Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
JPhMM
Demi-dieu

Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? - Page 3 Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par JPhMM Mar 7 Avr 2015 - 13:43
@Lefteris a écrit:
@ylm a écrit:
Tu leur prêtes là des intentions et des motivations qu'ils n'ont pas. Les membres de l'UNSA défendent leurs points de vue pédagogiques honnêtement je pense; ils croient en ce qu'ils proposent et n'ont pas pour objectif de casser l’Éducation Nationale, au contraire.

On ne peut pas leur reprocher d'avoir des convictions. On peut leur reprocher d'être heureux de voir s'appliquer une réforme qui a contre elle une majorité des enseignants qu'ils sont censés défendre par contre, c'est une curieuse conception du dialogue syndical et de la démocratie.

Je suis persuadé au contraire qu'ils veulent sciemment casser l'Education Nationale, en la régionalisant, en brisant les statuts nationaux et disciplinaires  des enseignants, en leur faisant subir un poids hiérarchique local, en les faisant plier sous la contrainte d'un changement de métier. Selon moi, ils savent très bien ce qu'ils font, ils sont d'ailleurs pilotés par la hiérarchie administrative. Je vais même plus loin, je suis intimement convaincu que pour eux, l'éducation est une prestation de service comme une autre , un service interpersonnel, avec des usagers-clients,  pas une institution avant tout au service de la Nation. D'où leur volonté farouche de tout modeler sur le système de l'entreprise.
Idem.

Casser l'idée même d'éducation pour la replacer par celle de formation.
Ronin
Ronin
Monarque

Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? - Page 3 Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par Ronin Mar 7 Avr 2015 - 13:49
Il suffit de voir qu'ils votent toutes les réformes, même celles de l'UMP...

_________________
Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? - Page 3 Keshik11
avatar
User5899
Dieu de l'Olympe

Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? - Page 3 Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par User5899 Mar 7 Avr 2015 - 14:12
@John a écrit:Eh bien soit les syndicats ne font pas le minimum minimorum, soit le SE-UNSA le fait mieux que les autres.
Sur ce point-là, je n'y peux rien si le SE-UNSA apprend des choses à celles et ceux qui le suivent et suivent ses membres sur twitter, plus que ne le font les autres syndicats.
Je vais vous mettre d'accord : c'est un syndicat qui publie beaucoup d'informations, sauf que ce n'est pas un syndicat Very Happy



@John a écrit:
On peut leur reprocher d'être heureux de voir s'appliquer une réforme qui a contre elle une majorité des enseignants qu'ils sont censés défendre par contre, c'est une curieuse conception du dialogue syndical et de la démocratie.
A priori, c'est la conception des enseignants qui votent pour eux, en tout cas - puisque ces enseignants-là continuent à le faire.
Oui. Avec cette réserve que comme pour les parents, on ne sait jamais ce qui passe par la tête de quelqu'un qui vote pour untel ou untel, mais bien sûr, c'est valable pour tous.
Bon, il y a aussi un petit pourcentage de collègues qui ont des idées sur l'enseignement qui me navrent et que je trouve absurdes et dangereuses, mais bon, parait qu'ils ont le droit Razz
Lefteris
Lefteris
Esprit sacré

Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? - Page 3 Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par Lefteris Mar 7 Avr 2015 - 14:15
Cripure a écrit:
@John a écrit:Eh bien soit les syndicats ne font pas le minimum minimorum, soit le SE-UNSA le fait mieux que les autres.
Sur ce point-là, je n'y peux rien si le SE-UNSA apprend des choses à celles et ceux qui le suivent et suivent ses membres sur twitter, plus que ne le font les autres syndicats.
Je vais vous mettre d'accord : c'est un syndicat qui publie beaucoup d'informations, sauf que ce n'est pas un syndicat Very Happy
Merci d'enfoncer le clou (avant d'être enfoncés nous-mêmes). les guillemets sont d'origine :
@Lefteris a écrit:[...] c'est un "syndicat" qui ne défend pas les intérêts matériels et moraux d'une profession

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle par F. Robine.

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
avatar
User5899
Dieu de l'Olympe

Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? - Page 3 Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par User5899 Mar 7 Avr 2015 - 14:16
Oui. En bon sujet de Hollande, j'ai tenté une synthèse Razz
ycombe
ycombe
Monarque

Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? - Page 3 Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par ycombe Mar 7 Avr 2015 - 15:29
@archeboc a écrit:
Je ne sais pas si ycombe qui posait la question a lu cet autre fil lancé deux heures plus tôt :

https://www.neoprofs.org/t88465-pour-le-se-unsa-la-reforme-du-college-permettra-de-reduire-les-programmes-et-il-promet-d-y-veiller
J'ai lu, mais par contre ce n'est pas moi qui posait la question.

_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
Ingeborg B.
Ingeborg B.
Esprit éclairé

Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? - Page 3 Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par Ingeborg B. Mar 7 Avr 2015 - 15:36
@John a écrit:
- ils donnent beaucoup d'actus sur twitter, sur facebook et sur leur site,
Ni plus ni moins que les autres, et avec leur prisme
Ah si, objectivement : pour l'instant, et depuis au moins deux ans, ils sont en particulier beaucoup plus réactifs sur les actus brûlantes : compte rendu de CSE, mise en ligne de documents, etc.
Ben oui, ils passent beaucoup de temps sur les réseaux sociaux mais pendant ce temps-là, d'autres préparent sérieusement leurs interventions et, surtout, le boulot au quotidien, notamment dans les CAPA. Sans trahir un secret, dans la vraie vie, ils sont peu voire pas du tout efficaces. Rolling Eyes Par ailleurs, c'est problématique pour moi que certains twittent pendant des réunions ou des CSE importants, commentant en plus peu aimablement les interventions des autres. Moi aussi je veux bien passer mon temps à twitter, aller de colloque en colloque, sauf que je n'ai aucune décharge.... C'est plus facile de communiquer en permanence quand on a pas de classe devant soi depuis des années. Le problème étant que cela éloigne un tantinet de la réalité du métier.
Olympias
Olympias
Prophète

Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? - Page 3 Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par Olympias Mar 7 Avr 2015 - 23:38
@Daphné a écrit:
@Lefteris a écrit:
@ylm a écrit:
Tu leur prêtes là des intentions et des motivations qu'ils n'ont pas. Les membres de l'UNSA défendent leurs points de vue pédagogiques honnêtement je pense; ils croient en ce qu'ils proposent et n'ont pas pour objectif de casser l’Éducation Nationale, au contraire.

On ne peut pas leur reprocher d'avoir des convictions. On peut leur reprocher d'être heureux de voir s'appliquer une réforme qui a contre elle une majorité des enseignants qu'ils sont censés défendre par contre, c'est une curieuse conception du dialogue syndical et de la démocratie.

Je suis persuadé au contraire qu'ils veulent sciemment casser l'Education Nationale, en la régionalisant, en brisant les statuts nationaux et disciplinaires  des enseignants, en leur faisant subir un poids hiérarchique local, en les faisant plier sous la contrainte d'un changement de métier. Selon moi, ils savent très bien ce qu'ils font, ils sont d'ailleurs pilotés par la hiérarchie administrative. Je vais même plus loin, je suis intimement convaincu que pour eux, l'éducation est une prestation de service comme une autre , un service interpersonnel, avec des usagers-clients,  pas une institution avant tout au service de la Nation. D'où leur volonté farouche de tout modeler sur le système de l'entreprise.
C'est exactement ça !
Ils sont aussi de fervents supporters du mouvement à gestion déconcentrée qui nous donne ce mouvement difficile.
C'est affligeant.
Finrod
Finrod
Expert

Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? - Page 3 Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par Finrod Mer 8 Avr 2015 - 9:33
@John a écrit:
On peut leur reprocher d'être heureux de voir s'appliquer une réforme qui a contre elle une majorité des enseignants qu'ils sont censés défendre par contre, c'est une curieuse conception du dialogue syndical et de la démocratie.
A priori, c'est la conception des enseignants qui votent pour eux, en tout cas - puisque ces enseignants-là continuent à le faire.

Ce n'est pas comme cela que votent les collègues que j'ai croisé. J'ai aidé une collègue de l'UNSA à voter par internet en 2011, je lui ai dit : "mais tu sais ce n'est pas tout à fait ta façon de voir les choses" elle a répondu " j'ai mon syndicat mais j'ai mes opinions" ok .... un collègue et bon ami est syndiqué au SGEN car... son frère est représentant CFDT dans son entreprise... il passe son temps à râler contre "la ligne majoritaire de son syndicat" ...

Plusieurs de mes connaissances sont à l'UNSA aussi... un ami en revient, aucuns ne militent pour ces idées... Une tête de liste UNSA m'a même dit un jour "collège unique, collège inique"...

je crois que l'UNSA est très doué pour brouiller les pistes et que leur conception du système est trop subtile pour que l'on puisse la comprendre sans l'analyser de manière exhaustive, ce que bien entendu quasiment personne ne fait.

Ils ont une vision très libérale de l'école et je trouve leur projet de lycée bien plus sélectif et propice à l'exclusion que le lycée actuel... le tout alors qu'ils se proclament premiers défenseurs de l'école inclusive... Tout se passe comme si aujourd'hui il n'y a avait plus que de la communication...

Les gens honnêtes et entiers, qui n 'avancent pas masqués, perdent toujours à ce jeu là. Triste réalité. Triste victoire du Storytelling qui a convaincu de manière irrationnelle une majorité de collègues qu'il était temps de se résigner à ce le métier évolue vers une nouveau modèle, moins efficace, demandant plus de travail d'enseignants moins formés, mais moins couteux ...

l'EN est reste cependant un volcan endormi, il pourrait se réveiller avant la fin.
Celadon
Celadon
Demi-dieu

Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? - Page 3 Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par Celadon Mer 8 Avr 2015 - 9:55
D'après mon expérience, les collègues votent bcp en fonction de la personnalité des représentants. Assez peu en fonction de la ligne syndicale suivie, encore moins selon son analyse réelle. Le discours local est souvent radicalement différent de la ligne officielle et assez offensif. D'où les méprises et le peu de demandes d'éclaircissement.
Daphné
Daphné
Demi-dieu

Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? - Page 3 Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par Daphné Mer 8 Avr 2015 - 10:02
@Celadon a écrit:D'après mon expérience, les collègues votent bcp en fonction de la personnalité des représentants. Assez peu en fonction de la ligne syndicale suivie, encore moins selon son analyse réelle. Le discours local est souvent radicalement différent de la ligne officielle et assez offensif. D'où les méprises et le peu de demandes d'éclaircissement.
Comme les parents et la FCPE !
bruno09
bruno09
Niveau 10

Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? - Page 3 Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par bruno09 Mer 8 Avr 2015 - 10:12
@Daphné a écrit:
@Celadon a écrit:D'après mon expérience, les collègues votent bcp en fonction de la personnalité des représentants. Assez peu en fonction de la ligne syndicale suivie, encore moins selon son analyse réelle. Le discours local est souvent radicalement différent de la ligne officielle et assez offensif. D'où les méprises et le peu de demandes d'éclaircissement.
Comme les parents et la FCPE !

Dans mon ancienne académie, (Rouen), FO a pris une place peu commune du fait du travail acharné de ses responsables.
ylm
ylm
Érudit

Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? - Page 3 Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par ylm Mer 15 Avr 2015 - 14:33
http://www.unsa-education.com/spip.php?article1910
DesolationRow
DesolationRow
Monarque

Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? - Page 3 Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par DesolationRow Mer 15 Avr 2015 - 14:42
Cet article est absolument spectaculaire.
Presse-purée
Presse-purée
Grand sage

Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? - Page 3 Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par Presse-purée Mer 15 Avr 2015 - 15:12
@ylm a écrit:http://www.unsa-education.com/spip.php?article1910

Encore un qui parle de Montaigne sans l'avoir compris.

_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
Presse-purée
Presse-purée
Grand sage

Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? - Page 3 Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par Presse-purée Mer 15 Avr 2015 - 15:15
@ylm a écrit:
@Lefteris a écrit:Ce qu'on peut leur reprocher  est simple : c'est un "syndicat" qui ne défend pas les intérêts matériels et moraux d'une  profession , qui  a même des propositions allant à l'encontre de ceux-ci, par soumission aux intérêts des pouvoirs (par exemple : un syndicat qui veut transformer le CDE en potentat choisissant ses "équipes", ou encore  qui veut voir disparaître les disciplines, proposant ainsi de dégrader les conditions d'exercices quotidiennes tout en alourdissant les charges extra-pro,  c'est tout simplement ahurissant  :shock: ).
Et qui plus est, qui veut faire passer tout ça en force, sachant pertinemment   d'une part que  l'immense majorité des enseignants n'en veut pas , d'autre part que les dégâts causés par ces réformes seraient irrémédiables.
Tu leur prêtes là des intentions et des motivations qu'ils n'ont pas. Les membres de l'UNSA défendent leurs points de vue pédagogiques honnêtement je pense; ils croient en ce qu'ils proposent et n'ont pas pour objectif de casser l’Éducation Nationale, au contraire.


Le problème est là. Ils défendent des points de vue pédagogiques et pas des situations statutaires de travailleurs. Et on ne peut pas donner crédit à l'impartialité d'un syndicat minoritaire chez les profs mais ultra majoritaire chez les CdE et les corps d'inspection.

Si je veux défendre un point de vue pédagogique, je vais dans une assoc pédagogique.


Dernière édition par Presse-purée le Mer 15 Avr 2015 - 15:17, édité 1 fois

_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
DesolationRow
DesolationRow
Monarque

Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? - Page 3 Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par DesolationRow Mer 15 Avr 2015 - 15:16
Rien que "de Montaigne à Pierre Merle et Nathalie Mons", il fallait l'écrire, quand même. Je propose également "de Platon à Franck Ribéry et Cyril Hanouna", pour un prochain article.
Balthamos
Balthamos
Grand sage

Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? - Page 3 Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par Balthamos Mer 15 Avr 2015 - 15:31
Merci de ce débat éclairant!
avatar
User5899
Dieu de l'Olympe

Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? - Page 3 Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par User5899 Mer 15 Avr 2015 - 16:22
@ylm a écrit:http://www.unsa-education.com/spip.php?article1910
J'aimerais bien que cet âne me donne la référence précise où il est allé copier Montaigne pour le coller dans son torchon. Ce serait intéressant de voir comment un adulte prétendument instruit et - soyons fous - ayant accès au réseau voire, horresco referens, à des livres, travaille son système de référencement à prétention argumentative fût-ce par l'autorité qu'il attaque par ailleurs, en d'autres termes, d'établir comment cette buse raconte n'importe quoi, sur Montaigne d'abord, sur son métier ensuite.
ylm
ylm
Érudit

Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ? - Page 3 Empty Re: Qui pourrait expliquer ce qu'est le SE-UNSA ?

par ylm Mer 15 Avr 2015 - 16:28
@DesolationRow a écrit:Cet article est absolument spectaculaire.
Ce n'est pas le terme qui me vient à l'esprit.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum