi de fervents supporters du mouvement à gestion déconcentrée qui nous donne ce mouvement difficile.
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? - Page 2 Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par JPhMM Mar 7 Avr 2015 - 13:43
@Lefteris a écrit:
@ylm a écrit:
Tu leur prêtes là des intentions et des motivations qu'ils n'ont pas. Les membres de l'UNSA défendent leurs points de vue pédagogiques honnêtement je pense; ils croient en ce qu'ils proposent et n'ont pas pour objectif de casser l’Éducation Nationale, au contraire.

On ne peut pas leur reprocher d'avoir des convictions. On peut leur reprocher d'être heureux de voir s'appliquer une réforme qui a contre elle une majorité des enseignants qu'ils sont censés défendre par contre, c'est une curieuse conception du dialogue syndical et de la démocratie.

Je suis persuadé au contraire qu'ils veulent sciemment casser l'Education Nationale, en la régionalisant, en brisant les statuts nationaux et disciplinaires  des enseignants, en leur faisant subir un poids hiérarchique local, en les faisant plier sous la contrainte d'un changement de métier. Selon moi, ils savent très bien ce qu'ils font, ils sont d'ailleurs pilotés par la hiérarchie administrative. Je vais même plus loin, je suis intimement convaincu que pour eux, l'éducation est une prestation de service comme une autre , un service interpersonnel, avec des usagers-clients,  pas une institution avant tout au service de la Nation. D'où leur volonté farouche de tout modeler sur le système de l'entreprise.
Idem.

Casser l'idée même d'éducation pour la replacer par celle de formation.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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