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Andma
Esprit éclairé

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par Andma Ven 1 Mai 2015 - 9:28
oui, ça me met aussi en panique cette affaire !
Mardi, stage sur les programmes du collège, je pense qu'on va bien en parler !
Al9
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par Al9 Ven 1 Mai 2015 - 10:39
kellogs a écrit:

Dans les années 80 on baignait dans la culture des ordinateurs programmables sans internet, il y avait des revues comme Hebdogiciel, List, SVM, Tilt, (et même une émission sur TF1 !!!) toutes remplies de programmes en Basic à taper et de cours d'initiation. Alors qu'aujourd'hui tout le monde utilise mais comme consommateur, assez peu comme producteur, et pourquoi faire puisqu'on peut tout trouver sur internet. On n'a même plus à s'échanger les disquettes ou les cassettes entre copains !

Moi aussi, j'ai baigné dans cette culture (Oric 1, puis Apple 2) et je trouve ta remarque très pertinente. Il n'est nul besoin de faire de l'algorithmie pour apprendre l'informatique. On met des mains dans un projet ludique et le tour est joué. En classe de quatrième, j'ai programmé un jeu complet avec un skieur sur une piste défilante. J'ai commencé par un programme simple, poursuivi en ajoutant de nouvelles fonctionnalités et j'ai fini par quelques routines en assembleur. Cela m'a beaucoup aidé par la suite.

Aujourd'hui, cette culture existe toujours, mais sous une forme de culture Geek : c'est le monde de l'embarqué.
Les plates-formes : Raspberrypi (https://www.raspberrypi.org) ou Arduino (https://fr.wikipedia.org/wiki/Arduino).

On peut imaginer un tas de développements, par groupe de 3 ou 4 sur des projets précis, mêlant technologie et programmation.
Par exemple, la page projets de Instrustable : http://www.instructables.com/id/Arduino-Projects/.

Les problèmes :

* Il ne s'agit pas de mathématiques, mais bien de technologies ET de programmation.
On doit imaginer une collaboration mêlant un professeur de technologies et un professeur de mathématiques.

* Les professeurs de mathématiques connaissent un peu l'algorithmique, mais pas la programmation.
L'éducation Nationale n'a pas les ressources pour enseigner la programmation informatique.
C'est un métier et il faut aimer bidouiller, programmer, debugger.
Je viens juste de passer le CAPES et je confirme que ce n'est d'AUCUNE utilité pour enseigner l'informatique.

* L'informatique des années 80 ou l'embarqué ne peuvent pas plaire à toute une classe.
On risque de perdre 80% de l'auditoire. Il doit s'agir d'une activité optionnelle, d'un atelier ou d'un club.
Un peu à la manière du club théâtre, il s'agit de développement personnel, pas d'une matière.

Il y a une autre piste pour la programmation, c'est l'utilisation du LOGO et d'outils simplistes par glisser-déposer.
Mais même là, je pense que c'est moins intéressant de l'utilisation de Géogébra.


J'ai baigné aussi dans cette culture dans les années 80 mais d'une l'époque n'est pas la même (pas de tablette, langage plus accessible,etc) et de 2, pour l'observer au quotidien, les élèves sont plus ou moins blasés par les technologies. Cela n'intéresse que très peu d'entre eux de savoir programmer. Qui d'entre nous s'intéressent réellement au fonctionnement de sa voiture ?

Pour animer un club info où je fais programmer des jeux, je vois assez bien ce que cela va pouvoir rendre en classe entière :
- autonomie nulle des élèves sur l'élaboration d'un programme. Ils sont devant le programme et glissnte les briques, essaient et regardent ce qui se passe. Dès qu'il faut réfléchir au suite logique des actions, bah y a plus personne.
- Positivement, ils réinvestissent assez facilement certains points programmées (boucle, message, etc)
- Mathématiquement, c'est relativement pauvre soyons clairs..Pour les jeux que j'ai fait programmés, les seules notions nécessaires sont les coordonnées d'un point et les angles et c'est tout. Après on peut programmer des choses sympas (orbite et mouvement des planètes telluriques, spidrons) mais finalement il y a beaucoup de maths dedans bah parce que c'est des maths.

Vouloir faire de l'algorithmique en lieu et place du raisonnement géométrique, cela relève un peu de l'escroquerie car je trouve la logique plus limitée en info (sortie des boucle si alors, while etc) et en enlevant la géométrie, on n'oblige plus les élèves à apprendre par coeur tout un corpus de propriété qui doit servir de base à son raisonnement et on entretient à mon avis le mythe de "les maths on n'a pas besoin d'apprendre, on comprend ou pas".

Pour terminer, l'apprentissage de l'algorithmique et de la programmation ce sera du logo ou du scratch, il ne peut pas en être autrement...Le reste est trop compliqué et pour les élèves et pour les collègues. Ce n'est pas les 2 jours de formations qu'on va avoir qui vont permettre à des collègues d'apprendre ex-nihilo et l'algo et un langage.
Pour un vrai cours d'info, il faudrait une vraie matière, ah oui mais il n'y a pas  Rolling Eyes

Programmer avec des briques, c'est bien mais c'est quand même un peu mentir sur ce qu'est la réalité de la programmation.

Bref, sans vrai cours dédié, cela devrait rester du domaine du club, c'est également mon avis.

marlène.N a écrit:Mardi, stage sur les programmes du collège, je pense qu'on va bien en parler !

Déjà  affraid . Tu nous raconteras Very Happy
fanette
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par fanette Ven 1 Mai 2015 - 11:30
marlène.N a écrit:oui, ça me met aussi en panique cette affaire !
Mardi, stage sur les programmes du collège, je pense qu'on va bien en parler !
Nous comptons sur toi pour nous faire un petit compte-rendu ! Smile
Andma
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par Andma Ven 1 Mai 2015 - 11:35
Chaque année nous avons droit à confronter nos pratiques. On se voit une fois par an et c'est départemental.
Ce n'est pas spécifique aux nouveaux programmes je pense mais il est évident que ce sera mis sur la table.
( du moins, je le mettrai sur la table si nos inspecteurs squeezent ... )
Bien sur que je ferai un compte rendu Smile

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Nelson Mandela : « en faisant scintiller notre lumière nous offrons la possibilité aux autres d'en faire autant »
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User25965
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par User25965 Sam 2 Mai 2015 - 18:48
Al9 a écrit:
Pour terminer, l'apprentissage de l'algorithmique et de la programmation ce sera du logo ou du scratch.

Il y a aussi GameMaker, destiné à l'enseignement de la programmation :
https://www.yoyogames.com/showcase

On peut programmer par briques ET par scripts.

D'après les concepteurs, c'est un logiciel conçu par des enseignants pour l'enseignement de l'informatique en classe.
https://www.yoyogames.com/testimonials

Mais ce n'est pas un logiciel libre, ce qui diminue son attrait.

Mes enfants l'utilisent et ont développé des jeux du type missile command ou tic-tac-toe.
J'avais fait un tour du marché et c'est ce que j'ai installé sur leur Mac.

On ferait peut-être mieux de délocaliser cette discussion dans un fil dédié, car ce sont pas des mathématiques.
Toutefois, on peut quand même réfléchir à ce que pourrait être l'enseignement selon les nouveaux programmes.
Al9
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Niveau 10

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par Al9 Sam 2 Mai 2015 - 20:00
Ma remarque était sur le fait qu'on utilisera ce type de programme, pas un langage en tant que tel. Scratch ou un autre peu importe.

kellogs a écrit:

On ferait peut-être mieux de délocaliser cette discussion dans un fil dédié, car ce sont pas des mathématiques.
Toutefois, on peut quand même réfléchir à ce que pourrait être l'enseignement selon les nouveaux programmes.

Tu as tout dit. Ce ne sont pas des maths. Supprimer peu ou prou la géométrie pour la remplacer par l'algorithmique parce que on va aussi apprendre à raisonner avec. Suspect
Si on pouvait le faire avec la géométrie, pourquoi la supprimer ?

J'ai commencé à réfléchir à quoi faire en info...Pour l'instant, je ne vois pas trop comment intégrer çà sans que ce soit du parachutage.
J'ai programmé les jeux, le raisonnement est limité...

On peut effectivement ouvrir un topic dédié cheers .

ben2510
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Expert spécialisé

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par ben2510 Dim 3 Mai 2015 - 16:28
http://www.cfem.asso.fr/actualites/nouveau-programmes-math-2015

En particulier, le point de vue de Michèle Artigue, et le point de vue provisoire de la commission Inter-IREM collège.

Je trouve les réactions très mesurées, mais on y trouve quelques questions fort pertinentes.

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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Peinard
Niveau 10

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par Peinard Dim 3 Mai 2015 - 18:38
Ce nouveau programme de Mathématiques est une insulte envers notre discipline et ses professeurs.

Comment pourrions-nous nous réjouir de voir disparaître autant de connaissances du programme de collège au profit de l'algorithmique et de la programmation? furieux

[Mathématiques] nouveaux programmes du collège - Page 10 898345maths

Si j'ai choisi de devenir professeur de Mathématiques cela n'était pas pour être obligé d'enseigner de l'informatique. Ces nouveaux programmes doivent prendre la même direction que la réforme du collège; à la poubelle.
Spinoza1670
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Esprit éclairé

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par Spinoza1670 Lun 4 Mai 2015 - 17:56
J'ai déjà parlé sur d'autres sujets du collectif anti-Allègre (créé en 1999, rebaptisé "Sauvons l'école" après que Jack Lang successeur d'Allègre est EDIT : ait repris avec moins de provocation, exactement la même politique, et qui s'est arrêté en 2002) ainsi que du collectif "Sauvons les maths" créé vers 2000 et fermé en ?.

Cela vaut vraiment le coup d'aller y voir, car on voit bien que c'est exactement la même politique de démantèlement des disciplines et d'enseignement de l'ignorance qui se poursuit, mais en pire.

Sauvons l'école

Textes de "Sauver les maths" et autres hébergés sur le site de "Sauvons l'école"

Pages du site Sauvez les maths (conservés sur la way back machine)

Il faut aussi lutter, et de manière tout aussi urgente, contre les dégraissages dans les programmes de primaire, car cela prépare tous les allègements du collège.

Spoiler:


Dernière édition par Spinoza1670 le Mar 5 Mai 2015 - 9:46, édité 1 fois

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« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)

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urbancyclist
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par urbancyclist Mar 5 Mai 2015 - 8:19
Merci pour ce retour en arrière, à l'époque je n'étais pas prof. C'est fascinant ces parallèles, cette répétition de l'histoire, le même mépris, les mêmes propositions, les mêmes pédago-gogos, tout cela a fait la preuve de son inefficacité, et on recommence ! C'est donc vraiment une volonté d'affaiblir l'école ? (pour la livrer au privé ? pour ceux qui en ont les moyens ?)
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par ycombe Mar 5 Mai 2015 - 8:28
ben2510 a écrit:http://www.cfem.asso.fr/actualites/nouveau-programmes-math-2015

En particulier, le point de vue de Michèle Artigue, et le point de vue provisoire de la commission Inter-IREM collège.

Je trouve les réactions très mesurées, mais on y trouve quelques questions fort pertinentes.
Les questions sont pertinentes mais je trouve que ces réponses sont à côté de la plaque. Les programmes actuels sont mauvais, les projets sont encore plus mauvais, et ce n'est pas en enlevant la programmation, en faisant préciser tel ou tel point peu clair ou en remettant un peu plus de géométrie que cela va changer.

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Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
doctor who
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par doctor who Mar 5 Mai 2015 - 11:26
Effectivement, le GRIP est très critique envers ces programmes.
Deux textes (déjà cités) de réaction :

http://slecc.fr/critiques_grip/2015-04-nx_prog_math.pdf (collectif)

http://slecc.fr/critiques_grip/2015-remarques-bkouche.pdf (Rudolf Bkouche)

EDIT
Pour mémoire, les programmes du GRIP pour l'école primaire :
http://instruire.fr/Grip_1/GRIP/DS8AAFeoZiN0UGtXZ3ZLblJxBQA?WD_ACTION_=MENU&ID=M35

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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
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Peinard
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par Peinard Ven 8 Mai 2015 - 11:50
Merci pour ces textes Doctor Who, c'était très intéressant!

Par ailleurs, très bien que l'UDPPC (asso des profs de Sciences Physiques-Chimie) se mobilise contre cette réforme... (voir ICI)

Il est très regrettable que l'APMEP (association des professeurs de Mathématiques) ne fasse pas de même concernant :

1°) la réforme du collège (AP et EPI en déduction des horaires disciplinaires et en particulier des Mathématiques; pas de temps de concertation pour les EPI; des marges heures professeurs insuffisantes pour satisfaire tous les objectifs);

2°) le nouveau programme de Mathématiques qui est pire que le précédent (qui était déjà mauvais) avec en particulier un changement fondamental et dangereux : en effet, avec l'introduction de la programmation, il faudra à présent parler de la discipline Mathématiques-Informatique. Ainsi ce gouvernement a choisi de faire rentrer l'Informatique par la petite porte alors qu'elle aurait du devenir une discipline à part entière. Et peu importe si les élèves du collège ne maitrisent pas les bases des Mathématiques à la fin du collège et en arrivant au lycée.

PS : j'avais posté ça dans le topic donné en lien mais c'est mieux d'en parler ici.
TFS
TFS
Habitué du forum

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par TFS Ven 8 Mai 2015 - 14:53
Bonjour à tous,

Je trouve effectivement déplorable que notre discipline ait été abandonnée en rase campagne par l'association sensée la défendre.

L'APMEP est malheureusement la seule association disciplinaire à approuver la réforme des deux mains...

Les profondes attaques que portent ces nouveaux programmes tant quant aux attendus et au niveau de connaissances des futurs élèves que de notre métier et de nos qualifications (si nous étions informaticiens, beaucoup d'entre nous seraient surement dans le privé et grassement payés à exercer un autre métier que professeur de mathématiques ...).

Aucun relais dans la presse, aucun "pseudo-intellectuel"... il n'y a que les physiciens (merci à eux !) pour s'alarmer de notre sort...

Alors que fait-on ???
Spinoza1670
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Esprit éclairé

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par Spinoza1670 Ven 8 Mai 2015 - 16:53
Quelques idées à envisager :
- Relancer le site du collectif "sauver les maths" et lui donner une existence pérenne (car cette réforme n'est ni la première ni la dernière).
- Prendre contact avec la SMF.
- Prendre contact avec le GRIP.
- Prendre contact avec l'Académie des sciences (Demailly).

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Peinard
Niveau 10

[Mathématiques] nouveaux programmes du collège - Page 10 Empty Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

par Peinard Ven 8 Mai 2015 - 17:52
Il faudrait effectivement écrire à toutes les associations et je vais le faire individuellement.

Voici, ci-dessous, un message que j'ai posté dans un autre topic mais qui nous concerne.

https://www.neoprofs.org/t89551-alain-chaptal-le-plan-numerique-n-est-pas-la-baguette-magique-de-l-education

D'ailleurs l'introduction aux notions informatiques d'algorithmique ou de programmation sera enseignée principalement par les professeurs de Mathématiques et aussi de Technologie; ceci dit d'autres disciplines devront participer à l'introduction de ces notions.

En effet les nouveaux programmes de Mathématiques vont imposer l'enseignement de ces notions aux professeurs de Mathématiques alors que la majorité de ceux-ci n'en est pas capable ou ne possède pas le recul nécessaire. D'ailleurs il suffit d'analyser la manière dont l'algorithmique a été introduite au lycée en 2008/2009 par les professeurs de Mathématiques; formation continue chaotique avec pas ou très peu de formation avant l'application des nouveaux programmes de 2008.

Or voici l'avis du Conseil National du Numérique (pdf) qui date d'octobre 2014 :
1. Enseigner l’informatique
Il est question d’enseigner la pensée informatique pour mieux comprendre le monde numérique qui nous entoure et être pleinement un citoyen actif dans la société ; mais aussi de profiter de l’enseignement de l’informatique pour introduire de nouveaux modes d’apprentissage à travers des expériences, en mode projet, par essai-erreur. La condition est la formation d’un corps d’enseignants en informatique par la création d’un Capes et d’une Agrégation d’informatique.
Donc, avec la réforme actuelle et les nouveaux programmes de Mathématiques, les professeurs de Mathématiques devront consacrer, approximativement, au moins un sixième de l'année scolaire à l'algorithmique ou la programmation par l'intermédiaire de TP ou d'EPI; et cela aux détriments de l'apprentissage des Mathématiques.

De plus si nous prenons en compte le fait que les Mathématiques devront très probablement participer à la mise en place de l'AP sur le cycle 4 (en déduction des horaires disciplinaires!) alors je n'ose imaginer le niveau en Mathématiques des futurs élèves arrivant au lycée à partir de 2019/2020. Mais, à ce moment là, j'imagine que le niveau en baisse des élèves justifiera une nouvelle réforme de l'éducation...
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e1654d
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par e1654d Sam 9 Mai 2015 - 10:23
Il y a effectivement une tension sur l'ajout d'un thème Informatique au programme de Mathématiques.

Je pense que les auteurs du programme, tout au moins ceux du thème informatique, sont bien conscients qu'il ne s'agit pas de math, et que c'est délibéré. Il est significatif que les algorithmes de calcul du PGCD ne soient pas mentionnés dans le thème E : les math, comme les autres disciplines, peuvent avoir recours à certains algorithmes, qui leur appartiennent, mais l'algorithmique, c'est-à-dire l'étude des algorithmes et des méthodes par lesquelles on peut les concevoir, appartient pleinement à l'informatique.

Il y a un problème d'œuf et de poule : ce qu'ils veulent réellement, c'est la création d'un enseignement d'informatique propre, distinct des autres. Mais cela requiert des professeurs spécifiques et pour l'instant on n'en n'a pas, et en l'absence de spécialistes, les plus aptes à enseigner les méthodes de programmation proposées sont les professeurs de math.

Sur le fond, ce thème d'informatique n'est pas vraiment mauvais si on le décode :il ne s'agit pas de faire des programmeurs mais de donner un début de familiarité avec la pensée algorithmique (multiplier des nombres à 100 chiffres, c'est facile ; distinguer du Chopin et du Bach, c'est dur ; mais si on sait le faire, le faire 100 fois n'est pas plus dur) sur lequel pourront s'appuyer les enseignements dans les classes suivantes ; finalement quelque chose de typique de l'imprégnation lente de l'enseignement secondaire.

Ce qui est regrettable, effectivement, c'est de prendre sur le temps consacré au math (d'autant plus que vu la chronologie de la réforme des horaires et celle de la conception des programmes, a priori le groupe de travail math a bossé sans avoir la moindre idée du volume horaire dont on disposerait), même s'il résulte de l’isomorphisme de Curry-Howard qu'on peut aussi renforcer l'aptitude au raisonnement par l'informatique.

Autre aspect positif peut-être : l'usage d'un langage de prog sur ordinateur (Scratch a priori) peut permettre de contribuer à mettre fin à l'utilisation de ces instruments diaboliques qu'on appelle calculatrices, qui n'ont jamais été conçues pour (bien) programmer dessus et ne devraient pas être utilisées pour cela.
ylm
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Expert

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par ylm Sam 9 Mai 2015 - 10:40
e1654d a écrit:les plus aptes à enseigner les méthodes de programmation proposées sont les professeurs de math.
Pourquoi? Je ne m'y connais pas plus en programmation que mes collègues de lettres classiques, d'arts plastiques, de musique ou autres, et c'est également le cas de mes collègues de maths au collège.

C'est une partie du programme que l'on ne pourra pas traiter sans être formés auparavant. Et c'est une formation qui va demander plusieurs semaines, au minimum (sera-t-on remplacés pendant ces longues absences?). On n'apprend pas une nouvelle discipline comme ça. C'est comme si on me demandait demain d'enseigner le chinois.
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e1654d
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par e1654d Sam 9 Mai 2015 - 10:45
Parce que l'informatique, c'est (presque) comme les math, mais en logique intuitionniste Smile !

De plus "méthode de programmation" n'est pas "virtuosité dans les détails techniques de tel langage de programmation". Ce dont on a besoin, ce n'est pas de "locuteurs natifs" de tel langage, c'est de linguistes qui comprennent comment fonctionnent les langages formels. Ce qu'on sait quand même bien faire en math.

Mais je suis d'accord que ça reste une nouvelle discipline et que ça nécessite formation, mais je suis convaincu que le delta est moindre pour les matheux que pour les autres (sauf connaissance personnelle qui aurait été acquise par un collègue à côté).
TFS
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par TFS Sam 9 Mai 2015 - 10:47
En effet la partie informatique du projet de programme va bien au delà de ce que les professeurs de maths du lycée ont appris (et la formation a été longue... et totalement autodidacte !) à transmettre à leurs élèves.

C'est par ailleurs une partie de l'enseignement qui mobilise peu les élèves tant l'algorithmique est éloignée de leur utilisation quotidienne du numérique...

Pour cet enseignement en collège, je n'ai toujours pas compris pourquoi il n'a pas été attribué aux professeurs de technologie qui le revendiquent et le souhaitent !
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e1654d
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par e1654d Sam 9 Mai 2015 - 11:00
En gros, pour moi, la différence entre les math et l'info recoupe la différence entre logique classique et logique intuitionniste. Par exemple :

Théorème : il existe deux irrationnels a et b tels que a puissance b est rationnel.

Démonstration classique : On sait que √2 est irrationnel. Disjonction de cas : si √2^√2 est rationnel, alors on prend a=√2 et b=√2 ; sinon, √2^√2 est irrationnel et on prend a=√2^√2 et b=√2 (de sorte que a^b=2). CQFD.


Cette démonstration est refusée par les intuitionnistes à cause de la disjonction de cas. Cela correspond très bien au fait que le programme suivant n'est pas correct (sauf à savoir qu'effectivement, √2^√2 est irrationnel, ce qu'on sait maintenant prouver mais durement) :

Spécification : renvoyer deux irrationnels a et b tels que a^b est rationnel.

Programme :
Prendre x = racine(2)
Si est_rationnel(x^x) alors :
 Renvoyer (x, x)
Sinon :
 Renvoyer (x^x, x)

En effet, dans le programme, pour choisir l'une des deux branches du Si/Sinon, il faut calculer si x^x est rationnel, on ne peut se contenter de savoir que c'est forcément vrai ou faux.

Les professeur de math sont en général bien plus aptes à ce genre de gymnastique que ceux de techno (il s'agit de manipuler un système formel, certes pas tout à fait celui des math).
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Peinard
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par Peinard Sam 9 Mai 2015 - 12:45
Ces nouveaux programmes vont imposer l'enseignement des bases de l'algorithmique ou de la programmation à tous les professeurs de Mathématiques ou de Technologie.

Or certaines remarques laissent sous entendre que tous les professeurs de Mathématiques ou de Technologie seraient les plus aptes à enseigner les notions de bases de l'algorithmique ou de la programmation. Il s'agit d'une erreur fondamentale et nous avons pu le constater lors de l'introduction de l'algorithmique (seuleument!) au lycée en 2008 par l'ensemble des professeurs de Mathématiques. En effet cette introduction au lycée a été chaotique, la formation continue n'a pas ou trop peu été amenée à bien et enfin l'algorithmique au lycée est très mal enseignée par une majorité de professeurs de Mathématiques; et ces derniers vivent aussi très mal d'enseigner une notion qu'ils ne maitrisent pas ou pour laquelle ils n'ont pas de recul.
D'ailleurs voici le constat de l'inspection générale :
L’Inspection constate que la démarche algorithmique n’a souvent été mise en œuvre qu’au second trimestre, beaucoup d’enseignants ayant attendu les stages proposés au PAF sur ce thème pour commencer. Mais un grand nombre de professeurs n’ont pas, fin mai, mis en place cette démarche. Le temps consacré à cette approche est très variable (de deux séances sur l’année à environ une dizaine d’heures réparties dans les cours). De façon générale, les enseignants qui ont intégré la pratique de l’algorithmique dans leur enseignement déclarent y passer de 2 à 10 heures dans l’année.
Source : Rapport sur la mise en œuvre du programme de mathématiques en classe de seconde
http://cache.media.eduscol.education.fr/file/Mathematiques/01/6/CSM-projet-rapport2013_293016.pdf

De plus la formation continue n'a toujours pas été mise en oeuvre pour former tous les professeurs de Mathématiques ou de Technologie à un peu plus d'un an de l'application des nouveaux programmes... Autant vous dire que les leçons de la formation continue des professeurs de Mathématiques du lycée en 2008 n'ont pas été retenues. Nous nous dirigeons donc vers une formation continue au rabais ou à plusieurs vitesses comme en 2008 ou, pire, comme pour certains professeurs d'ISN :
La première constatation est une grande disparité du nombre d’heures de formations proposées : 200 heures de formation en présentiel sur 2 ans dans deux académies, 3 jours de formation dans d’autres académies avec un tutorat a distance, et parfois même une absence totale de formation. Ces écarts sont dus aux moyens mis en œuvre pour les formations dans les académies.
Source : Rapport de la SIF sur la formation des enseignants d’ISN
https://www.ac-paris.fr/portail/jcms/p2_747130/rapport-de-la-sif-sur-la-formation-des-enseignants-disn

Par conséquent le fait d'imposer à tous les professeurs de Mathématiques ou de Technologie les enseignements de l'algorithmique ou des notions de la programmation est une erreur majeure. De plus l'introduction de ces notions par des professeurs, peu ou pas formés ou qui les enseigneront contre leur volonté, aura des conséquences néfastes pour les vocations futures vers l'Informatique ou les Mathématiques.
Al9
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par Al9 Sam 9 Mai 2015 - 21:35
Je viens de tomber sur ce document qui m'avait échappé lien vers le document

Il a clairement servi de base pour la partie programmation des programmes et à la lecture, je suis loin d'être rassuré.
Les auteurs plaident clairement pour un enseignement de l'informatique et cela va plus loin que l'introduction de l'algorithmique au lycée.

Pour moi, l'algorithmique au lycée restait un outil au service des maths et pour faire des maths (du moins ce que j'en ai vu fait par les collègues)
Or, là ce n'est plus le cas et c'est d'ailleurs extrêmement clair dans les programmes...Quasiment pas de lien avec les maths hormis les fonctions et le calcul littéral. D'ailleurs, les exemples de mise en oeuvre sont claires

Et si les programmes ont été écrits dans l'esprit de ce document, c'est bien plus qu'un sixième de nos heures qu'il faudra y consacrer.

Je trouve que l'informatique au collège peut avoir sa place mais qu'elle soit assurée par des professionnels formés pour : des profs d'informatique. Quitte à introduire une nouvelle discipline, autant la créer.
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Peinard
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[Mathématiques] nouveaux programmes du collège - Page 10 Empty Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

par Peinard Dim 10 Mai 2015 - 11:07
En effet Al9; papier très intéressant! Je recopie à nouveau l'avis du Conseil National du Numérique (pdf) qui date d'octobre 2014 :
1. Enseigner l’informatique
Il est question d’enseigner la pensée informatique pour mieux comprendre le monde numérique qui nous entoure et être pleinement un citoyen actif dans la société ; mais aussi de profiter de l’enseignement de de l’informatique pour introduire de nouveaux modes d’apprentissage à travers des expériences, en mode projet, par essai-erreur. La condition est la formation d’un corps d’enseignants en informatique par la création d’un Capes et d’une Agrégation d’informatique.
L'Etat ne souhaite tout simplement pas investir davantage dans l'éducation donc l'enseignement de l'Informatique sera simplement imposé aux professeurs de Mathématiques ou de Technologie; et peu importe les conséquences...

Par ailleurs l'Informatique représentera probablement plus d'un sixième de l'année scolaire. En faire moins serait sans doute peu apprécié des inspecteurs donc je souhaite d’ores et déjà bon courage aux stagiaires de septembre 2016...

De plus nous aurons besoin d'obtenir des MHP pour mettre en place des TP d'informatique en groupes à effectif réduit... Or ces MHP seront insuffisantes pour satisfaire tous les objectifs de la réforme ou des nouveaux programmes. Donc les TP d'informatique seront en classe entière dans la très grande majorité des établissements pale
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Peinard
Niveau 10

[Mathématiques] nouveaux programmes du collège - Page 10 Empty Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

par Peinard Sam 16 Mai 2015 - 21:50
Ici nos IPR de Mathématiques déclarent être ravis des nouveaux programmes et de la réforme...

De plus mes collègues de Mathématiques constatent la catastrophe sans réagir.

Pour l'APMEP, la réforme est bonne dans l'ensemble.

Par ailleurs je n'ai pas trouvé un seul article (pas un seul!) dans les médias commentant les nouveaux programmes de Mathématiques; donc ne parlons même pas de critique de ceux-ci.

Enfin l'Informatique (via la programmation) et l'AP vont réduire le travail en Mathématiques; et cela aura pour conséquence une baisse de niveau d'ici 2020 qui sera la justification pour culpabiliser les professeurs de collège et imposer une nouvelle réforme...

titanic

JPhMM
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Demi-dieu

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par JPhMM Sam 16 Mai 2015 - 22:00
Si la saignée ne soigne pas le malade, c'est qu'on n'a pas assez saigné professeur

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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